Вступление Финляндии в зону Шенгенских соглашений; изменение условий выдачи въездных виз в Финляндию гражданам России. - Рене Нюберг - Интервью - 2001-03-05

5 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рене Нюберг, Чрезвычайный и Полномочный посол Финляндии в России, и Элен Люколен, атташе по вопросам печати посольства Финляндии.

Ведущий эфира Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Добрый день!

Р. НЮБЕРГ - Здравствуйте!

П. ЖУРАВЛЕВ - Прежде всего мы начнем разговор с проблемы, которая уже всех тех, кто собирается посетить Финляндию, или тех, кто привык там бывать, волнует сейчас - предстоящее распространение на Финляндию Шенгенских соглашений, что должно произойти с 25 числа. И в этой связи хотелось бы из первых информированных уст услышать, создаст ли это какие-то дополнительные сложности? Что это вообще будет значить для наших слушателей, которые захотят, начиная с 25 или с 26 оказаться в Финляндии? Что-то изменится?

Р. НЮБЕРГ - Вообще-то очень мало изменится. Российские граждане могут и впредь путешествовать в Финляндию, получить визы через наш консульский отдел или в Москве, или в Питере, или Петрозаводске, или Мурманске. Что меняется? Конечно, когда Финляндия станет членом Шенгена, это значит, что с одной визой можно ехать во всю Европу практически. В этом смысле это облегчает.

П. ЖУРАВЛЕВ - Это понятно, но тем не менее, какие-то дополнительные документы, какие-то дополнительные требования финская сторона будет вводить для того, чтобы выдавать визу не только уже для посещения исключительно Финляндии, но и для проезда... Шенген какие-то дополнительные требования предусматривает?

Р. НЮБЕРГ - Нет, и стоимость виз не меняется, рутина... Анкеты конечно немного другие, чем они были раньше, но в принципе это не меняет. Просто конечно сама виза будет иметь другой облик, но, в принципе, вы не заметите большой разницы.

П. ЖУРАВЛЕВ - С какого момента нужно будет иметь новую визу для того, чтобы попасть в Финляндию? С какого дня?

Р. НЮБЕРГ - Если у вас сейчас действующая финская виза, тогда эта виза будет действительной тоже после того, когда Финляндия станет членом Шенгена. Так что вам новая шенгенская виза не нужна, чтобы посетить Финляндию, если у вас действительная национальная виза Финляндии. Но если вы после 25 числа хотите получить визу, тогда вы получается совершенно новую, тогда - шенгенскую визу.

П. ЖУРАВЛЕВ - 25 число - это воскресенье. Значит ли это, что вы начнете выдавать и, скажем так, принимать документы на новую шенгенскую визу с 26 числа?

Р. НЮБЕРГ - Точно - понедельник, 26. И просто для информации, из технических причин у нас неделя до этого - с 19 марта - у нас все консульские отделы закрыты. Это просто из-за того, что надо компьютеры все устраивать для нового режима.

П. ЖУРАВЛЕВ - Иными словами, до 19 марта любой российский гражданин может пока получить визу только для въезда в Финляндию и более никуда?

Р. НЮБЕРГ - Точно.

П. ЖУРАВЛЕВ - А с 26 числа уже можно будет получить шенгенскую визу и въехать в Финляндию и потом переместиться в любую другую страну?

Р. НЮБЕРГ - Да. Тогда это уже обыкновенная шенгенская виза, где, конечно, свои правила.

П. ЖУРАВЛЕВ - Безусловно, если кто когда-то ездил, все прекрасно знают о том, что возникает много проблем, когда люди получают визу в каком-нибудь простом, как у нас говорят, посольстве, получают эту визу шенгенскую, и потом отправляются в совсем другую страну. Насколько я понимаю, вы собираетесь принимать меры, чтобы этого тоже не было?

Р. НЮБЕРГ - Да, но мы предупредим. Я хочу подчеркнуть, что и сейчас, очень важно вспомнить, что если вы, скажем, собираетесь ехать в Германию, тогда вы должны обратиться в посольство Германии, в консульство Германии. Тогда вы не должны сделать попытку прилететь в Франкфурт, скажем, с шенгенской визой, которую получили в посольстве или генконсульстве Финляндии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Т.е. получается, что если нужно попасть в какую-нибудь Европу, все равно придется, имея визу из финского посольства, приехать сначала в Финляндию?

