Матч Лиги чемпионов "Арсенал" - "Спартак"; выход в свет новой книги "Мастер и мяч". - Сергей Родионов - Интервью - 2001-03-07

7 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший футболист "Спартака" Сергей Родионов, один из руководителей "Фонда содействия и развития футбола Черенкова и Родионова"

Эфир ведет Антон Орехъ

А. ОРЕХЪ: Федор Черенков, к сожалению, приболел, сегодня прийти не смог. Поэтому мы будем только Сергея Родионова мучить вопросами. Кстати, в Интернете уже полно вопросов. Там разброс такой от Сергиева Посада до Монреаля. Так что есть, о чем поговорить. Естественно, главная тема нашей сегодняшней с вами беседы это вчерашний матч между "Арсеналом" и "Спартаком". И на пейджер к нам приходят вопросы, и в Интернете совершенно аналогичные. Вопросы примерно такого плана. Артем спрашивает: "В чем ошибся Романцев, готовя команду к зимней кампании?" К нему присоединяется Сергей: "Может быть, "Спартак" проиграл не в Лондоне, а в ходе зимних сборов?" Если суммировать ваше впечатление? Вам показалось, что "Спартак" уступал физически или уступал в тактике? Ясно, что он уступал "Арсеналу", но все же в чем главная причина его неудач? Не только, наверное, в матче с "Арсеналом", но и встречи с "Баварией", вообще, этой зимней февральской "спартаковской" кампании?

С. РОДИОНОВ: Я понимаю все беспокойство болельщиков московского "Спартака". Действительно, "Спартак" попал в сложнейшую ситуацию межсезонья, когда игровой практики нет, и вывести команду в феврале-марте на пик своей формы очень сложно. Это я знаю по своим выступлениям, еще будучи игроком. Когда не имеешь игровой практики, очень сложно выступать в таком турнире, как Лига чемпионов, и показать то, на что ты способен. Поэтому Романцев, я считаю, ни в чем не ошибся, была избрана правильная тактика форсирования подготовки. Но, к сожалению, мне кажется, не хватило времени у Романцева на налаживание именно игровых связей. Мы видим, что в 4-х матчах команда не забила ни одного мяча. Это, мне кажется, одна из главных причин, несыгранность. Пусть немного новых игроков было в команде в этих матчах, но они были, а ведь команда это как часовой механизм, который требует очень тщательного такого знаете, как часы, когда одна деталька вышла из строя, то часы уже не работают. То же самое и команда.

А. ОРЕХЪ: По поводу новичков, например, Роман из Ульяновска спрашивает: "Во времена Бескова в "Спартак" приглашались малоизвестные игроки, которые потом вырастали в высококлассных футболистов. При Романцеве приглашают уже состоявшихся игроков. В итоге "Спартак" в каком-то смысле потерял свое лицо. Ваше мнение на этот счет?" То есть это все тот же "Спартак", который завоевал популярность, даже называют его народной командой иногда? Или все-таки это уже не тот "Спартак"?

С. РОДИОНОВ: Футбол изменяется. Время диктует, и футбол не стоит на месте, он прогрессирует. А то, что касается приглашения игроков, - это, конечно, прерогатива Романцева. Почему нет своих игроков, я имею в виду воспитанников московского "Спартака", - это проблема, которая сейчас обсуждается. Не только в "Спартаке", но и в других наших клубах это есть. Почему-то мы приглашаем уже готовых игроков, легионеров, как мы их называем. А по поводу новичков московского "Спартака", я думаю, нужно время, нужно вписаться в коллектив еще. Мне очень понравился Джафар Ирисметов. Это тот игрок, который, действительно, нужен "Спартаку", который умеет забить мяч, оказаться именно в той нужной точке, с которой можно поразить ворота. Я думаю, у него хорошие перспективы, хорошие шансы закрепиться в московском "Спартаке". Я стал говорить о линии атаки, потому что меня, действительно, волнует момент, когда 4 игры и без мячей, такого я давно не помню.

А. ОРЕХЪ: Такого просто никогда не было.

С. РОДИОНОВ: Наверное, такого не было никогда. Поэтому проблема атаки существует. Но атака, как мы знаем Вся команда играет в атакующей, в оборонительно форме, все участвуют, но нападающие ведь и призваны выполнять свою функцию, то есть забивать голы. Мы видим, как Анри решил исход матча с "Арсеналом". К сожалению, пока "Спартак" не имеет таких высококлассных проводов.

