Монсеррат Марти, Монсеррат Кабалье - Интервью - 2001-03-04

4 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" певицы Монсеррат Кабалье и Монсеррат Марти

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Артем Варгафтик

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наши радиослушатели приветствуют вас. Пришло огромное количество вопросов к нам на пейджер. Здесь в студии находится мой коллега Артем Варгафтик, хорошо известный радиослушателям. Поэтому мы решили так: он будет задавать вопросы, так или иначе имеющие отношение к музыке, а я буду задавать вопросы по жизни. Поскольку, как я сказал перед началом программы, все знают Монсеррат Кабалье, все знают Монсеррат Марти, но по сути их не знают. Мой первый вопрос. Как на вас действует московская погода? У нас то холодно, то жарко, вот, обещали сегодня снегопад. Вы люди южные. Как вы это воспринимаете?

М. МАРТИ: Что мы им будем говорить? Достаточно много снега. Честно говоря, мы думали, что будет более холодная погода.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы любите сибирский холод? Это же штамп о России.

М. КАБАЛЬЕ: Мне нравится. Когда мы занимаемся вылазкой в горы где-то в европейских странах, нам нравится прохладная температура. Мы с удовольствием проводим время в таких условиях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что сказала сейчас г-жа Кабалье, для меня событие. Я представляю ее в туристской шапочке где-то в Альпах. Я думаю, что ее окружение просто ее туда не отпустит одну. Вдруг с ней что-нибудь случится?

М. КАБАЛЬЕ: В любом случае, у меня есть специальный костюм специального размера. Можете меня представить. И специальные ботинки, и специальная шапочка, это все есть. Можете представить себе, что в ледниках Швейцарии бывают достаточно низкие температуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Артем, давай говорить чуть-чуть о музыке, а я пока разберусь с пейджером.

А. ВАРГАФТИК: На самом деле, мы от погоды так и так никуда не уйдем, потому что в прошлый раз, когда вы были здесь, тоже была плохая погода. Почему вы так часто попадаете в Москву и именно в плохую погоду?

М. КАБАЛЬЕ: Честно говоря, мы никогда об этом не думали. Мы приезжали, и когда была хорошая погода, в сентябре. Мы много гуляли. У нас очень много фотографий, не было снега, была хорошая погода.

А. ВАРГАФТИК: Дело в том, что за последние несколько лет вы очень часто в Москве поете. Вы просто балуете московскую публику, и это удивительно. Уже несколько раз вы выступали в разных московских залах, на разных площадках, и каждый раз это событие. Почему так? Почему вы оказываете Москве эту честь так часто?

М. КАБАЛЬЕ: Это очень личностное. Я должна признать, что вы великолепные, потрясающие люди. И надо сказать, что есть и связи личного порядка, которые меня связывают с Москвой, это мои дальние родственники, предки, которые приехали, оказались здесь. Дело в том, что когда я впервые приехала сюда с труппой "Ла Скала" для исполнения беллиниевской "Нормы" в Большом театре, я была покорена вашими слушателями, вашей высочайшей музыкальной культурой, вашими знаниями о музыке, а ведь "Норма" это то, что мы называем оперой бельканто, это нельзя сравнить, скажем, с "Онегиным", с "Князем Игорем" или с "Пиковой Дамой", и для меня то, что я увидела тогда в Москве, это было удивительное открытие, вот это общение с вашей публикой. Я помню, когда мы выступали с моей дочерью в Большом театре, это был наш совместный концерт, я помню одного танцовщика, который буквально перепрыгнул через оркестровую яму, чтобы мне преподнести букет цветов. В начале я отнесла этот букет в ложу, где была моя дочь. Я отнесла этот букет своей дочери и сказала: "Смотри, что мне подарили. Я думаю, когда-нибудь ты будешь петь на этой сцене в Большом театре". И когда это случилось, когда Монсита выступила, я стояла в кулисах и слушала, как она пела, и смотрела на реакцию публики, для меня это было удивительно. Может быть, вы думаете, что мы вам не даем задавать вопросы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам скажу, что впервые за всю мою карьеру во время разговора человек, которого я интервьюирую, сделал такое движение рукой и сказал мне: "Подождите". Я вижу вас в первый раз.

М. КАБАЛЬЕ: Но вы же ведь общаетесь со многими известными людьми. Я тоже часто выступаю во всех концертах. У нас буквально идет монолог мой? Или диалог все-таки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Диалог. Я вижу перед собой чрезвычайно на вид властную женщину. Я, глядя на вас, вспоминаю некоторых русских цариц. Вы, кстати, внешне на кое-кого похожи.

М. КАБАЛЬЕ: Не обижайте меня. Я певица, мне нравится петь и общаться с народом, со всей публикой, моя власть состоит в дружбе, которую я хочу предложить и вам, Матвей, хотя была очень огорчена своим поздним приездом сюда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос по поводу дочери. Я себе представил, когда она была маленькая, а вы уже были звездой, вы приходили с концерта, очередной поклонник перепрыгивал через оркестровую яму, чтобы вручить вам цветы, а дома дочь не слушается. Что вы делали? Или она была суперпослушной девочкой? Как вы справлялись с вашей дочерью, ведь у нее ваши гены?

М. КАБАЛЬЕ: Я всегда старалась быть добрым другом для своей дочери, непросто матерью властной, меня это меньше всего волновало, но, прежде всего, чтобы она находила во мне друга, с которым она могла бы поговорить. Вот это было для меня важно.

А. ВАРГАФТИК: А у меня вопрос к дочери. Часто бывает, что, когда мать такая звезда, такого уровня, часто ощущаешь себя в ее тени. Это раздражает?

М. МАРТИ: Добрый день. Когда мама была известной певицей, то наш отец, мой брат и я мы всегда знали, что талант, которым наградила ее природа, он обязательно требует домашней стабильности, этого нормального функционирования домашнего очага. И мы всегда старались поддержать ее и помочь. И в этом плане ни я, ни кто-либо еще из нашей семьи не чувствовали себя в тени, мы всегда старались быть опорой и поддержкой нашей великой матери. Когда я начала заниматься своей сольной карьерой, я, естественно, не могу сравниться с мамой, но в любом случае любые сравнения просто бесполезны, я стараюсь идти своим путем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несколько коротких вопросов от наших радиослушателей. "Какую пищу категорически нельзя есть певцам?" - спрашивает Антон.

М. КАБАЛЬЕ: Я думаю, что категорически нельзя есть ту пищу, которая могла бы вызвать раздражение в горле, может быть, какие-то острые соусы, которые вызывают раздражение в голосовых связках, в горле, и это может вызвать различные заболевания, воспаления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Невозможность петь. Зоя предполагает, что за один спектакль певец худеет на три килограмма. Правда ли это? Может, на 10?

М. КАБАЛЬЕ: Это, действительно, так. Я на шесть. Может быть, это не так заметно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ольга удивлена, что у вас с вашей дочерью одинаковые имена. Как такое может быть?

М. КАБАЛЬЕ: Мы тоже этим удивлены. Это часто такое бывает в Испании, когда и у дочери, и у матери одинаковые имена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос к Монсеррат Марти. Скажите, а как вы заработали свой первый рубль? Ну, не рубль имеется в виду, это у нас просто такая рубрика.

М. МАРТИ: Когда я была в США, я тогда изучала музыку, была студенткой, то мои друзья были лет на 10 старше меня, я была самая маленькая среди них. Они мне предложили, почему бы тебе вместе с нами не пойти в один ресторан и не попеть, потому что в этом случае платили по 20 долларов за исполнение и давали бесплатный ужин. Я никогда не пела. Я подумала: почему бы нет. Я на всякий случай взяла с собой 20 долларов, чтобы, в крайнем случае, самой себе купить ужин, если что-нибудь будет не так. И в Питсбурге был ресторан "Пуччини", и так я заработала свой первый доллар.

А. ВАРГАФТИК: Когда два певца рядом сидят, то обязательно заходит разговор о том, кто как поет. Это вообще любимое занятие учить друг друга петь, хотя все говорят, что это искусство, которому невозможно научить, а можно только научиться. Так говорят еще о бельканто и о вас, что для вас петь так же естественно, как дышать. В этом есть какой-то секрет? Или это действительно так: петь как дышать?