Р. НЮБЕРГ - Да, это первоначальное. Вы должны иметь визу для посещения, для той страны, куда вы собираетесь ехать. Если вы транзитом едите, это другое дело.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, а предусматривается Шенгенским соглашением транзитная виза, и вы ее тоже будете давать?

Р. НЮБЕРГ - Да, транзитная виза предусматривается. И предусматривается, и такая возможность есть.

Э. ЛЮКОЛЕН - Хочу сказать, что транзитные визы будут выдаваться только в такие страны, которые не являются членами Шенгенского соглашения. Т.е. человеку, который едет только в страны Шенгенского договора, не нужна никакая транзитная виза.

Р. НЮБЕРГ - Элен - наш атташе по вопросам печати.

П. ЖУРАВЛЕВ - Пришел вопрос на пейджер. Наш эфирный пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". "Если мне запрещен въезд в одну из стран Шенгена, значит ли это, что мне нельзя будет въехать в Финляндию?" - Марина Александровна спрашивает.

Р. НЮБЕРГ - Я, к сожалению, думаю, что именно будет так. Если у вас грехи в одной стране Шенгенского договора, тогда двери закрыты для вас и в другие.

П. ЖУРАВЛЕВ - Относительно слухов - чуть ли не отпечатки пальцев надо будет оставлять на финской границе?..

Р. НЮБЕРГ - Нет, никаких отпечатков пальцев не будет сделано на границе Финляндии. У нас редки случаи, когда мы сканируем пальцы, в случаях, когда мы сравниваем, где у нас какие личности, которые совершили какие-то правонарушения в Финляндии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжим разговор буквально через минуту после новостей.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжаем разговор. Масса вопросов, и сейчас мы давайте разберемся с визами, а потом перейдем к другим насущным проблемам современности. Вопрос, пришедший на пейджер: "С 23 по 30 я еду в Швецию через Финляндию. Нужно ли мне оформлять шенгенскую транзитную визу либо достаточно простую, финскую?"

Р. НЮБЕРГ - Если вы 23 числа собираетесь ехать, тогда вы шенгенскую визу от нас получить не сможете, поэтому... Но если бы ваша поездка была неделей позже, тогда ответ был бы конечно положительный.

П. ЖУРАВЛЕВ - Андрей спрашивает, он занимается международными перевозками между Россией и Финляндией: "Будет ли действовать приглашение по факсу для оформления визы в финском консульстве?"

Р. НЮБЕРГ - Финляндия является одной из тех стран, которые не требуют приглашений. Мы уже давно прекратили требовать приглашения из-за того, что мы увидели, что с этими приглашениями получается всякие хлопоты.

Э. ЛЮКОЛЕН - Если отвечать Андрею подробнее, то финское консульство никак не различает, не делает такой акцент на форме того документа, который...Нам нужна причина, т.е. зачем человек все-таки поедет. Это может быть факс, это может быть очень многие разные формы.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, на всякий случай для тех, кто впервые соберется в Финляндию, сколько оформляется финская виза по времени?

Р. НЮБЕРГ - Обычно это 5 рабочих дней, значит, неделя.

Э. ЛЮКОЛЕН - А сейчас, когда шенгенская виза, будет шенгенская система, то от этого технического оформления просто мы должны предупредить, что мы точно будем неделю его оформлять.

П. ЖУРАВЛЕВ - Существуют прецеденты, в частности, Израиль, например, объявил о том, что, в частности, для наших граждан, я имею ввиду граждан России, что при запросе на визу израильские власти собирались одно время смотреть, есть ли визы каких-то других государств. Можно ли финскую визу получить первой в свой паспорт? Вы не будете смотреть, что человек больше никуда не ездил?

Р. НЮБЕРГ - Можно. Мы вопрос вообще-то так не ставим. Если российский паспорт в порядке, если человек может заплатить за визу, если у него достаточно денежных средств, чтобы быть в Финляндии, чтобы жить во время пребывания в Финляндии, у нас проблем с визой не будет.

П. ЖУРАВЛЕВ - Михаил Михайлович из Санкт-Петербурга прислал вопрос. В 1993 году его оштрафовали на границе за провоз водки: "Реально ли теперь получить визу в вашу страну?" - прошло 8 лет.

