Инициатива фракции о вотуме недоверия правительству. Возможность досрочных выборов в Госдуму. Возможная встреча лидера КПРФ с Президенто - Геннадий Зюганов - Интервью - 2001-03-07

7 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

Эфир ведет Марина Старостина

М.СТАРОСТИНА: Давайте начнем наш разговор с дел сегодняшних. Как раз в эти минуты Дума обсуждает вопрос о тексте гимна. Получается, что это, в общем-то, формальность. Нет?

Г.ЗЮГАНОВ: Давайте сначала поздравим всех женщин, матерей, бабушек, подруг, жен с прекрасным праздником, праздником мира, весны, праздником добра и красоты. Хочу пожелать всем надежды, веры, хочу, чтобы у каждого сложилась в жизни судьба, чтобы близкие любили, соседи не обижали, а начальство жаловало и поддерживало. Что касается гимна, это не формальность, это закон должен быть принят. Сейчас Губенко докладывает, в эти минуты идет голосование в Государственной Думе. Наша фракция поддерживает тот вариант, который предложили Государственной Думе Путин и его команда. Мы считаем, что это больше соответствует нынешней ситуации и обстановке. Это гимн, который написан в годы нашей великой победы, в годы великого мужества, гимн, музыка которого поднимает каждого и дух, и силу, и веру. Я недавно был на встрече олимпийцев, там было очень много олимпийцев всех поколений. Практически все подошли, поблагодарили, поздравили, что вернули тот гимн, который всегда гордо звучал и реял над планетой. Кстати, это одна из лучших мелодий, это признают все иностранцы.

М.СТАРОСТИНА: Тем не менее, представители вашей фракции еще предложили некий альтернативный вариант, вообще зачем?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы его сняли, свой вариант.

М.СТАРОСТИНА: Давайте теперь к теме, которая обсуждается очень активно в течение последних дней. Ваша фракция является инициатором вынесения вотума недоверия правительству, 14 числа Дума будет рассматривать этот вопрос. Каков Ваш прогноз, кто вас все-таки поддержит?

Г.ЗЮГАНОВ: Нас поддержат крестьяне, которые брошены на самовыживание, поддержат учителя, преподаватели и студенты, которые недавно почти в миллион человек вышли на улицы и потребовали сохранить государственную систему образования, гарантии, повысить стипендии, жалованье, зарплаты. Нас поддерживают учителя и врачи, которые имеют нищенское жалование и не в состоянии ни купить себе нормальную одежду, питание, ни литературу. Нас поддерживает вся авиационно-космическая промышленность, которая чувствует, что ее добивают, поддерживают многие заводчики и предприниматели, которые понимают, что рост цен на транспортные услуги и тарифов, который произошел в последний раз на 30%, он просто невмоготу, задушил их производство. Нас поддерживают домохозяйки и члены многих семей, которые увидели счета сейчас за квартплату, электроэнергию, коммунальные услуги и просто пришли в ужас, поддерживают пенсионеры, которым прибавили 20 процентов, а отняли 30-40 разницей цен, которые на глазах бушуют. Короче говоря, в стране наступает новый курс, новая эпоха и новое время. Я надеюсь, что и в беседе с Путиным мы найдем общий язык. Потому что недавно Государственный Совет рассматривал новый курс, доклад, с которым выступал Ишаев, готовили крупнейшие институты, специалисты, предприниматели, деловые люди, он получил общее одобрение. А правительство Касьянова не желает выполнять никакие поручения ни Госсовета, ни Путина, ни времени. Оно ползет по старой колее, которая проложена за 10 лет и оказалась очень глубокой. Вы слышали, наверно, вчера "Единство" поддержало, я вчера Грызлову подарил, говорю: "Нажимай на Райкова, если "Нардеп" еще поддержит, мы наберем почти 300 голосов, конституционное большинство"

М.СТАРОСТИНА: А чем Вы, кстати, это объясняете?

Г.ЗЮГАНОВ: Тем, что подсознание работает. Они понимают, что мы правы. Другое дело, мне кажется, они толком не проработали этот вопрос и каждый говорил за себя. Но есть железные правила. У них Шойгу возглавляет "Единство". Он же в правительстве, и если они высказывают свое недоверие, Шойгу должен написать свое заявление и уйти из правительства, а после этого надо тогда отправлять и в отставку. Но они договорились, обсудят внимательно, посмотрят. Понимаете, главная причина в том, что наш огромный корабль, который терпит бедствие, идет на мель. Государственная машина имеет огромный запас инерции, и если сейчас не начать исправлять положении, то в 2003 году сядем все на мель. В этом году замерзло Приморье, в следующем году, если сейчас срочно не поправить, экстренно не поправить, замерзнет полстраны, а там и вся.