М. КАБАЛЬЕ: Произвести звук в любом случае и для оратора, который в этом случае выступает, и для певца, который поет, ему нужно хорошо знать, как функционирует дыхательный аппарат, как воздух поднимается через легкие, и каким образом получается, в конечном итоге, тот красивый звук. В любом случае, это архитектура, с этого начинается постройка дома. Так и для нас. Диафрагма это очень тонкая мембрана. Только когда ты поймешь, как происходит рождение звука, как функционируют все органы дыхания, как звук рождается в легких, проходит по всей системе, как надо научиться работать с диафрагмой, чтобы звук был либо громкий, либо тихий, - только тогда можно научиться петь, только в этом случае.

А. ВАРГАФТИК: А вы представляете себе певца, который выходит на сцену петь, предположим, концерт в Гостином дворе и думает о том, о чем вы только что сказали: как рождается звук, как мускулы, как диафрагма? Об этом думать-то не надо? Или надо?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное, он рождается автоматически, это просто свойство души.

М. КАБАЛЬЕ: Прежде чем певец начнет петь, он прекрасно понимает, что есть, прежде всего, университет, есть необходимые университеты, которые он должен пройти прежде, чем научиться петь. Нельзя научиться петь, имея только 3-5 лет музыкального образования за спиной, это только подготовительный этап.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радиослушатели попадают в точку. Например, они очень вас жалеют. Радиослушательница Ксюша говорит: " Я больше всего на свете люблю мороженое. Наверное, вы никогда в жизни не едите эту вкуснятину".

М. КАБАЛЬЕ: Но, в любом случае, вы прекрасно знаете, что мороженое снимает воспалительные Что после удаления аденоидов вам как раз дают мороженое. Когда, например, есть воспаление, ты ведь лед прикладываешь, правда? Когда ты поешь акт в опере, и это требует у тебя большой силы и отдачи, то в антракте ты выпьешь холодной воды со льдом. Так что не жалей меня, Ксюша, пожалуйста, я, когда могу, ем мороженое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, как она хорошо устроилась! Вопрос к дочери. "Мужчины какой страны вам больше всего нравятся?" Перед тем, как она будет отвечать на этот вопрос, напомните ей, в какой стране она находится. Но говорите честно. Но помните, где находитесь.

М. МАРТИ: Хорошо. В любом случае, я думаю, что мужчины это лишь дополнение к женщинам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?!

М. МАРТИ: Я ничего нового не открыла. В любом случае, точно так же, как мы восхищаемся женщинами, такого же восхищения заслуживают и мужчины, разумеется. Мы прекрасно знаем, что в этой стране существует огромная любовь к искусству во всех его проявлениях, а эта любовь к искусству, соединенная с любовью вообще, обладает взрывной силой. Проблема может быть в языке, но я думаю, что любовь не имеет лингвистических барьеров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только женщина может так ответить на вопрос. Сначала унизить мужчин, а потом говорить о высокой любви. Вопрос к маме. Спрашивает Катерина, и это серьезно: "Когда же все-таки нужно отдавать своего ребенка учиться вокальному пению, если ты считаешь, что он может стать таким, как Кабалье?"

М. КАБАЛЬЕ: Занятия музыкой можно начинать в 4 и 5 лет. Что касается голоса, то это несколько другой вопрос. И с девочками, и с мальчиками нужно подождать, пока у них пройдет период созревания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вижу на ваших пальцах очень красивые перстни. У дочери нет ничего.

М. КАБАЛЬЕ: Это подарок моего супруга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

М. КАБАЛЬЕ: Это обручальное кольцо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Означает ли это, что, когда вы поете вместе, дочери бросают цветы, а вам в гримерную несут бриллианты?

