Дело о хищении средств, выделенных на строительство Московской кольцевой автодороги; намерение мэрии Москвы подать в суд на Следственный - Владимир Мартынов - Интервью - 2001-03-06

6 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Мартынов, руководитель Центра общественных связей следственного комитета МВД России, полковник юстиции

Эфир ведет Марина Старостина.

М.СТАРОСТИНА: Насколько я понимаю, в основном будем говорить о деле о хищении средств при строительстве МКАД

В.МАРТЫНОВ: Если не возражаете, я хотел бы построить наш разговор немножко от противного. Мы будем говорить не об этом деле, а о том, как оно освещается в прессе.

М.СТАРОСТИНА: Есть какие-то новые по этому делу данные?

В.МАРТЫНОВ: По этому делу нет практически никаких пока новых данных, кроме того, что произведен забор проб на МКАД, то есть на Московской кольцевой автомобильной дороге, и в настоящее время проводится соответствующая строительная экспертиза. И просто недавняя пресс-конференция заместителя начальника следственного комитета генерала Зотова вызвала бурю, я бы сказал, негодования, бурю откликов в прессе, и вот об этих откликах я бы хотел поговорить, если Вы не возражаете. Итак, я бы назвал это "Мифы и реальность хищения на МКАД", если можно. Миф номер один это выдуманное, мне кажется, журналистами и кем-то еще, наверное, не только журналистами, разумеется, противоречие между следственным комитетом и правительством города Москвы. Могу со всей ответственность заявить, что никакого противоречия нет. Ни разу ни в одном из своих выступлений ни один из руководителей следственного комитета не говорил о том, что в хищениях при строительстве МКАД был замешан кто-либо из чиновников московского правительства. Напротив, благодаря помощи московского правительства, благодаря помощи Бориса Васильевича Никольского, вице-премьера московского правительства, следственный комитет получил возможность своевременно сделать те самые заборы проб, о которых я только что говорил, именно ведомство Бориса Никольского выделило необходимую технику и оказало другую необходимую помощь в этом деле. Поэтому еще раз повторяю: никаких противоречий между следственным комитетом и правительством Москвы в этом отношении нет, а есть только конструктивное сотрудничество.

М.СТАРОСТИНА: Виноваты, получается, журналисты во всем.

В.МАРТЫНОВ: Ну разве я могу винить журналистов, если я сами проработал в журналистике 10 лет? Конечно, нет. Конечно, журналисты не виноваты.

В.МАРТЫНОВ: Но есть заявления конкретных чиновников столичной мэрии, которые достаточно резко высказываются против следственного комитета.

В.МАРТЫНОВ: Я оставлю это на совести этих чиновников высказывания против следственного комитета. Еще раз повторяю: ни в одном из своих заявлений следственный комитет не обвинял чиновников московской мэрии, московского правительства в причастности к хищениям на МКАД. Поэтому мне, честно говоря, было странно услышать подобного рода реакцию кого-то из московского правительства. Кроме того, хочу сказать, что вот эти высказывания, в том числе и опубликованные в прессе, тоже не совсем соответствуют истине. О чем идет речь? Любой нормальный юрист, сведущий в своем деле юрист, говоря о каком-либо деянии, применяет при рассказе об этом деянии тот закон, который действовал во время совершения этого деяния. Это делается совершенно автоматически. Если до 97-го года, например, это будут Уголовные кодексы РСФСР, если до 98-го года, то это и будут цены до 98-го года. Естественно, генерал Зотов, говоря о хищении до 256 млрд. рублей, имел в виду цены 92-97-го годов, когда действовали те самые миллиарды, помните, 6 тысяч, 5 тысяч рублей. Поэтому он и назвал сумму хищения до 256 миллиардов рублей. Теперь же, когда говорят о том, что как можно было бы украсть 256 млрд., если вся дорога стоила 20 млрд., немного лукавят, говорят о 20 млрд. сегодняшних рублей, а украдено было до 256 млрд. неденоминированных, поэтому, возможно, появляются подобного рода заблуждения некоторых чиновников и некоторых журналистов. Поэтому, видимо, мне придется "Булыжник", который был сочинен "Новой газетой", вернуть в редакцию "Новой газеты", поскольку ее заявление о том, что, по мнению следственного комитета, при строительстве МКАД было украдено 13 бюджетов кольцевой дороги или 130% годового дохода Москвы, является беспардонным враньем.

М.СТАРОСТИНА: Давайте еще вспомним, напомним нашим слушателям, почему вообще начали мерить МКАД, как вообще все это случилось?