М.СТАРОСТИНА: Что Вы надеетесь услышать от президента?

Г.ЗЮГАНОВ: У нас сейчас поступила удивительная почта. Закончился год, по сути дела, когда он у власти, даже больше, если с августа взять, полтора будет года. И сейчас все думающие люди - и те, кто голосовал за него и против - начинают как бы подводить итоги. Вот сейчас идут уникальные народные послания, за которыми стоит опыт, боль, желание поправить положение. Недавно мы опубликовали письмо директора завода Богданова в "Советской России". Это огромное послание, анализ прошедших 10 лет и последнего года. Прямо заявляет: "Вы посмотрите, какой износ фонда. Мы сейчас получаем деньги от нефти и газа в основном, валюта поступает. Износ фонда в этой сфере составляет от 60 до 70%. Еще 2-3 года и все рухнет. А машиностроение не работает, промышленность остановлена, радиотехнические и электронные разрушены То есть неоткуда даже получать доходы будет". Сегодня опубликовано письмо учителей Ивановской области. Они просто говорят: "Как же можно жить на 600-700 рублей учителю? Как можно преподавать?" Поэтому, мне представляется, разговор будет большой и серьезный. Настало изменение курса. Ему Ельцин оставил его в наследство. Правительства-то нет общего. У Касьянова нет правительства, вот я вижу, он дает распоряжения, пытается что-то поправить, никто их не выполняет.

М.СТАРОСТИНА: То есть Вы будете призывать президента отправить правительство в отставку?

Г.ЗЮГАНОВ: Я буду призывать президента рассмотреть предложения, которые сформулировал Госсовет, почти 100-страничный доклад по каждому разделу, четко определить курс, под этот курс сформировать сильную команду профессионалов (сегодня правительство абсолютно непрофессионально), начинать сообща всей стране поправлять положение. Я буду призывать всех их и Путина, и Касьянова, и Селезнева, и Строева - пересесть с самолетов на трактор. Вот недавно спрашивали, где кто. В стране никого нет. Сейчас надо пахать, а окружение президента занимается интригами. Если не будем пахать и работать, то все развалится окончательно.

М.СТАРОСТИНА: А может быть, ограничиться сменой отдельных министров, а не снимать все правительство?

Г.ЗЮГАНОВ: Понимаете, если ваш корабль огромный идет в этом направлении, знаете, что там рифы и мель, можете пересаживать кого угодно. Бессмысленно. Они все вместе туда и рухнут. Другое дело, если соберется команда, которая скажет: "Вот такой курс нужен, налоги вот такие, поддержать надо". Есть железные правила во всех странах мира. Все, кто проводил реформу, повышал роль государства в регулировании этих процессов. У нас оно не занимается Касьянов едет в Италию и заявляет, что он будет защищать собственника, а не интересы российского государства. Собственника - заводи свою контору и занимайся этим делом. Ты же государственный служащий, у тебя правительство, ты должен печься о всех гражданах державы, ее национальной безопасности, о развитии экономики. Но если бы об этом заявил Буш, его бы завтра отстранили. Пусть посмотрят, как занимались все реформой и Эрхард, и Дэн Сяопин, и Рузвельт. Не надо ничего изобретать, все написано прекрасно. Поэтому пока нет такого правительства. Там есть семья, один, два, три, четыре, там есть группа олигархов, каждый рвет свой кусок, правительство содержит не государство, а содержат по-прежнему олигархи, это абсолютно ненормально. И "Единство", кстати, оно тоже развалилось на "подберезовиков" и тех, кто против, тех, кто хотел бы служить державе. Поэтому надо будет выбирать.

-

М.СТАРОСТИНА: Уже приходят вопросы на пейджер. Например, Николай Николаевич спрашивает: "Что ваша партия сделала позитивного за прошедший год, чтобы осуждать действия других?"

