Сегодняшнее решение Верховного Суда РФ по делу Тамары Рохлиной - Анатолий Кучерена - Интервью - 2001-03-01

1 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Кучерена, адвокат Тамары Рохлиной (по телефону).

Ведущий эфира Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Добрый день!

А. КУЧЕРЕНА - Здравствуйте!

А. АНДРЕЕВ - Прежде всего, что означает сегодняшнее решение суда? Будет направлено дело на дополнительное расследование или будут назначены новые судебные слушанья?

А. КУЧЕРЕНА - Я только что вернулся из областного суда. Там мне удалось ознакомиться с протестом. И в протесте зам. председателя Верховного суда ставит вопрос об отмене приговора Наро-Фоминского суда и направление дела на новое рассмотрение. И также в протесте он просит изменить меру пресечения Тамары Павловны на подписку о невыезде в силу того, что действительно существуют исключительные обстоятельства - Тамара Павловна тяжело больной человек, она, я был буквально позавчера у нее, она находится до сих пор в больнице там, на обследовании. И действительно состояние здоровья ее не позволяет, и я очень переживаю за нее, боюсь, чтобы, не дай Бог, что-нибудь не случилось.

А. АНДРЕЕВ - В больнице - в тюремной больнице?

А. КУЧЕРЕНА - В тюремной больнице, в колонии.

А. АНДРЕЕВ - Как могут развиваться дальше события? Т.е. Тамара Рохлина может быть выпущена под подписку о невыезде, и будут проходить новые судебные слушанья, вообще, какие сроки здесь? Или она может оставаться в местах заключения все это время?

А. КУЧЕРЕНА - Вы знаете, после того, как привнесен протест на решение суда, дальше президиум Московского областного суда должен определить дату. Я так полагаю, что дата будет определена в течение 2 недель, потому что в течение 15 дней они должны рассмотреть этот протест. И дальше уже будет решать президиум Московского областного суда.

А. АНДРЕЕВ - Решать что?

А. КУЧЕРЕНА - Решать судьбу Тамары Павловны. Я хочу сказать, что протест, с которым я уже ознакомился сегодня, я просто не был с ним знаком, он достаточно убедительный, и те факты, те доводы, которые изложены в протесте, я не думаю, что позволят членам президиума Московского областного суда не согласиться с тем, что написано в протесте. Потому что в протесте как раз указаны те существенные, подчеркиваю - существенные, грубые нарушения закона, которые были допущены в ходе следствия, в ходе рассмотрения в судебной стадии.

А. АНДРЕЕВ - Т.е. все равно будет снова это дело рассматриваться, а ведь дела у нас в суде могут рассматриваться очень долго. Через 2 недели, даже если будет назначена дата, наверное, это будет еще по крайней мере 2 недели, месяц пройдет...

А. КУЧЕРЕНА - Нет-нет, я не думаю, что месяц. Я думаю, что здесь президиум Московского областного суда будет соблюдать закон, я уверен в этом, и в течение 2 недель это дело будет рассмотрено по данному протесту.

А. АНДРЕЕВ - А сколько само рассмотрение может занять?

А. КУЧЕРЕНА - Само рассмотрение, я думаю, недолго - в течение нескольких часов, наверное...

А. АНДРЕЕВ - Т.е. вот так вот?

А. КУЧЕРЕНА - Я думаю, что да, ведь вы знаете, что жалоба была привнесена 16 января 2001 года, и все это время в Верховном суде изучали все материалы дела, все 19 томов уголовного дела. Это достаточно объемный материал.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, Вы говорите, что Вы рассчитываете на положительное для Вашей подзащитной решения суда. На чем вообще такая уверенность основана, потому что предыдущее решение было не в вашу пользу?

А. КУЧЕРЕНА - Да. Я неоднократно говорил и продолжаю утверждать, что в материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие виновность Тамары Рохлиной.

А. АНДРЕЕВ - Верховный суд с этим согласился?

А. КУЧЕРЕНА - Верховный суд с доводами, которые были изложены в жалобе защиты, согласился. Я считаю, что в любом случае, что бы мы не говорили, конечно, меня в данном случае очень беспокоит состояние здоровья Тамары Павловны. Конечно, вот эта ситуация с судебными процессами, одна инстанция, вторая, третья, четвертая, она, конечно, не позволяет сейчас улучшить состояние здоровья, потому что если бы сейчас хотя бы изменили меру пресечения, конечно, Тамара Павловна могла бы лечь в больницу, как-то подлечиться, что-то можно было бы изменить. Но я еще раз говорю, что по делу нет ни одного доказательства. Верховный суд ознакомился со всеми материалами дела, тоже пришел к выводу, что доказательств нет, и поэтому внесен протест. Если Верховный суд не согласился с доводами защиты, конечно, как мы с вами понимаем, протест не был бы внесен в президиум областного суда.

А. АНДРЕЕВ - Как адвокат Вы, наверное, все равно должны рассматривать все варианты развития событий, и скажите, самый такой мрачный, наихудший для защиты вариант развития событий, как он Вам представляется?