В.МАРТЫНОВ: Уголовное дело было возбуждено 7 декабря 1999 года после проведения ряда проверок. Напомню нашим слушателям и вам о том, что еще до возбуждения уголовного дела появились документы, в которых было сказано, например: "Строительным управлением номер 802 за период с 1 января 1996-го по 1 июля 1997-го на расчетные счета ряда фирм, не имевших разрешения на строительство и реконструкцию дороги, перечислили сумму 103 млрд. 261 млн. и т.д. рублей". Повторяю: 103 млрд. тех рублей, а не сегодняшних, чтобы меня еще раз не обвинили в том, что я не говорил. Это цитата не из материалов уголовного дела и даже не из материалов проверки какой-то, проводимой, например, Главным управлением по борьбе с экономическими преступлениями, это цитата из акта, составленного контрольно-ревизионным управлением Минфина РФ по городу Москве. На этом акте имеется и подпись Олега Хоменко, кстати говоря, тогдашнего генерального директора СУ-802. Еще есть интересная цитата: "В результате проведенной контрольной проверки выявлены допущенные заказчиком нарушения установленных правительством Москвы правил, приведшие к завышению стоимости строительства в сумме 29 с лишним млрд. рублей". Это уже цитата опять из акта Контрольно-ревизионного управления комплексного развития города за период с 1 января 97-го по 1 ноября 97-го года. Подчеркиваю, это не материалы следствия, это материалы собственно правительства Москвы. В тех же материалах мы видим, что для освоения капитальных вложений в 96-м - 97-м году было привлечено 16 подрядных организаций, а теми, в свою очередь, 376 соисполнителей. По отчетным данным, доля работ, выполненных АО "СУ-802", составила 11% или 171 млрд. рублей и т.д. И дальше интересная цифра: "Проверкой трех субподрядных организаций выявлены такие уклонения, то есть нецелевое расходование средств, в сумме 179 млрд. рублей в ценах 97-го года". Это, между прочим, из распоряжения премьера правительств Москвы от 4 сентября 98-го года. Таким образом, еще задолго до возбуждения уголовного дела уже шла речь о том, что средства, выделенные на строительство этой дороги, расходовались, мягко говоря, неправильно, и эти нарушения были выявлены самим правительством Москвы. Но, к сожалению, тогда никто не понес наказания никакого. Кстати говоря, к этим 179 млрд. рублей не учтены перечисленные 74 млрд. рублей, которые были направлены в организации, зарегистрированные по подложным документам. То есть мы посчитаем сейчас: 179 млрд. плюс 74 млрд. Все эти цифры, приведенные мною, взяты из документов контролирующих московских организаций без учета данных предварительного следствия. А что покажет следствие и что оно уже показывает, - это, наверное, немного в следующий раз.

М.СТАРОСТИНА: А могут появиться новые подозреваемые, обвиняемые по этому делу?

В.МАРТЫНОВ: Да, разумеется. Ведь кто-то регистрировал фирмы по подложным документам, кто-то является их фактическим владельцем. Эти люди будут найдены, и уже найдены некоторые из них, и понесут свою долю ответственности.

М.СТАРОСТИНА: Насколько вероятно, что дело дойдет до суда?

В.МАРТЫНОВ: Сейчас я могу сказать, что со стопроцентной уверенностью. Если не будет, например, какой-нибудь амнистии, если не будут выявлены какие-то новые сведения, но я думаю, что дело дойдет до суда, и в этом уверен на все 100 процентов.

М.СТАРОСТИНА: Сколько сейчас дел заведено против столичных чиновников?

В.МАРТЫНОВ: Мы не считаем дела против столичных чиновников. И те 30 пресловутых уголовных дел, о которых шла речь, - это лишь часть уголовных дел, возбужденных в отношении сотрудников администрации столицы России. Но я отмечу, что администрация столицы России это ведь не только правительство Москвы, это не только мэрия, это не только префекты, это еще и субпрефекты. Если мы будем полностью отрабатывать всю вертикаль власти, то, наверно, дойдем и до директора жилищно-эксплуатационной конторы. Он тоже представляет собой в какой-то мере администрацию Москвы. Поэтому говорить о том, сколько этих дел, просто бессмысленно. Нет категории дел против сотрудников правительства Москвы, статистика такого не учитывает.

М.СТАРОСТИНА: Как продвигается расследование дела "Русское бистро"?

В.МАРТЫНОВ: Это дело - как одно из многих дел, находящихся в производстве следственной части следственного комитета. Там выявляются те или иные новые данные, следствием выявляются, проводится экспертиза, и допрашиваются свидетели по этому уголовном делу. Пока к уголовной ответственности по нему никто не привлечен, только свидетели есть.

М.СТАРОСТИНА: Насколько вероятен вызов на допрос, к примеру, Лужкова?

В.МАРТЫНОВ: Как любого другого, который может быть Человек, который может что-то сказать по тому или иному делу, может быть вызван на допрос или от него могут быть получены сведения каким-либо другим путем. И я бы не стал акцентировать внимание ни на личности Юрия Михайловича Лужкова, ни на любой другой личности высокопоставленных лиц в московском правительстве. Любое из них может быть вызвано в качестве свидетеля на допрос или к нему может прийти следователь для того, чтобы допросить этого человека, поэтому это обычный процесс, предусмотренный Уголовно-процессуальным кодексом России.

М.СТАРОСТИНА: Но пока о вызове Лужкова на допрос по тому или иному делу не идет?

В.МАРТЫНОВ: На сегодня - нет.

М.СТАРОСТИНА: Представители московской мэрии, в частности Лужков, говорят, что разоблачение следственного комитета появляется сразу после того, как московская администрация выступает с критикой в адрес МВД.

В.МАРТЫНОВ: Абсолютно не согласен с таким утверждением, поскольку расследование уголовного дела не может быть связано с какими-либо действиями со стороны кого бы то ни было. Расследование уголовного дела идет своим чередом, своим чередом появляется та или иная информация, и должен заметить, что даже по МКАД Ведь тема той пресс-конференции, на которой прозвучала эта аббревиатура МКАД она была "Итоги работы следственного аппарата системы МВД в 2000-м году". И отвечая на вопрос о МКАД, генерал отвечал только на вопрос журналиста, а никак не проявлял инициативу в этом отношении.

М.СТАРОСТИНА: Тем не менее, Московская городская Дума никак не хочет утвердить кандидатуру Швидкина на должность начальника ГУВД.

В.МАРТЫНОВ: Это дело Московской городской Думы и городских властей Москвы. Никакого отношения к расследованию уголовного дела это утверждение и расследование к этому утверждению тоже не имеет, это абсолютно разные вещи.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Мартынов, руководитель Центра общественных связей следственного комитета МВД России, полковник юстиции.