Возможная отставка правительства РФ. - Геннадий Райков - Интервью - 2001-03-06

6 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Райков - председатель депутатской группы "Народный депутат".

Эфир ведет Марина Старостина.

М. СТАРОСТИНА - Геннадий Иванович, добрый день. 14 марта Дума будет рассматривать вопрос о вынесении вотума недоверия к правительству. Какова позиция вашей депутатской группы и почему?

Г. РАЙКОВ - Да, такое решение совет Думы сегодня принял на основании инициативной группы депутатов, порядка 115 человек. Согласно регламенту они имеют право внести, и порядок рассмотрения будет - выступает инициативная группа, а затем выступают все руководители депутатских объединений, и далее правительство дает ответы на вопросы. Наша депутатская группа сегодня будет принимать окончательное решение, но по предварительным консультациям с большей частью ее мы не будем поддерживать выдвинутую инициативу коммунистами по поводу отставки правительства, и странно поддержанную фракцией "Единство", потому что у нас сегодня нет оснований для серьезных потрясений страны. Что такое распустить Думу или отставка правительства? Это потрясение. Почему у нас нет оснований? Потому что прошлый год, если взять все его показатели, был годом, который несколько успокоил все круги населения, начиная от пенсионеров, кончая предпринимателями. Год закончился с большим профицитом бюджета, порядка 300 млрд. В 7% рост ВВП, по всем регионам, у нас ведь 62 депутата в группе, третья группа по величине, и все депутаты одномандатники. И каждый месяц мы бываем в регионах. Заметно оживление на промышленных предприятиях сегодня. То есть вообще определенный рост идет. И в этом случае давать отставку правительства, которое еще не проработало года, мы утвердили его в конце апреля, таких серьезных и логических оснований для этого нет.

М. СТАРОСТИНА - Раз уж мы заговорили об экономической части, насколько все-таки успехи, которые Вы перечислили, - это благодаря правительству Михаила Касьянова, или это благодаря мировой конъюнктуре (цены на нефть и т.д.)?

Г. РАЙКОВ - Я бы по-другому ответил. Благодаря той политике, которую занял президент. Президент очень жестко занял политику два момента. Это укрепление государственности, а укрепление государственности дает спокойствие и рост. Затем, ликвидация бедности, а что такое ликвидация бедности? Это вывести 30 млн. населения за черту прожиточного минимума. А для этого нужны рабочие места, люди должны получать зарплату, должны увеличиваться пенсии. Конечно, есть определенная конъюнктура в том, что благополучная ситуация на нефтяном рынке в прошлом году и в этом году не снижается, дает дополнительные доходы. И слава богу, не было бы их, может быть, было бы не 300 млрд. сверхдоходов, а допустим, 50 млрд. То, что мы впервые за всю историю стали выполнять бюджет, и впервые приняли бюджет, который реально будет выполним и в котором на 40% увеличена социальная сфера, - это, конечно, не то, что хотелось бы. Конечно, если 10 лет все уменьшалось, а потом за год, если забор падал 10 лет, а потом его решили быстренько поднять. Такого не бывает. Но тенденция правильная. Конечно, идет инфляция, прибавка пенсии отнимает определенную долю, но плюсовая часть идет. Поэтому накладывается сегодня конъюнктура мирового рынка по нефтепродуктам, по нефти и газу, но дай бог, что России повезло. Почему мы должны в этом отношении ставить в минус кому-то? Можно при удачной конъюнктуре рынка и минуса не иметь.

М. СТАРОСТИНА - Многие ваши коллеги ставят в вину отсутствие внятной экономической программы.

Г. РАЙКОВ - Есть лозунг, есть реальные дела. Можно говорить лозунги. Да, мы живем бедно. Действительно, мы живем бедно, кто сказал, что мы живем богато? Да, у нас низкая зарплата у бюджетников. Это действительно так. Таких лозунгов я могу сейчас наговорить 10-15.

М. СТАРОСТИНА - У нас есть шанс жить с этим правительством богаче?

Г. РАЙКОВ - Экономическая платформа у правительства есть, она четкая и понятная. Она все-таки на то, чтобы Россия рассталась с долгами и не наращивала их, а за прошлый год мы новых долгов не взяли, но старые действительно надо отдавать. Это уже показатель. Она на то, чтобы поддержать рост отечественного производителя, ряд законов по этому вопросу принят. Она за то, и вносила законы, чтобы снизить налоговое бремя, оно, может быть, и недостаточно снижено сегодня, но тенденция к этому идет. И сегодня даже все критиковали, допустим, плоский подоходный налог. А январь-февраль уже показывает, что количество подоходного налога в общей сумме стало больше, потому что начала легализовываться заработная плата. Если раньше платили 300 рублей условно, 1500 в конверте, то сегодня предприниматель этого не собирается делать, зачем ему рисковать. То есть определенная тенденция, которая сделана. Да, идет правительство дальше, продолжает либерализацию отдельных отраслей. А почему бы нет? Мы все-таки вошли в рынок и выходить не будем. Другое дело, нам надо совершенствовать рынок. Я, допустим, недоволен тем, что правительство плохо регулирует ряд экономических показателей. Имеется в виду тарифная система. Возьмите МПС. Кончилось большими плюсовыми показателями с большими прибылями. И тут же Аксененко сам себе поднял тариф на железной дороге, в электричках, пассажирских поездах. Зачем он это сделал? Поэтому сегодня правительство ставит вопрос (и президент ставит его) о создании комитета по тарификации. Чтобы не сам Аксененко, унитарное государственное предприятие само себе тариф подняло, и вопросов нет. А кого в электричке вспоминают? Президента. Не вспоминают Аксененко, вспоминают президента. Но если речь идет о том, чтобы государство ужесточило тарификацию, вводило, тогда нам придется и МПС, и РАО "ЕЭС", и РАО "Газпром" показывать, почему они устанавливают такой тариф. Этот произвол надо кончать. Правительство четко на это дело нацелилось. Поэтому я бы не сказал, что у правительства нет какой-то перспективы или видения экономического роста.

-

М. СТАРОСТИНА - Геннадий Зюганов сказал, что у президента нет единого правительства, есть правительство семей, кланов, отдельных группировок. Вы с этим согласны?

Г. РАЙКОВ - Я не согласен с Геннадием Андреевичем, потому что он так сказал, но ведь для того чтобы так сказать, надо иметь доказательную базу. Какие группировки он имеет в виду? Да, наверное, правительство является неоднородным, потому что часть правительства перешло от президента Ельцина, и оно осталось. Часть правительства заменена в настоящий момент отдельными министрами, я имею в виду правительство как структуру, где есть отдельные министерства, уже президентом Путиным. Недавно президент Путин снял две знаковых фигуры. Это министр энергетики Гаврин и всем известный Таль. Поэтому реконструкция внутри правительства идет. Я думаю, что отдельные министры потеряют свои должности, вне всякого сомнения. То есть такой переходный характер. Поэтому если Зюганов имеет в виду, что какие-то кланы, которые там контролируют или правительство лоббирует эти кланы, то есть он намекает на бывшую олигархическую структуру, о которой мы говорили, что семь олигархов захватили здесь всю власть. Во-первых, из семи большинства уже нет, они пока бегают, поэтому кланы их вряд ли остались. Поэтому нельзя так говорить. Идет переходный период. Ничего страшного, если завтра исчезнет какой-то министр, я имею в виду, не исчезнет совсем, а будет освобожден от его работы. Странная ситуация. Я руководитель группы, которая не всегда в ладах с правительством, как ни странно. Мы группа, которая стоит на позициях президента. И вполне естественно, нас 42 человека, были доверенными лицами президента.

М. СТАРОСТИНА - Но вы называетесь проправительственной, вас так называют.

Г. РАЙКОВ - Называть-то могут как угодно, но правительство довольно часто жалуется на нашу группу по поводу голосований. По единому тарифу, по поднятию тарифов, бюджет в третьем чтении, когда мы заставили нервничать правительство, добивались дополнительных денег на здравоохранение, оборону, образование, сельское хозяйство. То есть зачастую конфликтуем. И вроде я стою на позициях защиты существующего правительства. Казалось бы, логично стоять на защите правительства той фракции, которая именно проправительственная, это фракция "Единство", которое сегодня стало инициатором и поддержало коммунистов.

М. СТАРОСТИНА - Давайте поподробнее об этом поговорим. Как Вы себе объясняете, почему фракция "Единство" себя так ведет сейчас?

Г. РАЙКОВ - Я думаю, что фракция "Единство" поставила цель роспуск сегодняшней Госдумы.

М. СТАРОСТИНА - Это единственная цель?

Г. РАЙКОВ - По крайней мере, декларация такая. Другой цели вроде... я извиняюсь, но мне вчера вечером позвонили сразу два западных предпринимателя. Один из Германии, один из Швеции. Я три года в Швеции работал, поэтому я их знаю. И говорят: "У вас там что, завихрение, что ли, началось? Как может правительственная фракция голосовать против правительства?" Этого на Западе понять не могут. У них мозги поехали. Говорят: "Ну у вас в России, наверное, психология-физиология другая".