Р. НЮБЕРГ - Ему тогда наверняка сказали, на какое время он не сможет получить визу. Если этот срок прошел, тогда в принципе я не вижу проблемы.

Э. ЛЮКОЛЕН - Да, но здесь, я хочу сказать, что у нас устареют все грехи, только убийство не устареет. Я бы хотела добавить к тому, что вы говорили до рекламы и до новостей, просто может быть кому-то осталось немного непонятно. Были какие-то слухи, что отпечатки пальцев, которые, естественно, не отвечают действительности совсем. У нас на границе существует такая проблема, т.н. двоение личности, т.е. один человек, который выдает себя за другого. И в прошлом году таких случаев было где-то 50. И самый предприимчивый человек успел выдать себя за 7 разных личностей. И, в общем, дело просто в том, что его могут узнать в лицо и понять, что это какой-то...Был Иванов и стал Петров, да. И для таких случаев у нас существует такое устройство, которое сканирует палец, руку, и сравнивает это с теми регистрами, которые уже существуют в Финляндии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Понятно. Но, тем не менее, ведь на границе решается, проходить человеку эту процедуру или нет?

Э. ЛЮКОЛЕН - Да, на границе.

Р. НЮБЕРГ - Всегда. То, что мы даем визу, это не значит, что человек попадет в Финляндию.

Э. ЛЮКОЛЕН - Но я хочу подчеркнуть, что мы выдали в прошлом году почти 350 тысяч виз в России, совершили русские больше 1 млн. поездок в Финляндию. И еще вот, технические пересекания границы были больше 5 млн., т.е. техническое пересекание границы - значит, если человек съездил туда и обратно, значит, два. Но здесь получается, что если таких проблемных случаев было 50, то вы сами рассчитывайте, какая это на самом деле проблема. Об этом даже говорить не стоит.

Р. НЮБЕРГ - Меньше 1% отказали во въезде в Финляндию, так что это действительно не проблема для законопослушных граждан.

П. ЖУРАВЛЕВ - Думаю, что мы проблему виз осветили уже максимально подробно. Чуть более широко взглянем на проблему. Мы - соседи. Общая граница. И вот в середине февраля директор нашей пограничной службы встречался, насколько я понимаю, с представителями пограничных и таможенных служб Финляндии, и после этого он заявил журналистам, что не по всем вопросом между Москвой и Хельсинки существует полное взаимопонимание. Конечно, это вопрос, прежде всего, к генералу Тоцкому, но тем не менее, скажите, пожалуйста, какие проблемы Вы, как представитель Финляндии, ощущаете и видите сейчас вот в этом пограничном вопросе?

Р. НЮБЕРГ - У нас отличное сотрудничество именно с пограничниками, между пограничниками. У нас хорошее, отличное сотрудничество между таможенниками, тем не менее, проблемы на границе, конечно, существуют. И самая важная проблема - это, конечно, огромное количество пассажиров и все время растущие перевозки грузов. И при пересекании границы это пробки получаются, и всякие хлопоты. Хотя, надо подчеркнуть, что финляндско-российская граница - организованная, и вообще-то порядок там очень хороший. Т.о., какие у нас могут быть претензии к российским властям? Самая основная - это то, что мы считаем, что на российской границе, на российской стороне слишком много ведомств.

П. ЖУРАВЛЕВ - Слишком много ведомств, которые ответственны за пропуск?

Р. НЮБЕРГ - Точно, потому что мы хотели видеть, что российская граница - так, как у нас: только пограничники и таможня, и чтобы другие были как можно дальше от границы, чтобы сама граница, чтобы не было базара со всякими печатями и всякими ведомствами, которые просто мешают.

П. ЖУРАВЛЕВ - Если можно, чуть подробнее. Кого Вы имеете ввиду? Что это за ведомства?

Р. НЮБЕРГ - Это санитарные ведомства, там автоинспекция, там ветеринарные и т.д. И это мешает.

П. ЖУРАВЛЕВ - А с финской стороны как?

Р. НЮБЕРГ - Только пограничники, которые одновременно полицейские, и таможня.

П. ЖУРАВЛЕВ - А санитарный контроль не осуществляется?

Р. НЮБЕРГ - Это не делается непосредственно на границе.

П. ЖУРАВЛЕВ - Как говорит все тот же генерал Тоцкий, финских пограничников серьезно беспокоит проблема нелегальной эмиграции. Насколько действительно это серьезный вопрос для вас?

Р. НЮБЕРГ - Это серьезный вопрос для Европы, это серьезный вопрос для России. И Россия, как и другие страны СНГ сегодня - транзитные страны для нелегальной эмиграции из Афганистана, Китая и тоже из третьего мира. Очень многие летают, это видно в Шереметьевском аэропорту, это видно везде, что летают в Москву, в Питер, и потом ищут возможность попасть именно в Евросоюз. И нелегальная эмиграция - это проблема. Хотя число тех, которые потом пересекают нашу границу нелегально, еще довольно маленькое. Но проблема существует, и потенциально очень большая проблема.

П. ЖУРАВЛЕВ - Какие возможные пути ее решения, кроме чисто полицейских?

Р. НЮБЕРГ - Корни этой проблемы ведут нас слишком далеко, потому что корни - это нищенство, корни - это социальные вопросы. Ну, я вас понимаю так: что мы могли бы сделать?

П. ЖУРАВЛЕВ - Да.

Р. НЮБЕРГ - Что мы могли бы сделать вместе. Да, это, конечно, у нас отличное сотрудничество между нашими пограничниками. И мы здесь не видим коренных проблем именно сотрудничества. Конечно, если поток и прессинг растут, тогда и проблемы растут.

П. ЖУРАВЛЕВ - Следующая тема - в начале месяца в Хельсинки была встреча министров иностранных дел северных стран, и разговор шел, в частности, об активизации отношений с Россией. И выступая по итогам этой встречи, министр иностранных дел Швеции сказала, что есть проблема: нужно убедить Россию в том, что расширение Евросоюза на Восток - это ей во благо тоже. Нам, соответственно, России, во благо тоже. Как вы считаете, действительно нас, Москву, нужно убеждать в том, что с Европой надо сотрудничать?

Р. НЮБЕРГ - Да. Не знаю, если надо. У меня такое чувство, что Россия и сама это понимает, потому что действительно стабильные соседи - это лучше, чем нестабильные соседи. Если соседи ваши все станут членами Евросоюза, тогда они станут стабильными. Расширение Евросоюза на Восток - это в пользу и России. Есть некоторые вопросы, которые беспокоят российские ведомства здесь. Это вопросы именно транзита, и торговля, такие вопросы, но они все решаемы. Их все можно решить. Я бы сказал, что было больше претензий с российской стороны раньше, чем сегодня. Я бы сказал, что да, Москва понимала и должна понимать, что это в пользу России.

П. ЖУРАВЛЕВ - Хорошо. Вы сказали, что стабильный сосед лучше, чем нестабильный. Да, действительно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Как бы Вы оценили сейчас, скажите, мы, как страна, Россия, удачный сосед, спокойный сосед для Финляндии? Поставьте нам оценку!

Р. НЮБЕРГ - Ну, я вас хорошо понимаю. Я думаю, что посмотреть именно с этой точки зрения - значит, что какие у нас проблемы из-за того, что уровень жизни другой, что в Финляндия очень богатая страна сегодня, и в России особенно в ее северо-западе еще большие социальные проблемы. Да, это ведет, конечно, к таким явлениям как контрабанда, проституция - это, конечно, вопросы, разрыв...

П. ЖУРАВЛЕВ - Как наши говорят - пропасть между бедными и богатыми, говорят наши коммунисты.

Р. НЮБЕРГ - И это, конечно, ведет к проблемам. Но зато, конечно, Россия сегодня стабильная страна, это совершенно ясно.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжим разговор после новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжаем. Господин посол, пришли у нас вопросы, кстати, я призываю наших слушателей, у нас есть еще несколько минут в эфире, присылайте свои вопросы на наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Вопросов масса, и начну я вот с чего. Владимир Александрович спрашивает: "Какие права русских граждан на приобретение недвижимости в Финляндии?"

Р. НЮБЕРГ - Свободно. Вы можете купить свободно... Если вы хотите купить дом или участок, проблем не будет. И таких российских граждан, которые сделали это, много уже.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, а вот в некоторых странах, я знаю, вот в Венгрии подобная есть практика, возможно, я ошибусь, но это что-то вроде вида на жительство, если человек приобретает недвижимость.