М. КАБАЛЬЕ: Я лично никогда не позволила никому подарить мне бриллианты. За время моих путешествия по миру у меня были дорогие подарки, но я всегда отдавала эти подарки на благотворительные цели. Никто никогда не сможет увидеть на мне дорогостоящее украшение. Но есть два украшения, которые я всегда буду носить. 25 лет свадьбы, это буква "М" Монсеррат, мать и музыка это подарок всей моей семьи, который был мне сделан, это подарок моего супруга, и мои дети мне сделали удивительный подарок очень красивая цепочка с небольшой медалью с изображением Мадонны. И я всегда ношу это украшение. И все драгоценности, которые я одеваю на себя при выходе на сцену, а их у меня много, поверьте, - они все фальшивые. И весь мех, который на мне, это синтетический. Но если кто не верит в это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не верю. Вопрос к дочери: она правду говорит?

М. МАРТИ: В любом случае, со сцены очень легко обмануть публику, потому что тот огромный свет, который падает на артиста, и все при этом свете прожектора блестит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос к дочери. Монсеррат, скажите, какие подарки вы получали от мамы? Она что-то вам дарила? Вы любите от нее подарки получать? Когда это было в последний раз? Она ведь свободно могла вам подарить машину, дом.

М. МАРТИ: Есть подарок, который я всегда ношу с собой, - это как раз к разговору о драгоценностях, - колечко, которое мне купила мама, когда я еще была девочкой, на распродаже. Я всегда ношу с собой это колечко. Единственно только, когда меня мама хватает за руку, она это делает всегда с такой силой, что у меня кольцо впивается в палец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это во время выступления?

М. МАРТИ: Когда мы выходим на поклоны, беремся за руки, и мама меня так сжимает.

А. ВАРГАФТИК: И раньше, когда исполняется знаменитейший дуэт двух котов Россини, две Монсеррат поют дуэт котов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас наша беседа закончится, потому что Монсеррат вместе с дочерью нужно ехать на репетицию, поэтому у нас осталось буквально три минуты. У меня к вам последний вопрос. Вы очаровательны, вы прекрасны, вы восхитительны и величественны. Что вы смеетесь?

А. ВАРГАФТИК: По-моему, такие вещи редко говорят в лицо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю. Вас не шокировало то, что я вам это говорю?

А. ВАРГАФТИК: Что у меня на уме, то у Матвея на языке.

М. КАБАЛЬЕ: Немножко неудобно слушать это, просто я не знаю, куда смотреть в этом случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На меня. И, тем не менее, вы посол доброй воли ЮНЕСКО, вы занимаетесь общественной деятельностью. Скажите, кого вам жалко в этой жизни? Кого вы жалеете в этой жизни?

М. КАБАЛЬЕ: Вы знаете, мне всегда жалко того человека, который страдает. За последние 10 лет, осуществляя эту работу посла доброй воли, я и моя дочь побывали во многих странах, видели самые страшные катастрофы, землетрясения, не только недавно прошедшие, но и здесь, в этой стране, мы видели, как страдают дети и взрослые от этих мин, против которых велась такая страшная борьба, чтобы запретить это варварское оружие массового уничтожения, мы видели во время наших путешествий по Азии и по Америке одну из самых больших проблем, которая сейчас имеется в мире, - это голод. Это самое страшное, пожалуй. Три четвертых человечества голодают. Я стараюсь принести как можно больше пользы своими акциями, своими выступлениями, поэтому мне очень приятно выступать и здесь, в рамках этой программы, которую мы проводим в России, благодаря которой дети, участвующие в этих концертах, могут приобщиться к искусству, могут получить протезы. А самое главное, и это меня очень волнует, чтобы люди овладели культурой мирного созидания, мирного сожительства, это культура мира, которую необходимо освоить каждому человеку. И если бы все смогли это сделать, тогда бы мы жили в мире и добром согласии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш эфир подходит к концу. Я хочу поблагодарить вас, эти цветы для вас, два букета у нас. Я хочу сказать последние слова. Сейчас вы уйдете в свой звездный мир

А. ВАРГАФТИК: Будете там репетировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: и к вашим ногам будут бросать цветы. А что же останется у нас? А останется сообщение, которое только что пришло. От Ксюши, которая спрашивала про мороженое. Она пишет: "Монсеррат, большое вам спасибо. Теперь, когда у меня заболит горло и я буду есть мороженое, я буду говорить, что мне это разрешила Кабалье". Спасибо вам огромное. И счастливой карьеры дочери и счастливой карьеры матери.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были М. Кабалье и ее дочь М. Марти