А. КУЧЕРЕНА - Честно говоря, не хотел бы фантазировать и строить свои версии на догадках. Я очень верю, что президиум Московского областного суда, где, хочу обратить внимание, работают профессиональные судьи, они примут справедливое и законное решение. Тем более надо учитывать, что протест привнесен Верховным судом, и те ошибки, существенные, мягко говоря, ошибки, которые были допущены на стадии рассмотрения дела по первой инстанции, я надеюсь, что президиум Московского областного суда, он сможет устранить эти ошибки. Я в это очень верю. Не хочу сейчас думать о том, что президиум Московского областного суда не согласиться с теми доводами, которые изложены в протесте. Не хочу об этом просто думать. Я очень верю в справедливость и надеюсь, эта справедливость восторжествует в ближайшее время.

А. АНДРЕЕВ - Теперь - о состоянии Тамары Рохлиной, то, что можно говорить, что не является врачебной тайной или вообще как-то не противоречит вашим планам. Скажите, вообще, от чего она страдает? И вот месяц этот, который до судебного заседания должен пройти, если она не будет выпущена под подписку о невыезде, продержится она столько?

А. КУЧЕРЕНА - Вы знаете, мне некорректно обсуждать состояние здоровья и называть конкретный диагноз Тамары Павловны, вы должны меня понимать.

А. АНДРЕЕВ - Да, конечно.

А. КУЧЕРЕНА - Я могу сказать, что в материалах дела имеется 2 тома, которые свидетельствуют о ее плохом состоянии здоровья. Ну, вы можете себе представить - 2 тома! Это в каждом томе где-то по 250-300 страниц.

А. АНДРЕЕВ - Это все документально врачами подтверждено?

А. КУЧЕРЕНА - Это все документально врачами подтверждено, ее состояние здоровья. Не сегодняшний день меня беспокоит ее состояние здоровья почему, потому что у нее был сердечный приступ, когда она еще находилась в Можайской тюрьме. Сейчас, когда она попала уже в Можайскую колонию, там врачи делают все возможное. Но мы должны еще учитывать то, что нет такой медицинской базы, которая бы позволила быстро, экстренно вмешиваться, если у человека сердечный приступ. Это все, естественно, имеет место. И поэтому, конечно же, очень важно, чтобы Тамара Павловна оказалась на свободе, чтобы она могла пройти нормальный курс лечения. И потом, еще есть очень важный момент - у нее психически больной ребенок. Это тоже для нее большая трагедия. И когда я к ней приезжаю в колонию, она первым делом что спрашивает - как Игорь, что с Игорем? Понимаете, это тоже, это должен был учесть и суд, когда рассматривал, суд первой инстанции, суд конституционной инстанции. Но суд конституционной инстанции, надо отдать должное, они все-таки снизили на 4 года. Но это не выход из положения.

А. АНДРЕЕВ - А Вы можете слушателям рассказать сейчас, с кем находится ребенок, в каком он состоянии?

А. КУЧЕРЕНА - По суду ребенок был определен в органы опеки и попечительства Западного округа. Потом дочь Тамары Павловны, Лена, занималась, ходила по инстанциям, чтобы все-таки этот ребенок остался дома, остался с Леной. Вроде бы договоренность есть такая. Но опять же это не вещь, это не выход из положения. Ребенок должен находиться с мамой, тем более, при таких спорных обстоятельствах. Когда я ознакомился с материалами дела, с первого же дня я сказал о том, что в этом деле нет доказательств, и мы не можем творить руками правосудия произвол. Поэтому я еще раз убежден, что Верховный суд поэтому и согласился с доводами защиты и внес этот протест.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, есть ли еще какие-то другие варианты развития событий? Вы ведь обращались в комиссию по помилованию при президенте.

А. КУЧЕРЕНА - Дело в том, что я вам честно скажу, что я не понимаю, что сейчас происходит, и что за источники вбрасывают в СМИ о том, что надо написать заявление о помиловании. Я могу сказать, что когда я был у Тамары Павловны в колонии, пришла туда бумага из комиссии по помилованию, где написано, дословно, я могу даже, потому что я выписал это все, где написано - просим срочно выслать в наш адрес копии приговора и конституционного определения, а также анкету, характеристику, личное ходатайство осужденной Рохлиной, а также характеристику, указать мнение администрации по вопросу помилования. Но понимаете, ни Тамара Павловна, ни я, мы не обращались в комиссию. Я, конечно, благодарен г-ну Приставкину, что он так беспокоится о Тамаре Павловне. Но дело в том, что Тамара Павловна с первого дня заявила о том, что она невиновна. Если сейчас комиссия по помилованию, а я не сомневаюсь, что комиссия по помилованию примет положительное решение в тот же день, как только поступит этот документ, что тогда Тамара Павловна должна делать? Ведь получается, что формально она признает себе виновной.

А. АНДРЕЕВ - Подождите, здесь немного непонятно. Значит, все-таки документы туда поступят или вы не будете их направлять?

А. КУЧЕРЕНА - Дело в том, что Тамара Павловна не будет туда подавать заявление и не будет просить о помиловании, и сегодня мы не говорим об этом. Просто в СМИ проходит искаженная информация.

А. АНДРЕЕВ - Но здесь просто юридические тонкости. И без этой просьбы комиссия по помилованию рассматривать этот вопрос не может, да?

А. КУЧЕРЕНА - Без волеизъявления Тамары Павловны комиссия по помилованию не может рассматривать этот вопрос.

А. АНДРЕЕВ - Гостем нашей студии по телефону был Анатолий Кучерена, адвокат Тамары Рохлиной. Спасибо вам!