Андрей Житинкин - Интервью - 2001-03-11
11 марта 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Житинкин, режиссер.
Эфир ведет Ксения Ларина
К.ЛАРИНА: Сегодня мы приглашаем вас в Театр на Малой Бронной, который обрел нового главного режиссера. Им стал Андрей Житинкин. Представляя Вас, сказала, что молодой человек, ну очень молодой человек, и, как мы выяснили, самый молодой главный режиссер, в Москве уж во всяком случае. Андрей, хочется иметь свой театр каждому режиссеру?
А.ЖИТИНКИН: Конечно. Вы знаете, на самом деле Вы замечательно сказали, что молодой, и для меня-то это трагедия, потому что хотелось бы, чтобы был какой-то контекст. Вообще это очень странно, поскольку, наверно, только в нашей стране и в нашей любимой столице, поскольку везде принято начинать как можно раньше, и мне грустно, что я один, потому что на Западе люди уже в 30-35 лет имеют свои киностудии, вы знаете, театры, огромные центры и т.д. А если говорить обо мне, то, конечно, наверно, уже сейчас такой возраст, когда я сам себе сказал: надо что-то резко поменять. И я даже в шутку сказал, что мне надоело дарить аншлаги всем разным коллективам, поскольку в таком количестве театров идут мои спектакли, и зритель сошел с ума, носится по театрам, не может понять, где же Житинкин. Так вот теперь хочу сказать, что адрес один - это Малая Бронная. Приходите, и все спектакли Андрея Житинкина теперь вы будете там видеть.
К.ЛАРИНА: То есть заберете все спектакли, которые идут в других театрах, туда?
А.ЖИТИНКИН: Нет, я имею в виду все следующие спектакли. Поскольку вопрос такой действительно возникает, ко мне подходят и спрашивают, останутся ли спектакли в Театре Моссовета, в "Табакерке" у Табакова, я отвечаю: "Все останется". То есть на Бронной появится совершенно новый исключительный репертуар.
К.ЛАРИНА: Вы что-нибудь начали уже репетировать в театре?
А.ЖИТИНКИН: Да, я сейчас одновременно начинаю два проекта очень больших, у нас давно этого не было. Сразу скажу, я не скрываю своих планов. Первое, это абсолютная бомба для Москвы Оскар Уайльд, "Портрет Дориана Грея". Очень давно не было этого названия, и я считаю, что оно необыкновенно актуально, к сожалению. Сейчас у нас такая ситуация, что опять вползает, хотим мы этого или не хотим, двойная мораль, то, как раздваиваются люди и то, как они заигрывают иногда с дьяволом меня это волнует. Мы не вмешиваемся в политику, естественно, театр не имеет права это делать, но тем не менее какие-то сигналы, маячки, как мы говорим, выбрасывать надо периодически маячки для общественного сознания, для зрителей это важно. Этот тревожный момент мы как-то все ощущаем, и поэтому этот замечательный роман мы поставим на Малой Бронной.
К.ЛАРИНА: Кстати, недавно по телевидению (по-моему, по "Культуре") показывали старый спектакль, по-моему, театр Вахтангова его делал когда-то Коцинский(?) там играл Дориана Грея.
А.ЖИТИНКИН: Там был сборный вариант, там были из разных театров
К.ЛАРИНА: Это был телеспектакль. Но вообще вещь абсолютно сегодняшняя. Я слушала эти слова, и вся эта история трагическая, жуткая, страшная и жуткая история она абсолютно точно вписывается в сегодняшнее время, Вы очень правы, когда говорите о двойной морали, о двойном стандарте.
А.ЖИТИНКИН: Да, и я-то думаю, что актеры соскучились по такой яркой драматургии, поскольку замечательный текст это само собой, но поскольку я просто знаю, что тинэйджеры, например, книжек не читают и поэтому они очень часто какие-то вещи для себя открывают именно в театре. На моих спектаклях очень много молодежи. Так вот, даже если он еще не открыл для себя Оскара Уайльда, на этом спектакле он не будет скучать: там совершенно четкий детективный сюжет. Поэтому на любом уровне: на уровне высоколобых интеллектуалов это будет одна история, там есть своя философия, для кого-то это будет просто сюжет, кого-то, возможно, будет увлекать любовная история. Ну и конечно, грандиозные роли, такие роли, такие характеры!
