Политологами не рождаются - Леонид Ионин, Татьяна Григорьева - Интервью - 2001-02-27

27.02.2001

27 февраля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Григорьева, директор института профессиональной переподготовки специалистов ГУ ВШЭ, доцент кафедры фондового рынка и финансового менеджмента, и Леонид Ионин, декан факультета прикладной политологии ГУ ВШЭ, доктор философских наук, профессор.

Ведущая эфира Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говорим мы сегодня о политологии, о том, что политологами не рождаются, а что? Что такое политолог как профессия, давайте с этого начнем. Не надо мне отвечать, что это - то, чему учат на нашем факультете, это уже сразу...

Л. ИОНИН - А потому что иначе очень трудно определить. Это вообще характерно. Знаете, есть такие факультеты, такие департаменты научные и научные профессии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Строго, с точки зрения философии - это не ответ на вопрос.

Л. ИОНИН - Да, с точки зрения философии я могу ответить еще проще и бессодержательнее: политология, политологи - это те, кто изучают политику. А тогда вы меня спросите, а социологи изучают политику, а экономисты, а только ее не изучает? Так вот, политолог - это такая вот синтетическая профессия, которая вбирает в себя все способы изучения политики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы что скажите?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я думаю, что это верно, с одной стороны. С другой стороны, мне кажется, не каждый, претендующий на изучение политологии, мог бы этим заняться. Во всяком случае, я бы призадумалась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вот скажите, что касается синтетики специальности политолога, при советской власти на Западе были специалисты, именуемые "советологами". Насколько подготовка, система взглядов человека, человека, специализирующегося как политолог, зависит от конкретного политического режима, в котором он существует или на изучение которого он бросает все свои силы?

Л. ИОНИН - Конечно, зависит. Политология, она ведь была и в СССР, как это не смешно. Если мне память не изменяет, в 1987 году была организована Ассоциация политических наук, объединявшая политологов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 1987 год - это уже не сильно СССР, да?

Л. ИОНИН - Но все-таки это еще был СССР, а вообще был научный коммунизм. А что такое научный коммунизм как не советский вариант политологии? Здесь режим определяет 100%-но. За границей, не всех, правда. Вот, что касается советологов, то это нагруженная идеология, такая вот профессия, но и тоже синтетическая. Изучали и население СССР, и экономику, и промышленность, и т.д. Были и "кремленологи" еще - более такая специализация, которая изучала в общем кадровые проблемы в Кремле. Знаете анекдот: битва бульдогов под ковром - ничего не видно, кого-то выносят. Вот, что происходило под ковром, этим занимались кремленологи.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Что характерно, мы до сих пор имеем право перезачесть при поступлении по второму высшему образованию научный коммунизм как дисциплину, просто перезачесть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. все-таки логика какая-то есть?

Л. ИОНИН - Преемственность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь научный коммунизм как наука в известной степени является идеологически заказанной наукой. Коль скоро наука идеологически заказана, она автоматически оставляет за пределами своей деятельности очень многие сферы человеческой активности, не так ли? Как же тогда?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Это верно. