меры предосторожности, предпринимаемые в России по нераспространению эпизоотии ящура. - Александр Туник - Интервью - 2001-03-02

2 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Туник - главный государственный ветеринарный инспектор г. Москвы.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Александр Николаевич, добрый вечер. Мы просили наших радиослушателей присылать вопросы на пейджер и заранее, и здесь, например, Раиса Сергеевна говорит, (поскольку мы сегодня говорим о запрете, введенном Россией, на импорт всех мясопродуктов из Великобритании в связи эпизоотией ящура): "Болезнь ящура устанавливается только по головному мозгу животного в стерильных условиях. Следовательно, в России невозможно проверить на пригодность импортное мясо. Таможня - это не тот контроль". Это было высказывание нашей радиослушательницы. К сожалению, ни подтвердить, ни опровергнуть я его не могу, поскольку плохо в этом понимаю.

А. ТУНИК - Это ошибочное мнение. Радиослушатель, скорее всего, спутал два заболевания. Это информация по губчатой энцефалопатии крупного рогатого скота, которая сейчас распространилась в Европе, проще говоря, бешенства коров. К ящуру это не относится. Ящур диагносцируется другим путем, необязательно головной мозг.

М. КОРОЛЕВА - Тогда попытаемся разобраться, что это за заболевание, ящур. Насколько я помню, у нас в стране если и была вспышка подобной эпидемии среди животных, то это было очень давно, в какие-то далекие советские времена.

А. ТУНИК - Да, это во времена Советского союза. У нас было распространено это заболевание в Азербайджане, Грузии, Таджикистане, в странах Закавказья. Вспышки были очень крупные, принимались ограничительные мероприятия жесткого характера, по хозяйственным связям, карантин накладывался. Что из себя представляет ящур? Это инфекционное остро протекающее и быстро распространяющееся заболевание парнокопытных животных. Но, к сожалению, болеет и человек. У животных он протекает в двух формах. Это доброкачественная и злокачественная формы. При злокачественной форме смерть у животных наступает обычно на шестой день. Здесь поражается сердечно-сосудистая система и мышечная ткань животных, и от паралича. У людей же она протекает обычно не в массовой форме, тяжелей протекает у детей, здесь возможны летальные случаи.

М. КОРОЛЕВА - То есть человек тоже подвержен ящуру?

А. ТУНИК - Да. Это антропозоонозное заболевание, почему оно очень опасно для нашей страны. Сейчас в России нет очагов заболевания ящуром, поэтому и наложены такие жесткие ограничения с 22 февраля по ввозу сырья и продукции из Англии.

М. КОРОЛЕВА - Это ограничение или полный запрет?

А. ТУНИК - Запрет.

М. КОРОЛЕВА - У него есть сроки?

А. ТУНИК - Жестких сроков нет. Только после того как Великобритания подтвердит свое благополучие, будет рассматриваться вопрос об открытии ввоза.

М. КОРОЛЕВА - То есть такой запрет может длиться годами, так же, как это было в случае с коровьим бешенством? Насколько я помню, уже с 96 года не ввозится в Россию.

А. ТУНИК - По ящуру годами не может. Здесь скрытый период самого заболевания до 21 дня. Как только будут ликвидированы очаги, проведены дезинфекционные мероприятия, хозяйственные меры, после этого будет заявлено уже.

М. КОРОЛЕВА - Александр Николаевич, давайте чуть подробнее о человеке. Как ему передается это заболевание? Он должен при этом контактировать с заболевшим животным или человек съедает мясо животного, пораженного этой болезнью, и может заболеть?

А. ТУНИК - Да, человек заражается ящуром при контакте с больными животными. Обычно это люди, которые обслуживают таких животных или занимаются уборкой за ними. Обычно доярки, которые тоже контактируют. И посредством продуктов питания и сырья. В частности наиболее опасно молоко. Молоко из таких хозяйств можно употреблять в пищу людям и животным только после 5-минутного кипячения и пастеризации при температуре 85 градусов не менее 30 минут. В сыром виде нельзя. А переносится ящур буквально всеми видами транспорта, может и человек своей обувью и на своей одежде, побывав в этом очаге. Сам вирус ящура очень устойчив во внешней среде. Он может сохраняться до 2 лет при температуре 18 градусов и влажности до 30-40%.

М. КОРОЛЕВА - Вы упомянули о том, как он переносится, в том числе и через ноги. Кстати, почему англичане называют ящур так интересно, "foot and mouth", то есть "ноги и рот"? Это связано со способом переноса заболевания?

А. ТУНИК - Нет. Это связано не столько с переносом заболевания, сколько с клиническими признаками проявления заболевания. Как у животных, так и у человека это пузырьки или эрозии, которые локализуются в ротовой полости, вокруг рта, у животных в межкопытной щели, а у человека в межпальцевых пространствах и на стороне сгибателей.

М. КОРОЛЕВА - Наша слушательница Анна спрашивает, может ли домашнее животное, например, собака, заболеть ящуром.

А. ТУНИК - Нет. Это заболевание только для парнокопытных.

М. КОРОЛЕВА - Еще спрашивают. "Можно ли заразиться коровьим бешенством через молочные продукты?" - спрашивает Наташа. Поскольку Вы сказали, что ящур через молоко передается, что можно сказать о коровьем бешенстве?

А. ТУНИК - Пока нет доказательных фактов передачи коровьего бешенства через молоко.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Зинаиды Прокофьевны. "Можно ли есть английский желатин и английские бульонные кубики?"

А. ТУНИК - Эти продукты не стоит есть, потому что есть информация, что возможны пути передачи.

М. КОРОЛЕВА - А запрет на такого рода продукты будет вводиться или он уже введен?

А. ТУНИК - Из Англии введен.

М. КОРОЛЕВА - То есть и такие вещи, как бульонные кубики и желатин, тоже подлежат запрету?

А. ТУНИК - Да.

М. КОРОЛЕВА - Это сообщение поступило буквально полчаса назад по каналам РИА "Новости". О том, что ветслужба России запретила ввоз рыбы и консервов из Великобритании тоже.

А. ТУНИК - Я пока не видел этого запрета в официальном виде, как документ. Могу только предположить, что это связано опять же с ящуром, так как хозяйственные связи, только лишь через порты, через заходы судна.

М. КОРОЛЕВА - Что значит "хозяйственные связи"?

А. ТУНИК - Разнести можно из хозяйства.

М. КОРОЛЕВА - То есть при перевозке в том числе?

А. ТУНИК - Да, только из-за этого. Я так понимаю, но надо выяснить еще.

-

М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем разговаривать об эпидемии ящура в Великобритании, в связи с этим о запрете России на ввоз мясопродуктов из Англии. Вопросов на пейджер уже очень много. Например, по поводу английского желатина и бульонных кубиков Вы говорили, что не слишком хорошо их использовать сейчас, опасно. Спрашивают: "Заморозка до минус 18 в холодильнике, варенье и жаренье мяса убивают вирус ящура и коровьего бешенства?"

А. ТУНИК - Вирус ящура. Здесь применяется термическая обработка мяса, возможна при варке до температуры 100 градусов, чтобы в толще куска мяса температура была не ниже 80 градусов. В таком случае вирус ящура убивается. Или в закрытых котлах под давлением идет обезвреживание вируса.

М. КОРОЛЕВА - То есть, если мясо готовят на сковородке и там больше 100 градусов, то можно гарантировать, что вирус будет уничтожен?

А. ТУНИК - Не во всех случаях. Употребление мяса при заболевании животного ящуром возможно лишь по результатам ветеринарно-санитарной экспертизы и дополнительных исследованиях. Если клинические признаки (животные болеют, как я вам сказал, доброкачественной и злокачественной формой ящура), при доброкачественной форме ящура, когда нет гангренозных поражений мышц, изменений во внутренних органах, можно использовать это мясо на приготовление вареных колбас. Свыше 50 градусов вирус ящура уничтожается.

М. КОРОЛЕВА - Еще два похожих вопроса. Один касается вакцины от ящура. Юрий Александрович спрашивает, существует ли она. И второй вопрос. Неля: "Существует ли профилактическая прививка против ящура?" Видимо, о вакцине речь идет по отношению к животному, а профилактическая прививка может быть для человека.

А. ТУНИК - Да. У нас, как в Советском Союзе, так и в настоящее время в РФ вакцинация против ящура по показаниям проводится среди животных. В Великобритании, в странах ЕЭС это не принято.

М. КОРОЛЕВА - Понятно. Здесь вопрос, связанный с ящуром, который касается коровьего бешенства. "Можно ли заразиться коровьим бешенством через сыр, где есть сычужные ферменты, и йогурт, где есть желатин?" - спрашивает Наташа.

А. ТУНИК - Желатин не исключает, а молоко пока не доказано.

М. КОРОЛЕВА - Инесса спрашивает, стоит ли отменить поездку в Англию в связи с ящуром. Действительно, интересный вопрос.

А. ТУНИК - Дабы не подорвать бизнес туркомпаниям вообще, стоит задуматься.

М. КОРОЛЕВА - Мне кажется, что там с туристическим бизнесом и так плохо. Есть сообщения, что в сельских частных гостиницах, куда англичане по традиции ездят на выходные, дела совсем плохи, потому что рядом с фермами никто не хочет останавливаться. Я предлагаю перейти к вопросу о том, что делается в Москве, для того чтобы оградить москвичей от заболеваний подобного рода. Как можно осуществить контроль?