К.ЛАРИНА: Кто играет роли?
А.ЖИТИНКИН: Я не могу вам этого сказать, потому что у нас все равно есть какая-то своя кухня и, возможно, кое-что будет меняться. Я сейчас познакомился с труппой, труппа замечательная.
К.ЛАРИНА: В форме?
А.ЖИТИНКИН: В форме. И я вам могу сказать, что я это проверил ведь очень давно. 2 года назад состоялась премьера спектакля "Нижинский, сумасшедший Божий клоун" именно в Театре на Малой Бронной. И пригласив Сашу Домогарова, звезду, я попросил дирекцию, просто поставил условие: дать мне всех актеров Эфроса. И я поразился, какой сильные потенциал у труппы. Потому что это и Геннадий Сайфулин, и Олег Вавилов, Иван Шабалтас, Анна Антоненко-Луконина, более молодые Кирилл Козаков, Оля Сирина и т.д., Лена Смирнова, супруга нашего замечательного кинорежиссера Андрея Смирнова, кстати, ему на днях 60 лет исполняется, я, пользуясь эфиром, поздравляю.
К.ЛАРИНА: Мы ее знаем как Лену Прудникову.
А.ЖИТИНКИН: Да, мы ее знаем как Лену как Прудникову, но она супруга Смирнова. Она много лет на сцену не выходила. Вы представляете, что это за ситуация. Я был в шоке, я сказал, что давайте все возвращаемся, давайте даже небольшие роли, давайте мы соберем команду, и актеры играют иногда даже по 2-3 большие роли.
К.ЛАРИНА: Но я не поверю, что Вы никого не приведете с собой. Такого быть не может.
А.ЖИТИНКИН: Конечно, приведу. Более того, я вам могу сказать, что меня потрясла ситуация. Почему я так быстро согласился? Дело в том, что коллегия театра - там существует не худсовет и не правление, а коллегия единогласно проголосовала за Житинкина, и они мне не дали возможности думать, то есть взять таймаут и т.д. И дали карт-бланш на приглашение звезд, потому что прекрасно понимают, что сейчас меняется время, сейчас надо как-то по-другому, может быть, переформировать кое-что в труппе, некоторых амплуа не хватает, особенно молодых звезд. Там хочешь хорошие мастера, я бы еще упомянул, конечно, Геру Мартынюка, знаменитый наш знаменский Пал Палыч, конечно, очень хорошие актеры Песелев, Перепелкина, но это возрастные актеры, а сейчас надо, чтобы Бронная зашумела, чтобы вернулся зритель, чтобы снова спрашивали лишний билетик не только на "Нижинского", на которого до сих пор попасть нельзя, и это прекрасно. Кстати, я думаю, что Бронная, сама труппа, пригласив меня, ликвидировала некоторое расслоение. Потому что ездили на гастроли только ребята, то есть компания "Нижинского", аншлаг "Нижинский". Это очень плохо.
К.ЛАРИНА: С другой стороны, я хочу еще вспомнить, что предыдущий главный режиссер этого театра Сергей Женовач, к сожалению, вообще не работал с актерами труппы Малой Бронной. Он со своими артистами пришел, он со своими артистами и ушел из театра, и я так понимаю, что это основная тема конфликта, который там произошел. Это тяжело.
А.ЖИТИНКИН: Конечно. Я даже вам больше скажу. Я так удивился, потому что там в хорошей, скажем, форме Лев Константинович Дуров. Я очень удивился, что он брал только своих, и у меня прекрасные взаимоотношения с Сережей, но мне кажется, ошибка его стратегическая была в том, что Мне журналисты часто говорят: "Ну, он же со своими, и он должен назначать на роли, кого любит". Совершенно верно. Но когда я уже вижу, что на роли возрастные он тоже назначает своих молодых ребят, это нонсенс, потому что не должна страдать работа. Момент привязанности это замечательно в искусстве. Но есть какая-то еще все-таки наша профессиональная честность.