М. СТАРОСТИНА - Тут Виталий Анатольевич нам прислал вопрос: "Не кажется ли Вам, что позиция "Единства" достаточно цинична и аморальна?" Он достаточно резко ставит вопрос.

Г. РАЙКОВ - Я думаю, он в некотором смысле прав. Я больше скажу, что началось какое-то (я извиняюсь за это выражение) социалистическое соревнование между фракцией КПРФ и фракцией "Единство". Главная причина - это политическое шоу, которое началось. Если фракция "Единство" ставит роспуск Думы, считая, что эта Дума плохая, и она не соответствует, следующая будет выбрана из одного "Единства", то я бы сказал, что оно глубоко заблуждается. Помните, когда ОВР говорило, что они возьмут 80% мандатов в Думе? Взяли 8. Если фракция "Единство" хочет взять 45% мандатов, как бы 4,5 не пришлось взять. Это ведь серьезный вопрос. Мы реалисты, стоим на земле, встречались с людьми. Я бы не сказал, что думцев очень приветствует население. К Думе отношение у населения негативное. Другое дело, что к отдельным депутатам, которые что-то в округе делают, положительное отношение. А общий тонус не в плюс. А потом, давайте так. Дума является срезом общества. Что наше общество, за три месяца, если начнутся выборы, изменится? Нет, будет избран тот же самый срез. Но на это надо только на одного депутата затратить 1 млн. 300 тыс. для выборов. Значит, 350 депутатов.

М. СТАРОСТИНА - То есть, Вы считаете, что будет тот же самый срез и расклад?

Г. РАЙКОВ - Абсолютно. Кто-то что-то потеряет. Коммунисты ничего не потеряют, они свои проценты возьмут, если не нарастят. А остальные могут потерять свои проценты. Поэтому

М. СТАРОСТИНА - "Единство" как раз говорит, что

Г. РАЙКОВ - Блажен, кто верует, я бы сказал, воистину блажен. Или еще бы сказал одну украинскую пословицу, пусть на меня не обидятся руководители "Единства". Украинцы говорят: "дурень думкою богатив". Так надо богатеть не думкою, а делами. А дела пока еще оставляют желать лучшего.

М. СТАРОСТИНА - Вопрос, пришедший по Интернету от Николая Ермолаева. "Могла ли фракция "Единство" самостоятельно принять решение о вотуме недоверия правительству?"

Г. РАЙКОВ - Я бы ответил товарищу (господину) Николаеву таким образом, что фракция "Единство" пока не приняла такого решения. Пока озвучились ее лидеры. А фракция заседает сегодня, и какое решение фракция примет, еще надо будет посмотреть. Она может и не принять такого решения.

М. СТАРОСТИНА - Вам как кажется? Давайте немножко попрогнозируем.

Г. РАЙКОВ - Я думаю, что какие-то силы подвигли на подвиги ратные руководителей фракции "Единство". Потому что со мной, допустим, мы ведь фракция или депутатская группа, которая стоит на платформах президента как и фракция "Единство", и мы все время обмениваемся, консультируемся мнениями, я был очень удивлен вчера, когда сделаны были такие заявления. Со мной такие консультации не велись. Без 62 депутатов с гарантией проголосовать и не проколоться, (я извиняюсь за это слово), - это тяжело. Если мы не стоим на позициях поддержки этой политической игры, (а по-другому ее не назовешь), может быть, уж так получилось, что у некоторых закружилась голова от какой-то эйфории на местах. Кто меня слушает, поезжайте в Подольск, в Чехов, куда угодно, и задайте прохожему вопрос, что такое партия "Единство". Если прохожий вам ответит, я вам пожму руку.

М. СТАРОСТИНА - Геннадий Иванович, не идет ли речь о первом серьезном расколе в вашем пропрезидентском лагере?

Г. РАЙКОВ - Я бы сказал, нет. Мы все-таки стоим на позициях президента, недавно встречались с президентом. Мы по 14 крупных блоков сверяли свою позицию. Мы говорили президенту видение, свое решение того или иного вопроса, начиная от обороны, доктрины международной, социальной и т.д. И президент тут же высказывал свое видение. Я бы сказал, что у нас мнения с президентом по многим позициям совпали. По ряду позиций не совпали, допустим, когда докладывал Шохин финансовый блок, президент с ним не согласился и высказал свое видение. И мы сегодня работаем над этими вопросами. Но в основном совпали. Поэтому нам, как мы стояли на этой позиции, мы ее не изменим. "Единство" тоже стоит на президентской позиции, то есть глобально оно не может это поменять. Ну а непосредственное действие подобного плана, - мы спокойно к нему относимся.

М. СТАРОСТИНА - Мария Николаевна пишет. "На сегодня Госдума вообще не нужна, всю ответственность за работу правительства нужно возложить на президента, а Думу распустить и не переизбирать". Что Вы можете сказать?

Г. РАЙКОВ - В принципе, можно так поступить. Тогда какой вопрос будет у Марьи Николаевны? Когда какой-то закон ее лично прижмет, она начнет спрашивать: "А где законодатели?" Не бывает страны, у которой не было законодателей, которые бы принимали законы. Страна живет по законам. А жизнь постоянно меняется, корректируется, так, как корректируются законы. Поэтому надо повышать качество работы Думы, не такие плохие депутаты избраны в Госдуму. А качество работы надо повышать. Что я имею в виду? Меньше политизироваться, Дума не политклуб, а больше заниматься законами. Когда идет пленарное заседание, когда идет какое-нибудь постановление, вы обратили внимание, сколько выступающих? Как в футболе, все знают, как играть, только играть не умеют. А когда идет какой-то закон, действительно нужный, та же тарификация, тот же налог, тихо-тихо, выступающих мало. Потому что если 10% депутатов читали и обсуждают закон, то они обсуждают профессионально. Остальные просто не знают.

М. СТАРОСТИНА - Владимир Николаевич, общефилософский вопрос. "Что, Вы считаете, надо делать, чтобы выйти из ситуации?"

Г. РАЙКОВ - Не надо будоражить народ и спокойно работать каждый день с утра до поздней ночи. Тогда мы выйдем из ситуации. А если мы будем политизировать, если мы будем по привычке нашего российского менталитета идти стенка на стенку и бить друг друга кольями, то шишек мы получим большое количество, прибыли никакой.

М. СТАРОСТИНА - Лора Ивановна спрашивает: "Как Вы думаете, понимает ли президент, что заявление Грызлова наносит ему непоправимый вред?"

Г. РАЙКОВ - Вряд ли, громко сказано. Заявление одного человека не может нанести непоправимый вред, даже если он лидер. Но я бы сказал, что это работается не в плюс президенту.

М. СТАРОСТИНА - Тихон пишет: "Господин Райков, Вам, опытному политику, хорошо известно, что на выборах 99 года "Единство" играло на поле Компартии. Отчасти успех "Единства" был их обещаниями, но и ничего не видно".

Г. РАЙКОВ - Я бы не сказал "на поле Компартии". Может быть, частично. А скорее всего, на поле бывшей НДР, которая благополучно провалилась, как бывшее подразделение партии власти. Скорее всего, на этом поле, скорее, на поле энтузиазма, на поле веры людей. Мы же, русские, глубоко верующие. Я имею в виду всех россиян, которые живут на нашей территории. Мы всегда верим в хорошее светлое будущее, верим в хороших дядей, которые придут, и нам это сделают. А вообще надо делать все своими руками. Я сказал, что с утра до вечера трудиться. Давайте так. Бум развели накануне посевной. Пока здесь промитингуют, а потом ничего не посеют. А что осенью делать будем? Покупать? А об этом сейчас никто не думает, сейчас как глухари на току распушили перья, и друг перед другом прыгают, кто красивее. И меряются, у кого больше, у кого меньше.

М. СТАРОСТИНА - Давно не петушились.

Г. РАЙКОВ - Запетушились. Весна, играет кровь, конечно. Наверное, это тоже такой фактор.

М. СТАРОСТИНА - Станислав пишет: "Фракция "Единство" помогает Путину избавиться от ельцинского правительства руками Думы". Вы согласны с этим?

Г. РАЙКОВ - Я думаю, Ельцин волевой человек. Если бы ему надо было избавиться от этого правительства, он бы сам благополучно от него избавился. Вообще это прерогатива президента, а не Госдумы. Президенту видней, кого держать. Если завтра президент обратится к Думе отправить в отставку правительство, я бы с удовольствием проголосовал, поддержав президента. Потому что по ряду позиций мы действительно не согласны с той политикой, которая ведется. Но президент считает, и правильно считает, что правительство не отработало даже года. И в этом отношении резко разворачивать и опять же возбуждать людей, население, которое более или менее привыкло сейчас к спокойствию, - это вредный момент. Поэтому здесь я бы так ответил на этот вопрос.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Райков - председатель депутатской группы "Народный депутат".