А. ТУНИК - Здесь я должен вкратце рассказать саму систему контроля. Она базируется и строится таким порядком. Разрешительная система ввоза импортной продукции, как и животных. То есть по запросу субъекта РФ в Департамент ветеринарии дается разрешение на ввоз той или иной страны животных или продуктов и сырья животного происхождения. В таком случае и с Великобританией, и в связи с бешенством крупного рогатого скота страна-экспортер выдает ветеринарный сертификат на продукты животного происхождения. Он проверяется пограничной ветеринарной службой. Здесь уже выдаются сопроводительные ветеринарные документы установленного образца, наши, российские. При входе в Москву работает уже наша государственная ветеринарная служба, которая численностью своей более 900 человек. Это госветинспектора, которые работают на предприятиях, на базах, на холодильниках, которые занимаются приемом, хранением, переработкой сырья животного происхождения. По сопроводительным документам отсматривается любой груз, так как запрещен реэкспорт, и через страны СНГ в том числе. Только прямые поставки. Отсматривается, с какой страны, благополучная страна или нет. И дальше уже последующие работы.

Одно из очень серьезных звеньев в этой цепи - наша государственная служба на рынках города Москвы. У нас 66 лабораторий ветеринарно-санитарной экспертизы на рынках. Их основная задача - это экспертиза продуктов животного происхождения, которые получены в фермерских хозяйствах, дабы не было подлога под фермерским сырьем и продуктами поставки именно такого мяса. У нас большая проблема по поставкам кускового мяса из стран СНГ, в частности из Украины, Молдовы. Идут киевского направления поезда, когда с одного состава снималось до 15 тонн кускового мяса. В чем проблема и опасность? Экспертиза мясных туш проводится только лишь при наличии внутренних органов животных, по которым можно судить о наличии заболевания. И туша должна быть не обезличена, в четвертинах, в крайнем случае, и в полутушах. А здесь кусковое мясо, по которому даже высококвалифицированный специалист уже не определит. Надо проводить только лабораторное исследование, каждый кусок исследовать невозможно. В связи с этим огромная опасность. И некоторые наши руководители рынков, (рынки в большинстве случаев сейчас частные) и директора рынков не понимают эту проблему. Даже после того как неоднократно выдаются предписания о недопустимости реализации непроверенных государственной ветеринарной службой такого сырья животного происхождения, нарушают наши требования. Последний случай - это Марьинский торговый центр, который должен в районе м. Марьино открыться, великолепный комплекс построен, но дирекция до сих пор не понимает серьезность этого вопроса. Наши неоднократные запреты просто игнорирует. Придется дальше разбираться.

М. КОРОЛЕВА - Я хочу обратить Ваше внимание на то, что времена, в отличие от советских, такие децентрализованные. В том смысле, что если раньше закупки шли через Госплан и осуществлялись централизованно, то в данном случае проверить, что где закупается, наверное, весьма сложно. Потому что закупки отданы по большей части разным фирмам, которые, с одной стороны, контролируются, а с другой стороны, проверить каждую такую фирму, где и что она закупает, где какое клеймо ставится, а потом переставляется, довольно сложно. Вы в данном случае как главный ветеринарный инспектор города Москвы можете дать стопроцентную гарантию, что мясо, зараженное ящуром, не попадет в город?

А. ТУНИК - Да, в отношении мяса из Великобритании я могу дать стопроцентную гарантию, именно по мясу, потому что запрет полностью введен. Из Великобритании нет никаких поставок. Отменены ранее выданные разрешения Департаментом ветеринарии. На границе все это отслеживается.

М. КОРОЛЕВА - А может, например, через Голландию, Швецию попасть мясо?

А. ТУНИК - Теоретически возможно. Но для этого и существует государственная ветеринарная служба, которая на фирмах и базах, предприятиях, которые этим вопросом занимаются, конкретно отслеживает, прежде всего, входной контроль. Поступила партия сырья или продуктов, по документам, по маркировке все отсматривается.

М. КОРОЛЕВА - А если маркировка была изменена?

А. ТУНИК - Теоретически все может быть, но обычно на это не идут производители и фирмы, которые занимаются.

М. КОРОЛЕВА - То есть у вас в последние годы не было подобных случаев?

А. ТУНИК - Нет.

М. КОРОЛЕВА - Зинаида, наша слушательница, спрашивает: "Была передача, что Германия закупила у Великобритании свинину, которая, может быть, заражена ящуром. Известно, что мясо из Германии поступает в Москву. Ведь это опасно". Действительно, в последнее время сообщалось, что Юрий Лужков готов заключить контракт с Баварией на поставку 100 тыс. тонн мяса.

