Введение визового режима между Россией и Грузией - Константин Затулин - Интервью - 2001-03-01

1 марта 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Затулин - директор Института стран СНГ (по телефону).

Эфир ведет Александр Андреев.

А.АНДРЕЕВ- В полном объеме начинает действовать визовый режим между Россией и Грузией. Исключение сделано только для жителей Абхазии и Южной Осетии. Константин Федорович, здравствуйте. Скажите, а нужен этот визовый режим нам, простым россиянам?

К. ЗАТУЛИН - Я думаю, что если задать вопрос простым россиянам, то в большинстве своем они хотели бы отгородиться от проблем, которые существуют в Закавказье и многих бывших союзных республиках. Этот вопрос уже задавался, многие так отвечали. Но дело здесь не только в том, чтобы задать вопрос и получить заранее предсказуемый ответ, но и в том, чтобы каким-то образом нацелить государственные органы на то или иное решение вопроса, который действительно существует. Вопрос состоит в том, что у нас неконтролируемая трудовая иммиграция в Россию, и это создает сложности здесь, в России. И любое государство, если оно обосновывается экономически, конституируется, обязано эти вопросы решать.

А. АНДРЕЕВ - То есть главная проблема именно в трудовой силе, а не, как говорилось раньше, в том, что боевики могут свободно пересекать границу?

К. ЗАТУЛИН - Я считаю, что те резоны, которые приводились в оправдание этой меры, притянуты за уши. Боевики виз просить не будут, а если террористам и боевикам необходимо проникнуть, то они это сделают без всякого визового режима. И делают это на самом деле.

А. АНДРЕЕВ - Константин Федорович, как Вы считаете, если говорить о трудовой рабочей силе, это правильное решение вопроса?

К. ЗАТУЛИН - Это не совсем корректно. Я бы сказал, что это грубое решение вопроса, хотя для этого решения есть основание, оно идет от жизни, потому что проблема существует. Но я бы предложил другое решение, я и предлагал. Я говорил о том, что нужно вместо того, чтобы запрещать или отходить от принципа упрощенного пересечения границы в отношении бывших союзных республик, переходить на общий принцип вида на жительство и права на трудоустройство. Также, как в США есть возможность попасть в страну, а есть дополнительная возможность там трудоустроиться. В большинстве государств именно так. Оттого, что вы имеете право свободного въезда, годичную, многократную визу, у вас не появляется право одновременно работать в этой стране. Это должно отдельно рассматриваться. У нас министерство по труду, вместо того чтобы заниматься другими вопросами, могло бы заниматься этим. Депутаты могли бы эту систему внедрить.

А. АНДРЕЕВ - В настоящий момент можно такую систему внедрить? Потому что, если говорить о тех же США, там все достаточно просто, у них годами уже годами существует сложившаяся, отработанная система. А у нас кто будет за этим следить? Есть масса людей, которые работают безо всяких документов.

К. ЗАТУЛИН - Прежде всего, должны быть очень серьезные штрафы и наказания тем работодателям, (все равно, государственные это предприятия или частные), которые без вида на жительство и без права на трудоустройство, без специальной на этот счет карточки, которая должна быть у человека, принимают на работу. Они должны за это платить рубль. И, конечно же, это необходимо контролировать. А просто так создавать конкуренцию на рынке рабочей силы у нас в Подмосковье, как Вы знаете, все строительство ведется руками рабочей силы, вывезенной из Украины или из Армении, еще откуда-то, потому что эти люди согласны на любые заработки, они составляют конкуренцию нашим рабочим. Почему бы об этом не поставить вопрос? Конечно, можно и нужно поставить. Но сейчас ответ на эти проблемы ищут в другой плоскости. Давайте, скажем, в отношении Грузии примем такое решение, которое отягчит возможность приезда в Россию и для правых, и для виноватых. На мой взгляд, это не совсем правильное решение.

А. АНДРЕЕВ - И последний вопрос, очень коротко. Минусы понятны, россиянам придется теперь получать визу для того, чтобы поехать в Грузию. Есть какие-то реальные плюсы?

К. ЗАТУЛИН - Резоны этого решения, должно быть понятно, политические. Они связаны с тем, что Грузия проводит действительно очень двусмысленную политику в отношении России, и мы наказываем введением этих виз граждан Грузии, мы ставим их в один ряд с гражданами других государств, Западной Европы или Азии, то есть дальнего зарубежья. Мы отказываем им в праве, которое до сих пор на них распространялось, приезжать в Россию без визы. Только их и больше никого во всем мире, которые называются СНГ. За вычетом, как Вы уже сами сказали, Абхазии и Южной Осетии. Мы имеем, будем говорить прямо, на это право. Правильно мы это право употребили или нет? На мой взгляд, это было сделано недостаточно корректно. Но то, что Грузия действительно проводит в ряде случаев враждебную России политику, это факт. И то, что она пользует Россию всячески - с одной стороны, граждане Грузии зарабатывают в России, но это никак не оценивается правителями этого государства, у нас возникает такое странное положение, когда мы содержим многих граждан Грузии, не только тех, которые здесь работают, но и тех, которые получают переводы, деньги, огромные суммы в масштабе Грузии в течение года. По сути, мы даем возможность жить и существовать грузинскому народу и всем проживающим в Грузии. С другой стороны, государство Грузия содержится Западом. Это тоже известно, на 2/3 бюджет из гуманитарной помощи. Вот в чем двойственность поведения Грузии, и сейчас этой мерой российское государство пытается Грузию поставить на место. Вот смысл этой меры.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Константин Затулин - директор Института стран СНГ (по телефону).