К.ЛАРИНА: Есть еще ответственность за людей. Если мы берем на себя такую ответственность за энное количество людей, так надо тогда предложить им что-то. Или сказать до свиданья всем. А будете увольнять?
А.ЖИТИНКИН: Это вопрос очень болезненный. И самое смешное, что я как раз такой ретроград Потому что я посмотрел список труппы, и я увидел, что некоторые актеры пожилые проработали по 45-50 лет, некоторые из них уже не выходят на сцену. Так вот, могу сказать совершенно жестко, что никого из них никуда никогда в жизни мы не тронем, и вообще труппа она как есть, так и есть, она меня очень устраивает. Это единственная труппа в Москве, которая меньше 40 человек. 40-й человек так Лев Константинович Дуров, но он на режиссерской ставке.
К.ЛАРИНА: А 41-й Константин Кравинский.
А.ЖИТИНКИН: Да, был такой у нас актер замечательный наш щукинский, ваш коллега. Я просто о чем хочу сказать. Сейчас такое страшное время, что если кто-то из актеров окажется на улице, уже возрастной, у кого ничего другого в жизни нет, - это преступление. Потому что наше государство так поступило, взяв эмоции, а уж у актера это здоровье, это его личное здоровье
К.ЛАРИНА: Трагическая история была с Театром на Таганке, когда вернулся Юрий Петрович Любимов и сказал: с этим, с этим и с этим буду работать, а остальные мне не нужны. Кто здесь прав, кто виноват? Это очень тонкий момент. Мастер имеет право выбирать, безусловно.
А.ЖИТИНКИН: Конечно. Но Товстоногов тоже ведь поставил условие, когда брал театр, что я половину труппы только беру, и это более жесткий вариант. Но тогда и время было партийное. Тогда все равно людей устраивал горком партии в другие театры или управление культуры. Сейчас время такое, что конкуренция или экономическая незащищенность
К.ЛАРИНА: Возникает Таганка-2 и МХАТ-2. Так что вы хотите, чтобы Малая Бронная была в одном-единственном числе?
А.ЖИТИНКИН: Только в одном. Вообще я считаю, что это величайшая глупость. Вы посмотрите, как срослись две половинки Театра Ермоловой. Ведь уже все, они объединились. Вот эта история расколов и всяких собраний дурацких я вам скажу честно, когда это все начинается. Я однажды пошутил очень грустно, когда началось это все в Ермоловском театре. Я сказал, что вы знаете, это прямая дорога к некрологам. Все. Это так изматывает актеров, которые эмоционально затрачиваются намного больше, чем любой нормальный человек, особенно если это касается профессии и т.д.
К.ЛАРИНА: Да, инфаркты - и смерти.
А.ЖИТИНКИН: Да, инфаркты Причем он на сцене затрачивается по роли совершенно другой психофизической тканью. А здесь у него все открыто, у него снята кожа. Поэтому эти собрания это ужас какой-то. Я помню, как знаменитый грандиозный актер Всеволод Семенович Якут мне показывал руку, его щипали коллеги, говорили: "Отступник!" У него была синяя рука, его какие-то дамы театральные, естественно, тоже актрисы Но и их можно понять, они тоже были.
К.ЛАРИНА: А Эфросу резали дубленку. Это же артисты!
А.ЖИТИНКИН: Эфросу - дубленку Это вещи очень и очень, к сожалению, страшные, и это в театре есть.
-
К.ЛАРИНА: Ваши зрители - это наши слушатели, Андрей, и поэтому извините, мы с вами смеемся, но Константина Кравинского упорно все предлагают вернуть в Театр на Малой Бронной, так что придется Вам с этим смириться и пригласить Константина Евгеньевича на какую-нибудь роль.
А.ЖИТИНКИН: Вы знаете, я открыт для всех вариантов, и даже больше скажу, многие актеры мне уже позвонили, звезды наши, предложив прийти на роль. Потому что понятно, что если по любви сложится, то потом можно как-то и в труппу, но сначала, конечно, роль. И вообще это будет продиктовано репертуарной необходимостью.