А. ОРЕХЪ: Но ведь их никто не имеет в нашим чемпионате. У нас и сборная фактически два человека, один из которых, Бесчастных, не играет вообще ни за какую команду, и Максим Бузникин, который путешествовал изрядно по клубам. Те, кто нас слушает, сейчас говорят: "У вас в гостях нападающий Родионов, член клуба Григория Федотова, человек, который в течение 10 с лишним лет забивал за "Спартак" и за сборную голы. И куда же подевались такие вот Родионовы, Блохины и т. д.?" Где у нас вообще нападающие? У нас такая странная тенденция: и форвардов таких ярких, забивных нет, и с защитой проблемы. Зато в полузащите У Романцева сколько проблем. Можно было на это место сколько человек выпустить, и выпускал. И в матче с греками, когда замены делал, мы видели, что не хуже было. Получается у нас какая-то страна полузащитников. И кто-то даже шутил по этому поводу, что и обороняться толком людей не научили, и голы забивать, но все такие полузащитники. Что Вы вообще думаете об этой любопытной тенденции?

С. РОДИОНОВ: Да, Вы правы. Сначала шли разговоры о том, что у нас не хватает высококлассных защитников, теперь оказывается, что нет и нападающих. Но пока еще существует, по общему мнению болельщиков, средние линии. Но мне кажется, что это неправильно. На мой взгляд, у нас упал уровень российских футболистов. Я имею в виду тех футболистов, которые выступают именно в России.

А. ОРЕХЪ: То есть вообще в целом.

С. РОДИОНОВ: Да. А говорить раздельно о том, что нет защитников, нападающих или игроков средней линии, мне кажется, неправильно. Это, на мой взгляд, я не хочу навязывать свое мнение, но мы видим, что, если "Спартак" добивается хороших результатов в первенстве России, то этого недостаточно для того, чтобы завоевывать какие-то более высокие титулы. Я имею в виду на международной европейской арене.

А. ОРЕХЪ: Может быть, то, что мы вчера видели, - это итог выступлений "Спартака", поскольку для "Спартака" лично последняя встреча с "Лионом" ничего не решает. Может быть, это просто объективное отражение его класса. Может быть, нам не стоит так убиваться и сетовать, как, например, в газетах уже появились заголовки, чуть ли не опозорили, провалились, чем занимались на поле, что делали, что за безобразие? Может быть, такова сила "Спартака", что, даже готовясь изо всех сил, форсированно тренировки проводя, он просто не мог сыграть сильнее?

С. РОДИОНОВ: К сожалению, это так. Потому что последние выступления средств массовой информации, несколько радиостанций я слушал, - здесь, действительно, идет объективная оценка. Да, мы пока не можем бороться ни с "Баварией", ни с "Арсеналом" на этом высоком уровне. Поэтому нужно признать то, что в России "Спартак" лидер, но, к сожалению, этого мы не видим в Европе.

А. ОРЕХЪ: Алексей из Москвы спрашивает: "Как вы считаете, турнир дублеров это всерьез и надолго? Очевидно, это шаг вперед, но, видимо, эта кузница кадров должна иметь определенные правила, то есть ограничение на количество легионеров, какой-то возрастной и т. п." Может быть, если тренеры наших команд в том числе и Олег Романцев обратят большее внимание на своих молодых футболистов, у них же, собственно, под боком, не где-то там за тридевять земель из надо искать, а здесь же, - может быть в этом, действительно, какой-то реальный резерв? Потому что известна история с Кузмичевым, который сначала перешел в "Черноморец", потом - в киевское "Динамо", и говорят, что Романцев даже не знал, что у него вообще такой футболист есть в дубле, и сам удивился: какой отличный парень, как здорово с нами сыграли! А ему говорят: он же у вас 2 года в дубле сидел.

С. РОДИОНОВ: Нет, Романцев знал, что существует такой футболист Кузмичев.

А. ОРЕХЪ: Может быть, он просто его реально на поле не видел?