Г.ЗЮГАНОВ: Наша партия и Народно-патриотический союз подготовили программу вывода страны из кризиса. Она была опубликована летом прошлого года, обсуждалась во всех крупных учреждениях, на международной конференции в Ленинграде, в Государственной Думе и в Совете Федерации. Это единственная программа, которая позволяет вывести страну из кризиса. Некоторые ее элементы и фрагменты реализуются нашими губернаторами. Например, Кондратенко в Краснодаре за последние два года получил суммарный урожай 13 млн. тонн отборного зерна, этим зерном можно прокормить почти полстраны. Например, Виноградов во Владимире запустил все производства и обеспечил самый высокий уровень развития промышленности в Центральной зоне России. Строев очень много сделал для улучшения экономики в Орловской области. Наша фракция предупреждала, что нельзя отнимать права у граждан, и категорически препятствовала этому. А то бы уже отняли все большие льготы, которые есть у пенсионеров, у чернобыльцев, отняли бы льготы у всех военных. Пока не удалось. Нам удалось отменить попытку правительства распродать все вузы страны, не прошло и это. Недавно были крупные слушания по КЗОТу. Правительство внесло КЗОТ, который лишает права человека на 8-часовой рабочий день и достойный отдых, отпуск 24-дневный. Уже было бы принято, но мы не просто встали на дыбы, мы вместе с профсоюзами обеспечили акции массового протеста, и правительство вынуждено было отозвать этот феодальный КЗОТ. Мы за это время подготовили слушания по развитию энергетики, и если бы не наша довольно четкая и ясная позиция, то Чубайс уже распродал бы наши основные станции и мерзло бы не только Приморье, а полстраны, а может быть и больше. Мы сформировали довольно четкую и ясную команду, которая эффективно работает. За прошлый год на выборы губернаторов при нашей поддержке прошли 34 человека, это люди грамотные, профессионально подготовленные, они будут думать о стране, а не как растаскивать хозяйство, воровать, унижать детей, женщин, стариков и всех остальных. Мы считаем, можно было больше сделать, но Помогайте, будем вместе работать, Николай Николаевич.

М.СТАРОСТИНА: Много вопросов поступает по поводу того, не боитесь ли Вы роспуска Государственной Думы?

Г.ЗЮГАНОВ: Это нормальное явление. Понимаете, что ненормально? Идут на выборы, предлагают свои программы. Избиратель смотрит программу, команду и выбирает, за что голосовать. Те, кто голосовал за нас, меня, поддерживал нашу партию, они знают: мы за бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, мы за то, чтобы была солидная госсобственность, мы за поддержку своих товаропроизводителей, мы за снижение налогов, мы за то, чтобы налога, одинакового для Березовского и уборщицы, учительницы, врача, никогда не было. А сейчас 13%. Мы за то, чтобы оказана помощь была каждому ребенку, старику. Вот за это голосовали. И я за это сражаюсь в Думе, в коллективах, поддерживаю губернаторов. Вот мы твердо поставили условия всем, кого поддержали: с 1 сентября каждый ребенок должен быть в школе, иметь комплект учебников, горячий обед или завтрак, хороший спортивный комплекс и т.д. Если Дума идет прямо противоположным курсом, мы за это отвечаем. Мы же за это отвечаем. "Единство" весь год голосует за то, чтобы отнять последние мелкие льготы, чтобы продать землю, чтобы ввести феодальный КЗОТ. Я прошу прощения, если и дальше Дума таким образом будет голосовать вопреки воле граждан, которые голосовали их, зачем нужна такая Дума? Тогда надо идти на выборы и убеждать еще раз избирателей: избирайте большинство от Народно-патриотического союза, сформируем правительство, сильную команду и выполним вашу волю. И мы убеждаем и Путина внести в Конституции поправки, где большинство Думы должно формировать правительство. И правительство, и Дума, и верхняя палата должны отвечать перед избирателем за свою программу. У нас же сформировалась уродливая политическая система. Сначала избирают президента, потом под него формируют партию за грязные сумасшедшие деньги, потом начинают манипулировать средствами информации, убеждая, что это деловые люди, а они палец о палец еще не стукнули, затем формируют под это программу. Так же никто в мире еще делает. Предлагай, что ты собираешься сделать, с кем сделать, и я буду выбирать. А сейчас же выбирают картинку на телеэкране. Полетали, поплавали, попрыгали, а в результате что получается? Поэтому спокойно к этому надо относиться. С другой стороны, я уверяю вас, сейчас никто никого распускать не будет. Совет Федерации еще не сформирован, правительство профессионально абсолютно непригодно. Там разные люди, но его нет как такового. Входим в весну, в лето. Если сейчас, в марте-апреле не подготовить программу реконструкции коммунального хозяйства, мы же в следующую зиму замерзнем. В этом году мерзли Приморье, Якутия, Сахалин, Магадан, целый ряд других регионов. Но трубы-то почти все износились. Поэтому надо перевести разговор в деловую плоскость, тогда каждый будет виден. А сейчас, кстати, и в Кремле есть, кто на выборах бизнес делает, уже руки потирают: скоро им обломится.