А. ТУНИК - Во-первых, по информации, которой я обладаю, некоторые страны ЕЭС действительно закупали скот в Великобритании до вспышки ящура. Все эти факты отслеживаются, потому что в европейских странах совсем другой порядок учета скота. Там от рождения животного вживляется микрочип и отслеживается до последних дней его жизни. И там уже приняты меры по изоляции и убою тех животных, которые ранее были куплены у Великобритании. И здесь никакого контакта не может быть.

М. КОРОЛЕВА - Вот еще вопросы, их было несколько. В частности, последний от Петра: "Скажите, как обстоит дело с мясом, которое Лужков закупает в Германии?" Видимо, речь идет о тех самых 100 тыс. из Баварии.

А. ТУНИК - Наверное, надо уточнить сам вопрос и ситуацию по этому вопросу. Никакого контракта по поставке говядины из Германии еще Москвой не заключено. Это было намерение. А во-вторых, поставки из Германии для России не закрыты в связи с возникновением там энцефалопатии крупного рогатого скота. Потому что там были единичные случаи, пока еще запрета нет. Даже если будут закупки, я могу кратко объяснить систему контроля. Я уже вам сказал, что там четко отслеживается судьба каждого животного. В связи с этим Германия, дабы не допустить распространения этого заболевания за пределы своей страны, не подорвать свой рынок мясной, ввела очень жесткие меры по контролю. Государственная ветеринарная служба Германии контролирует буквально каждое животное в возрасте до 24 месяцев. Принято, что до 30 мес. животные не болеют. При убое каждое животное, каждая голова исследуется, хотя это дорогостоящее удовольствие. И если будут осуществляться поставки из Германии, на каждой бойне будет присутствовать специалист государственной ветеринарной службы России, в частности Москвы. Так что здесь двойной контроль, и исключается.

М. КОРОЛЕВА - Вера спрашивает: "Как будут у нас работать "Макдональдсы" в связи с болезнью ящуром и будки, где продают хотдоги, а также кондитерские изделия из Англии и других стран, где это заболевание?"

А. ТУНИК - По кондитерским изделиям я не берусь говорить, а в отношении "Макдональдса" и других предприятий, которые используют мясо, будьте спокойны, здесь тоже проводится контроль государственной ветеринарной службой города Москвы за сырьем, которое используется при приготовлении этой продукции.

М. КОРОЛЕВА - Вы сказали, что о кондитерских изделиях говорить не можете, но действительно, в связи с тем, что Вы упомянули опасность и желатина в том числе, а он применяется при изготовлении кондитерских изделий, то может ли здесь ветеринарная служба как-то вмешаться и предъявить свои рекомендации?

А. ТУНИК - На этот счет уже есть постановление главного санитарного врача РФ 15 от 15 февраля, где конкретно фирмам, которые занимаются импортом из стран ЕЭС таких продуктов, указано: "при заключении договоров обязательно брать информацию об отсутствии случаев заболевания энцефалопатией".

М. КОРОЛЕВА - Виктория спрашивает: "Как проводится экспертиза фруктов и зелени на рынках?" Это не совсем про мясо.

А. ТУНИК - Это серьезный вопрос и злободневный. Экспертиза фруктов и овощей проводится на предмет радиации, это радиометрический контроль. На всех рынках, в том числе и на оптовых, где нет лаборатории ветсанэкспертизы, присутствуют наши госветинспектора. Они обеспечены приборами радиометрического контроля и обязательно делают радиометрический контроль. Кроме того, обязательно овощи проверяются на содержание нитратов и нитритов, потому что могут быть серьезные отравления у человека.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос связан с контролем ввоза мясных консервов и сухих кормов для животных. Об этом спрашивает Наталья Васильевна. Действительно, многие держат дома животных. Как с этим быть?

А. ТУНИК - В связи с ящуром?

М. КОРОЛЕВА - Да.

А. ТУНИК - То же самое, закрыт ввоз из Великобритании.

М. КОРОЛЕВА - Фактически Великобритания для нас закрыта на эпидемию?

А. ТУНИК - Да, по этим позициям - по сырью, продуктам животного происхождения закрыта.

М. КОРОЛЕВА - А в России в животноводческих хозяйствах случаи ящура в последнее время были?

А. ТУНИК - Нет.

М. КОРОЛЕВА - То есть не только об эпидемии речи нельзя вести, но и случаев нет?

А. ТУНИК - В России и случаев нет, потому что ящур - это такое заболевание, что среди животных случаев не бывает. Обычно мгновенное распространение, это уже очаг.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Туник - главный государственный ветеринарный инспектор г. Москвы.