К.ЛАРИНА: Мы сказали про первый проект, который вы начинаете репетировать, это "Портрет Дориана Грея". Так мы и не раскрыли всех секретов, кто же будет главным героем, хотя, конечно же, в голове сразу возникает образ Домогарова, красавца и умницы.
А.ЖИТИНКИН: Я вам могу сказать, что Саша Домогаров это актер, который все мои последние спектакли, он во всех играет, и все мои последние спектакли связаны с его именем. Это и мой "Бедный Марат", и "Милый друг", и "Нижинский", и, конечно, сотрудничество с этим изумительным актером будет продолжено, тем более что сейчас он просто вырос в звезду, его даже больше знают в Европе, чем в России.
К.ЛАРИНА: Да, он же приезжал сюда с польским спектаклем с "Макбетом".
А.ЖИТИНКИН: Да, он играет и на польском, и снимается. Сейчас, извините, на минуточку Анждей Вайда пригласил его на главную роль, и может быть, это вообще будет последний фильм Вайды отказаться невозможно, поэтому как только мы совпадаем по срокам, Саша начинает репетировать в Театре на Малой Бронной.
К.ЛАРИНА: Я надеюсь, что Вы нам поможете встретиться с Сашей Домогаровым здесь, в студии "Эха Москвы". Очень прошу, очень много просьб его к нам пригласить в студию. Хорошо, следующий проект, который тоже запускается в Театре на Малой Бронной, - это
А.ЖИТИНКИН: Это тоже любопытная история, и сейчас я уже тоже сделал распределение, потому что там 20 с лишним ролей, это почти на всю труппу, это "Лулу" Франка Ведекинда. Это австрийский философ прошлого века и драматург. Чтобы объяснить, могу просто сказать как короткую аннотацию: это авантюрная история знаменитой куртизанки. Это будет премьера в России. Никогда у нас не шла это история здесь, естественно, впервые в Москве, хотя это просто такой бестселлер, например, на Западе. Я знаю, что в театре "Шаубюне" в Германии 30 лет шла эта "Лулу", то есть там ведь очень просто: пока ходит зритель, пока раскупаются билеты, идет спектакль. У нас не было этого названия, хотя есть опера "Лулу", знаменитая опера, и я знаю, что Юрий Петрович Любимов будет сейчас ее ставить в Большом театре. Но для нас это не конкурент, потому что их план с Рождественским не мешает драматическому варианту. И очень хорошие роли, как раз там много возрастных ролей, там очень много женщин и дам света, полусвета. Вы представляете, как рада труппа
К.ЛАРИНА: А Лулу?
А.ЖИТИНКИН: Это будет тендер, извините, что я все время говорю, потому что Лулу это как Гамлет, как Калигула
К.ЛАРИНА: Тендер внутри или приглашаются?
А.ЖИТИНКИН: Внутри пока, потому что, может быть, к премьере и поменяется исполнительница, актриса проснется знаменитой, и это должен быть такой шанс, это шанс для актрисы выскочить, может быть, даже в звезды. Как в свое время когда-то, я помню, впервые свою главную роль в театре сыграла Лена Яковлева знаменитая потом Интердевочка, тогда и сейчас звездочка "Современника". А когда-то в Ермоловском театре она играла беременную лимитчицу в общем, с ума сойти. Жила в подвале. "Снег недалеко от тюрьмы" назывался такой спектакль достаточно чернушный. Ну, а вот потом она выскочила просто в наши звезды. Так что еще неизвестно, кто выскочит. И это хорошо. Пусть будет интрига, пусть будет тайна. Пусть актрисы сейчас обрывают мой телефон, актрисы Москвы, и предлагают
К.ЛАРИНА: Сейчас слушают Вас, Вы прекрасно это понимаете, что нас слушают и Театр на Малой Бронной, и вообще все артисты Москвы, естественно. Потому что это всегда очень интересно, когда что-то новое появляется, а нового все меньше и меньше появляется, к сожалению.