С. РОДИОНОВ: Может быть, он не так был готов в тот момент. А то, что Олег Иванович знал о нем, и знал он всех игроков, - это я говорю с полной уверенностью, потому что в этот момент я работал с дублирующим составом, и как раз Владимир Кузмичев был в нашей команде, играл много игр за дублирующий состав. По каким причинам он оказался в другой команде? Мне кажется, было у него много травм, и в тот момент просто не было возможности его подключать к основному составу. А то, что касается турнира дублирующих составов, мне кажется, это шаг правильный. Если это будет тот турнир, который мы помним, когда я еще выступал еще. То есть что происходило до нынешнего года? Дублирующий состав практически был другой командой, оторванной от основной команды. Это два разных чемпионата. Порой главному тренеру просто сложно уследить за Много своих проблем: нужно разобраться и со своим составом, теоретические занятия все это отвлекает, то есть не отвлекает, а требует очень много времени. Поэтому его и не хватает на молодых игроков. Если этот турнир превратится в тот, который был раньше, я думаю, это принесет огромную пользу нашему футболу, тогда будет более тесный контакт основного состава с молодыми игроками. То есть молодые игроки, видя опытных игроков, будут равняться на них, каким-то образом подражать им. Я считаю, что это правильное решение.

А. ОРЕХЪ: Как Вам кажется, в нашем чемпионате мы увидим то же самое, что было в прошлом году, то есть "Спартак" и "Локомотив" между собой выясняют, кто из них будет чемпионом, а остальные борются за 3-е место, за зону УЕФА, за то, чтобы не вылететь? Или какие-то произойдут подвижки, и мы увидим более плотную и серьезную конкуренцию именно не из двух клубов, а вообще из 5-6 команд?

С. РОДИОНОВ: Во всяком случае, хотелось бы этого, потому что, если не будет конкуренции между клубами, то уровень российского чемпионата не вырастет никогда. Если за несколько туров до конца будет определен чемпион России, то нам сложно будет о чем-то мечтать на европейской международной арене. Но мне кажется, то, что "Спартак" будет претендовать это однозначно. Я желаю успехов своим одноклубникам. И хотелось бы, чтобы другие команды, я имею в виду немосковские, более прогрессировали и составляли конкуренцию московскому "Спартаку". А, на мой взгляд, есть такие команды, есть такие позывы к этому. И "Локомотив" тоже достаточно сильная команда по российским меркам. Если будет конкуренция, то будет какой-то шаг вперед в нашем футболе. Если ее не будет, то мы будем топтаться на месте и довольствоваться тем, что "Спартак" выиграл, мы будем все радоваться, но это, на мой взгляд, не решение проблемы, и нужно создавать конкурентный чемпионат.

А. ОРЕХЪ: Не кажется ли вам, что причина такого в определенном смысле застоя состоит в том, что у нас мало и плохо обновляется тренерский корпус, потому что мы знаем Романцева, Семина, Газзаева, когда у нас периодическим в недавнем прошлом еще менялись тренеры сборной, Игнатьев, Бышовец, потом был Романцев. И когда возникал вопрос, кто будет сборную тренировать, все время назывался один и тот же круг претендентов 4-5 человек, - который не меняется уже, наверное, лет 10, если не больше, - с распада СССР и появления российского чемпионата. Где у нас молодые тренеры? Почему, например, тренер Родионов сейчас не руководит, условно говоря, "Зенитом", или "Торпедо" или какой-то командой?

С. РОДИОНОВ: Те специалисты, которых Вы назвали, достаточно высококлассные специалисты, на мой взгляд. Но дело немножко в другом. Нет, как мы выражаемся, материала. А если нет игроков, с которыми можно работать, то тренеру создать что-то очень сложно.

А. ОРЕХЪ: Новых-то имен среди тренеров тоже нет.

С. РОДИОНОВ: Новых имен пока нет. Может быть, пройдет некоторое время, и появится новая волна для того, чтобы заявить о себе каким-то образом. Эти молодые неопытные тренеры еще не могут составить конкуренцию Газзаеву, Романцеву, Семину, Аверьянову этим мэтрам российского футбола. Я повторяю, все течет, все изменяется. Они будут, я в этом уверен, но нужно время для того, чтобы они каким-то образом о себе заявили, какие-то благоприятные условия.

А. ОРЕХЪ: Отдельного внимания, наверное, заслуживает Егор Титов, лучший футболист нашего чемпионата, вообще, лучший футболист России минувшего сезона. Неприятно он все-таки удивил и меня, и многих болельщиков (я за пейджером слежу краем глаза), и даже вчера Романцев его заменил. Как Вам кажется, это был такой воспитательный акт, чтобы показать, что в команде реально нет неприкасаемых, которые при любой игре, при любом уровне своего мастерства будут на поле все 90 минут? Или это объясняется конкретной игровой ситуацией?