М.СТАРОСТИНА: Вот Антон спрашивает: "Какие могут быть сейчас выборы, денег и так нет"

Г.ЗЮГАНОВ: Извините, Антон, а куда деньги делись? Почему каждый месяц 2,5 млрд. уплывает за кордон, почему 25-30 млрд. ваших денег туда убегает? На все выборы хватит сотой части этого, если страна-то имела бюджет 600 млрд., а осталось 30 с небольшим. А они говорят, денег нет у них на содержание космической станции. А утопить есть? Они же топят сейчас не станцию, а они топят станцию накануне сорокалетия полета Гагарина. Это сугубо политическое решение. Это унижение всей страны, всей нашей космонавтики и авиационной техники. Они говорят, у них денег нет на наши самолеты. Мы еще недавно 1,5 тысячи самолетов делали, сейчас у них нет денег. А на "Боинги" есть. А "Боинг" в 2 раза дороже стоит, даже в 3 раза дороже стоит. А своим авиаторам, значит, нет? 400 заводов надо останавливать. У них нет денег деревне помочь и новый трактор построить. У нас на 30 выбывших комбайнов 1 вводится сейчас новый. У них и на выборы нет, чтобы избрали тех, кто будет, собственно говоря, нормально работать. Зато есть деньги на телевидение, которое без конца шельмует тех, кто имеет другую точку зрения. Это не разговор. Кстати, выборы, если честно, организовать, посадить тех, кого надо избирать, перед теле- и радиоэкраном на 2-3 дня, задайте им вопросы, ответьте, и тогда вы выберете. Я предлагал и Ельцину, и Путину провести в прямом эфире встречи и беседы. Ведь все отклонились. Во всех странах есть прямой очный диалог, тогда ты можешь выбрать, а у нас они избегают.

М.СТАРОСТИНА: Так, глядишь, и до призывов "В отставку президента" дойдет.

Г.ЗЮГАНОВ: Да дело не в отставке. Если не справится в ближайшие года- два с проблемами, то 2003-й год в Приморье уже наступил в этом году. Я вам могу как специалист объяснить, дальше что будет. На 100 км трубопроводов, если износ оборудования составляет 60%, будет 100 аварий. Это не я сказал, это специалисты. А если 65% - будет 200 аварий, вы уже не залатаете. А в нашей стране 6-8 месяцев - холодное время года. Вам нужен не только костюмчик и полушубок, вам нужна теплая квартира. Вот тогда народ погонит палкой всех. Поэтому и у Путина время уходит, и у правительства, и у Думы. Надо принимать экстренные меры. Какие - сегодня очевидно. Не надо ничего выдумывать. Сегодня ясно конкретно, что надо делать каждый день. Просто надо взяться за работу.

М.СТАРОСТИНА: Татьяна Петровна спрашивает: "Не считаете ли Вы, что именно ваша партия виновна в кризисе, постигшем нашу родину? Долги по этому кризису более 100 млрд. долларов".

Г.ЗЮГАНОВ: Долги почти 150 млрд. В принципе, в советскую эпоху эти долги составляли 30-40. Но хочу вам напомнить. Советская страна брала долги и строила заводы, нефть и газ, которые добывались, шли на вас, на оплату учебы ваших детей, на то, чтобы вы могли поехать в санаторий, на что, чтобы билет стоил немного, на то, чтобы могли спокойно смотреть в будущее. Все, что покупалось, работало все на всю страну. Создали лучшую в мире социальную систему - ее сейчас ликвидируют; лучшую фундаментальную науку - сейчас почти все крупные ученые вынуждены уезжать за рубеж. Создали классную энергетическую систему, сейчас ее присвоил себе Чубайс. Ведь мы все акционеры этой системы были, мы туда денежки вкладывали, брали долги, строили - это все у нас оставалось. А сейчас 15-20 человек все присвоили и говорят, что они собственники, а вы на это не имеете права. Собственно говоря, если бы заводы работали на всех вас, то эти долги отдали бы за 2-3 года. Но это работает на несколько человек. Они деньги свои хранят не в наших банках, а за кордоном. Поэтому они зря так о долгах говорят. Кстати, и нам должны почти 150 млрд., у нас 300 млрд. собственности за рубежом, она неэффективно используется. И если бы в доходную казну шли деньги от нефти, газа, алюминия, цветных металлов, водки, табака, пива и всего остального, у нас казна бы была огромнейшая. Мы одно из богатейших государств мира. Но вам-то ничего из этого не остается.

М.СТАРОСТИНА: Ну что же, наше время подходит к концу

Г.ЗЮГАНОВ: Одна минутка еще. Я недавно был в Египте, в Катаре и в Эмиратах. Эмираты богатое государство. Ни одного гектара земли, пустыня безжизненная. Никому не передали. Бери на 99 лет в аренду и работай. Если приехал иностранец и решил фирму организовать, первое условие: 51% принадлежит их арабу, который там родился. А дальше можешь А если нет за колючей проволокой свободная зона, иди там, осваивай и барахтайся один. Вот как заботятся о свих национальных интересах. И нефть и газ работают на всю страну. Ребенок родился - сразу на счет огромную сумму выделяют, хватит дом построить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер КПРФ Геннадий Зюганов.