А.ЖИТИНКИН: Да, но я вам сейчас расскажу, какие у нас дальше планы, и вы поймете, что это, конечно, интересно прежде всего профессионалам. Потому что в декабре уже, естественно, в следующем сезоне в нашем театре праздник, это 70 лет нашему корифею, народному артисту Советского Союза (еще, вы посмотрите, осталось же еще то звание) Льву Константиновичу Дурову. И я-то считаю, что поскольку его лучшие роли здесь и здесь лучшие годы и молодость прошла, работа с Эфросом, мы будем специально для него ставить бенефис не где-то там на стороне, хотя Лев Константинович играет и в других театрах, в антрепризах. Мы будем ставить специально на Дурова. В этом нет ничего зазорного, он в главной роли, но в хорошей пьесе и вокруг тоже очень хорошая команда и очень хорошие роли. Забытая блистательная комедия Фридриха Дюренмата "Метеор". Опять-таки, просто затравочку даю. Умирает лауреат Нобелевской премии, писатель, вернее, делает вид. То есть он инсценирует собственные похороны, для того чтобы разобраться в своем окружении, такой своеобразный итог он подводит, и он проверяет, такой тест на человечность родственников, близких, любимых, редакторов
К.ЛАРИНА: В стиле Льва Константиновича Дурова.
А.ЖИТИНКИН: Он будет купаться в этой роли, потому что, я вам скажу честно, сейчас он должен уже на уровне своего мастерства иметь такие роли, безусловные по его амплуа и т.д., чтобы радовать наших зрителей. Поскольку все равно Дуров это Дуров, и мне иногда обидно, когда он в антрепризе играет не лучший текст, а все-таки Фридрих Дюренмат это же замечательно. Плюс я говорю о том, что мы всех приглашаем, у нас будет такой большой праздник, и, конечно, замечательные еще члены этого клана. Ведь у нас в театре работает и дочь Катя, замечательная, кстати, актриса, и супруга, недавно мы отметили ее юбилей, Ирина Кириченко, и зять Льва Константиновича Володя Ершов. У них у всех в этом спектакле будут роли.
К.ЛАРИНА: Уголок Дурова.
А.ЖИТИНКИН: Кстати, это штука самого Льва Константиновича, он ее с удовольствием всегда повторяет, что Бронная это уголок Дурова number two. Но я могу сказать, что это ведь и ответственность. Потому что Катя Дурова, я могу признаться ей в любви, она никогда не пользовалась фамилией, она очень работоспособна, по-настоящему труголик, и поэтому я рад, что она, допустим, свои роли, в отличие от других вариантов (бывают случаи, мы не будем уточнять), она свои роли заслужила. Ну и сейчас вы сидите спокойно, не падайте в обморок. Последнее название уже будущего сезона это "Анна Каренина", и это один из любимейших моих романов у Льва Николаевича.
К.ЛАРИНА: А почему?
А.ЖИТИНКИН: Я вам могу сказать так: он до сих пор не вскрыт по-настоящему. Хотя опять-таки, я говорю, что есть разные сейчас попытки даже спекулировать, я вот купил этот комикс, знаете, наверно, в переходе в метро, где за 10 минут любой тинейджер может понять, Анна с кем, куда и как, а потом почему-то вдруг прыгнула на рельсы. Я настолько был возмущен И потом это я увидел в эфире телевизионном, что это еще продвигается, рекламируется. И тогда это уже из разряда того анекдота, например, я его рассказал и я понял, что актеры меня прекрасно понимают. "Чем вошла в историю моды Анна Каренина? - Туфли на платформе". Вот и все, тогда мы на этом уровне ведем разговор. А то, что это сложнейшая история Причем там скандальности и так хватает. Одно то, что Анна морфинистка и она принимала это, и ее странные взаимоотношения с сыном, и ее сны Ведь никто не увидел, что там очень странная проза психоаналитическая. Представляете, Лев Николаевич выстроил уже тогда жесткую психоаналитическую конструкцию.
К.ЛАРИНА: Здесь тоже будет тендер на роль Анны Карениной?
А.ЖИТИНКИН: Я скажу, что уже даже 2 актрисы позвонили, 2 звезды. И я не могу сейчас раскрыть, поскольку еще столько времени до премьеры.
К.ЛАРИНА: Но Вы решение уже приняли?