С. РОДИОНОВ: Действительно, Егор это лидер московского "Спартака", конструктор, дирижер, плеймейкер как хотите, можете его назвать. Я не знаю, с чем связана эта замена. Но то, что Егор был не тот, каким мы его привыкли видеть последнее время, - это однозначно. Может быть, какая-то травма помешала Егору сыграть в полную силу. Это знают, наверное, только Романцев и сам Титов. Да, для меня тоже было таким откровением. Егор был не похож на себя, ведь от него зависит очень многое в игре. Мы смотрели футбол вместе с Федором Черенковым. И Федор, играя на этой позиции много лет, говорил: Егор не там играет, то есть он глубоко отходил назад для того, чтобы получить мяч, а впереди, мы видели, что были 1-2 удара, и то ударами это назвать было сложно. И Федор заметил: не нужно там играть, нужно поближе к нападающим. Там сложно играть, я это понимаю, но нужно это делать. Ты простаивал бы, но нужно было создать тот голевой момент, который позволил бы "Спартаку" забить хотя бы один гол, было бы легче. Я не знаю, какие причины повлияли на Егора. Очень много говорят сейчас о том, что его хотят приобрести очень многие гранды европейского футбола. Да, наверное, это выбивает из колеи. Все-таки психология футболиста, человека, у него не железная, поэтому сбивает, отвлекает от основной работы, от игры, прежде всего.

А. ОРЕХЪ: Раз уж мы вспомнили про Федора Черенкова. Ваш Фонд выпустил книгу, посвященную Федору. Несколько слов об этой книге. Это его мемуары или это воспоминания других людей о Федоре, тех, кто его видел, болельщики? Тем более, что он человек известный, и многие помнят еще его игру. Что это за книга?

С. РОДИОНОВ: Да, действительно, сейчас я и Федор возглавляем "Фонд развития футбола Родионова и Черенкова", который называется "Форвард". Он был создан в конце 1999 года. И вот, пока мы существуем и работаем. Автором проекта выпуска книги являлся Яковлев Владимир Михайлович. Книга немножко воспоминания Федора, высказывания специалистов, то есть Константинова, Романцева, - всех тех, кто с ним играл, и всех тех, кто знает его просто как человека. Книга рассчитана на широкую аудиторию. Чем она понравилась лично мне? Читая ее, я думал, что же можно почерпнуть молодым футболистам из этой книги. Очень легко читается такая нить: есть Федор Черенков, который прошел, действительно, хороший путь в большом футболе, и на которого надо равняться. И много моментов я не буду все пересказывать, - когда молодые футболисты просо легко это увидят и прочитают, и для себя что-то возьмут. Я в этом не сомневаюсь.

А. ОРЕХЪ: О вашем Фонде вопрос, и слушателей это интересует, потому что сейчас много фондов, в том числе и в футболе: Фонд развития национальной сборной и другие. Не боитесь Вы, что это превратится в очередную организацию, которая будет просто бумажки с места на место перекладывать, аккумулировать финансовые средства, на что-то они будут уходить, а реальной отдачи в виде каких-то дел и достижения мы не почувствуем?

С. РОДИОНОВ: Иногда такие мысли посещают. Но мы, конечно, все силы отдает сейчас Фонду.

А. ОРЕХЪ: В чем суть его работы?

С. РОДИОНОВ: чтобы мы не превратились в то, о чем Вы сейчас говорите. Само название "Фонд развития и популяризации футбола" уже говорит за себя, то есть развивать футбол в массах, популяризировать его. Мы занимаемся организацией детских турниров, проводим турниры общеобразовательных школ. Почему общеобразовательных школ, не специализированных? Хотя специализированных тоже мы проводим. Мы даем возможность тем ребятам, которые не попали по каким-то причинам в специализированную спортивную школу, играть в каких-то турнирах, соревнованиях на каком-то, может быть, более низком уровне. Ведь мы знаем, что сейчас проблема состоит именно в том, что не каждый родитель может позволить себе, чтобы его сын занимался в спортивной школе. На это нужны какие-то финансовые затраты. А когда ребенок участвует в таких простых турнирах, на турнирах у нас присутствуют почетные гости, хорошие специалисты, они могут и увидеть в нем что-то, появляется шанс. Опять же, может быть, он пытался когда-то попасть в "Динамо", "Спартак" - я утрированно называю клубы, - но не получилось, где-то он не был готов по каким-то причинам, может быть, тренер его не увидел, не заметил. Прошел год-два, он окреп, какие-то качества развил себе, и это дает ему шанс попасть, может быть И мы призваны для этого.

А. ОРЕХЪ: Я благодарю Вас за беседу.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Родионов, бывший футболист "Спартака", один из руководителей "Фонда развития футбола Родионова и Черенкова"