Р. НЮБЕРГ - Это не требуется. Финляндия как член Евросоюза, это не требует.

П. ЖУРАВЛЕВ - А может ли человек, купивший недвижимость в Финляндии, рассчитывать на то, что он получит вид на жительство?

Р. НЮБЕРГ - Это уже сложнее.

П. ЖУРАВЛЕВ - А что для этого нужно?

Р. НЮБЕРГ - Вид на жительство требует того, чтобы у человека какая-то причина жить в Финляндии, это разрешение работать - это, конечно, совсем уже другой вопрос, потому что это в рамках Евросоюза, те, которые не являются членами Евросоюза, не имеют права работать свободно и искать работу свободно на рабочем рынке в Финляндии и Евросоюзе. Поэтому купить себе дом, и потом в косвенном виде...Это наверняка не получается.

П. ЖУРАВЛЕВ - Замечательный вопрос Маша прислала, видимо, в продолжение нашей темы относительно проблем пограничных: "А много ли женщин легкого поведения из России работает в Финляндии?". Я поставлю чуть шире вопрос: действительно, вы пытались учитывать число нелегальных эмигрантов или, скажем, полулегальных эмигрантов, которые въехали вроде бы по туристической визе, но вдруг там осели, стали работать разными чернорабочими, я не знаю, проститутками, в конце концов?

Р. НЮБЕРГ - Ну, вы не путайте - нелегальные эмигранты, это другое дело. Это обычно речь тогда идет о гражданах третьих стран, именно афганцы, китайцы, Шри-Ланка и т.д. Здесь речь идет о том, что сколько вообще-то преступлений, нарушений финского законодательства делается. Самая большая проблема - это, безусловно, мелкая контрабанда, самая крупная проблема - это наркобизнес. Это уже, как мы говорим, что афганский героин убьет Финляндию уже. Значит, мелкая контрабанда и потом, конечно, проституция. Ну, если я вам уже сказал, что только меньше 1% российских граждан, которые получают визу, будет отказано во въезде в Финляндию, тогда это вам уже говорит о том, что большинство российских граждан, которые едут в Финляндию, порядочные люди. Проституция есть. Но это нельзя сказать, что это большая проблема, потому что организованное финское общество, и просто на таком уровне его нет.

П. ЖУРАВЛЕВ - К сожалению, подходит к концу наш разговор. Один деловой вопрос и один - полушутка. Иванов спрашивает: "Будут ли сохранены гостевые годовые визы для посещения родственников в Финляндии?"

Р. НЮБЕРГ - У нас есть трехкратная и многократная визы. И если у человека, который спрашивает, многократная виза, тогда вопрос положительный.

Э. ЛЮКОЛЕН - То, что можно было получить, можно и получить.

П. ЖУРАВЛЕВ - Т.е. в этом смысле режим сохраняется?

Р. НЮБЕРГ - Сохраняется.

П. ЖУРАВЛЕВ - Людмила спрашивает, это тот самый шуточный вопрос: "Есть ли в Финляндии памятник Ленину, который разрешил Финляндии отделиться?"

Р. НЮБЕРГ - В Финляндии никогда не было много памятников Ленину. Был и существует маленький бюст в городе Турку. Некоторые мемориальные доски, но большого памятника Ленину никогда не было. И даже для Сталина не было памятника.

Э. ЛЮКОЛЕН - Зато Александр Второй стоит на Сенатской площади.

Р. НЮБЕРГ - До сих пор. И его никто не трогал, и даже во время войны.

П. ЖУРАВЛЕВ - Чудесно! И, наверное, последнее. Я знаю, что и Швеция, и Финляндия принимают участие в финансировании празднования 300-летия Петербурга. Насколько я понимаю, какие-то специальные культурные проекты там есть?

Р. НЮБЕРГ - Да. С нашей точки зрения, очень ясно - это будет реставрация церкви святой Марии и нового здания генконсульства.

П. ЖУРАВЛЕВ - Т.е. это вы просто, что называется, натурой принимаете участие?

Р. НЮБЕРГ - Так можно!

П. ЖУРАВЛЕВ - Рене Нюберг, Чрезвычайный и Полномочный посол Финляндии в России, Элен Люколен, атташе по вопросам печати посольства Финляндии. Спасибо вам большое!