А.ЖИТИНКИН: Я раздваиваюсь, как и любой нормальный мужчина. Потому что обе такие красавицы и настолько чувственны и эротичны, что я просто думаю, может быть, сделать потом ремейк через какой-то время.
К.ЛАРИНА: Опять роль для Домогарова есть, куда деваться. Ну, никуда не деться от него!
А.ЖИТИНКИН: Есть. А сколько хороших вариантов Каренина! Я тоже не буду называть знаменитых актеров, которые проявили понимание и желание.
К.ЛАРИНА: Вот такие новости рассказывает нам Андрей Житинкин.
-
К.ЛАРИНА: Мы сейчас рассказали вам о разных планах нового главного режиссера Театра на Малой Бронной. Естественно, возникают вопросы у наших слушателей, все они связаны с тем, когда можно будет прийти в Театр на Малой Бронной и увидеть первые спектакли нового главного режиссера.
А.ЖИТИНКИН: Мы, наверно, поступим хитрее. Сейчас у нас период интенсивной работы, и вы знаете, что Театр на малой Бронной обычно очень рано закрывается, уходим мы в отпуск где-то в конце мая
К.ЛАРИНА: Это плохо.
А.ЖИТИНКИН: Это правило. Но зато мы самые первые открываемся.
К.ЛАРИНА: Это хорошо
А.ЖИТИНКИН: И уже 1 августа у нас идет репертуар. Поэтому, конечно, мы сейчас будем репетировать сразу два названия, я даже не могу сказать, что будет раньше "Лулу" или
К.ЛАРИНА: Это в этом сезоне вы планируете сделать?
А.ЖИТИНКИН: Да, в этом. Но я думаю, что мы сделаем, может быть, только несколько просмотров, как это часто бывает, а основную официальную премьеру, конечно, сделаем в начале сезона. Это даже как-то красиво. У нас изменится, вы увидите очень быстро, и дизайн афиш, и билеты, то есть все, что входит даже еще в рекламную историю. У нас все поменяется. И новый репертуар, конечно, потихонечку будет вытеснять тот, который есть. Мы будем с коллегами очень осторожны. В конце сезона парочку названий, посоветовавшись на коллегии, мы снимем.
К.ЛАРИНА: По совету друзей
А.ЖИТИНКИН: Да. И тут объективно Мы обсуждаем, кто что теряет по ролям, но зато у него есть, допустим, роль в новом проекте и т.д. Поэтому я всех зрителей приглашаю. Но на самом деле я вам могу сказать, что у нас ближайшая премьера это "Король, Дама, Валет" по Набокову, это тот проект, который еще остался, это было до меня, ставит Юра Иофе, поэтому приходите на премьеру не только мою. И я-то думаю, что на Бронной сейчас начнется какая-то странная ситуация. Я даже актерам сказал, что я вам обещаю очень много работы и неспокойную жизнь. И вот эти мои слова, что неспокойную жизнь - это то, что их, конечно, радует больше всего.
К.ЛАРИНА: Малая сцена не будет открыта?
А.ЖИТИНКИН: С малой сценой есть проблема, я вам скажу честно. Там, к сожалению, нет звукоизоляции, и знаменитые спектакли, которые там шли, начинались в 2 с чем-то, помните, Андрей Миронов играл "Продолжение Дон-Жуана", пьесу Радзинского. Но сейчас такая криминальная ситуация в столице, что начинать спектакль в 22 с чем-то, к сожалению, невозможно. А когда спектакль, допустим, идет в 14.00, у нас есть и такие варианты, это не очень удобно и самим зрителям. Поэтому сейчас малая сцена функционирует не в полном объеме, и мы должны с ней что-то сделать. Наверно, надо сначала сделать реконструкцию, чтобы параллельно с основной сценой, не мешая основному спектаклю, там тоже можно было бы играть и ставить экспериментальные как раз вещи.
К.ЛАРИНА: Еще вопрос, связанный с именем Анатолия Эфроса. Не собираетесь ли Вы сделать какой-нибудь спектакль памяти Анатолия Эфроса. Потому что ни одного спектакля, насколько я знаю, в репертуаре уже не осталось.
А.ЖИТИНКИН: Да. Последнее, что оставалось, - это "Дон Жуан", но его уже сняли. И я думаю, что эта мысль замечательная, но мы к этому должны прийти на волне успеха. Потому что нет ничего страшнее, когда ситуация в театре не понятная, а мы создаем какой-то памятник. Я сделал другое, я вам могу сказать честно. Я, например, потряс монтировщиков, они очень долго искали. Оказывается, все пропадает. Мы занимаемся таким делом, что все пропадает. Я искал хотя бы что-то из декораций, в конце концов нашли это знаменитое колесо, которое катали, вы помните, Дуров с Козаковым из "Дон Жуана", и две такие шпалеры Левенталя. Кстати, тоже живет уже в Америке, грандиозный же художник Валерий Левенталь, вы помните, в цилиндрах денди из "Женитьбы", поворачивающиеся эти плоскости - все, что осталось, вот и все, вы понимаете, как странно. Я вспоминаю, что на встрече со студентами однажды Эфрос сказал потрясающую фразу, которая меня удивила тогда, я был молодой человек, и я легкомысленно, наверно, к каким-то вещам относился. А он сказал грустно-грустно, как только он умел: "Вы знаете, ребята, я понял, что я всю свою жизнь занимался воздухом". Действительно, в том, что от театра ничего не остается, только миф, - в этом есть, конечно, какая-то своя витальность, но есть и грусть. И мы сохраним все, что было связано с Эфросом. Тем более вы знаете, что это место очень намоленное, как я говорю, как есть иконы и т.д., потому что до Театра на Малой Бронной именно на этом зале, именно на этом месте ведь был знаменитый театр Михоэлса, и у нас висит очень хорошая, кстати, удачная, бывают уродливые мемориальные доски, а у нас очень хорошая мемориальная доска на фасаде театра, и вот эта связь меня тоже как-то очень волнует и трогает, потому что театральность Михоэлса, яркость и психологичность, глубина Эфроса вот это какой-то очень хороший симбиоз. И так страшно, все равно мы должны об этом говорить. Михоэлса убили, с Эфросом тоже трагическая история в конце жизни была, не будем сейчас возвращаться к этому, но как странно, почему-то у нас не то что не берегут таланты (а сейчас уже понятно, что это гении 20-го века ушедшего), не то что не берегут, но потом стараются еще, когда вымарывалось в учебниках, стараются еще и морочить головы будущим поколениям. Поэтому мы все восстановим. Но опять-таки говорю, нам надо, чтобы у нас контекст был хороший, потому что театр здоровый, когда хорошие спектакли, когда полные залы, когда артисты работают. И тогда мы можем даже сказать: "Анатолий Васильевич, мы достойны Вашего имени!"
К.ЛАРИНА: Наши слушатели активное принимают участие в распределении ролей. "Лучший Каренин это Михаил Козаков" считает Софья.
А.ЖИТИНКИН: Ура! Между прочим, не только Михаил Козаков. У меня варианты грандиозные, более того, я могу сказать, что совершенно случайно я узнал, что, например, Каренина хотел бы сыграть Ален Делон, но это только тогда, когда у нас будет очень крепкий яркий спектакль. Он бы с удовольствием приехал как гастролер, как это сейчас бывает. Помните, Жанна Моро тоже приезжала. Вот приезжают на какую-то роль и уезжают. Поэтому планы-то, конечно, грандиозные, главное чтобы у нас все с Анной случилось, потому что "Анна Каренина" - тоже название такое, что актриса должна попасть в десятку, причем в современном варианте. Я не знаю, стоит ли вас расстраивать, но я посмотрел пленочку с Аллой Константиновной Тарасовой это уже невозможно смотреть, хотя она играла эту роль много-много лет, кстати, ужасно много, почти 30 лет, наверно, уже по возрасту и не надо было.
К.ЛАРИНА: А вот фильм возможно смотреть с Татьяной Самойловой.
А.ЖИТИНКИН: Да, фильм возможно. Это несколько другая эстетика. И я вам могу сказать, что мы, конечно, найдем сегодняшние болевые точки, потому что понятно, что если мы берем этот роман, то он должен быть абсолютно современным.
К.ЛАРИНА: Кстати, сценическая его история достаточно бедноватая, потому что этот знаменитый спектакль Художественного театра, затем что было Виктюк с Театром Вахтангова, и Людмила Максакова играла Анну Каренину, а сейчас, насколько я знаю, идет моноспектакль Евгении Симоновой по мотивам этого романа, "Монолог Анны" называется. Вот, пожалуй, и все.
А.ЖИТИНКИН: Все. Причем я вам скажу, что ведь еще очень сложные взаимоотношения мужские, и там очень сложные, конечно, скрытые есть тенденции и течения, и все бы хотелось это вернуть зрителям. Я уже не говорю о том, что первый, кто так точно выстраивает поток сознания абсолютно экзистенциальный, что меня всегда поражало, когда говорят, что французы экзистенциальны Да это все было в России, и вот эта цепочка тянется от Достоевского к Леониду Андрееву, Гаршину и т.д. Авангардисты первые в России, все было у нас. Но почему-то потом это оказалось на Западе раскручено так, что мы говорим о французском экзистенциалистах, мы говорим об абстракционистах и т.д. Все было у нас, поверьте. И мне так обидно всегда за нашу страну, что мы приоритеты свои в плане интеллектуальных Эверестов (это же такие достижения!) не отстаиваем. Это же очень грустно.
К.ЛАРИНА: Каким видится Вам образ Театра на Малой Бронной идеальный? Вы же наверняка мечтаете. Конечно, хочется, чтобы приходили на Бронную, чтобы невозможно было достать билеты, чтобы полюбили этот театр.
А.ЖИТИНКИН: Я вам могу сказать, даже по названиям "Портрет Дориана Грея", "Лулу", "Метеор", "Анна Каренина" - видно, что мы стараемся ставить то, чего нет в других театрах. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы наша афиша была уникальная, чтобы только на Бронной шли эти спектакли. Меня иногда мучают, критики говорят: "Ну когда же вы поставите Чехова?" Да, очень хочется, хотя это будет мой Чехов, фрейдистский Чехов. Но когда сейчас четыре "Вишневых сада", очень много "Чаек" нет, сначала хочется вернуть какие-то другие названия, потому что очень обидно, что многое просто неизвестно русскому зрителю. И мне кажется, что афиша Бронной будет уникальная. Ставка делается на высокую литературу, но с хорошим сюжетом. Понятно, что сейчас невозможно зрителя убаюкивать в зале, мы должны конкурировать с ТВ, видео и т.д. И ставка делается на высокую литературу и, конечно, на острый конфликт, потому что я люблю пограничные ситуации, и вообще проявляется челочек в пограничных ситуациях, это уже доказано. И мы будем отстаивать эту тенденцию, поскольку я знаю, что некоторые театры идут другим путем ставят комедии. Это меня расстраивает, поскольку очень легко заиграться в этом и уйти в бульвар.
К.ЛАРИНА: Да, так оно и происходит со многими театрами, когда идут на поводу у зрителя, у коммерческого успеха.
А.ЖИТИНКИН: Я вам даже скажу больше. Может быть, приглашение Житинкина на Бронную было с этим и связано.
К.ЛАРИНА: Даже беспроигрышный вариант.
А.ЖИТИНКИН: Это с одной стороны. А потом, когда нет лидера художественного Вы посмотрите, какое количество театров без главных режиссеров. И конечно, для того чтобы держать кассу, они ставят комедии, и ставят не лучшего иногда качества. Зритель смеется, тут же забывает, выйдя из театра, о том, что он смотрел, зачем он это смотрел
К.ЛАРИНА: Это как книжка, прочитанная в самолете и выброшенная в урну. Прочитал, получил удовольствие и тут же забыл, вот и все.
А.ЖИТИНКИН: Я вам даже больше скажу. Мы так неосторожно живем, вообще человеческий век так короток, что заниматься в своей жизни таким делом, как убить время (вы посмотрите, какое еще сочетание "убить время"!) - это, по-моему, нонсенс.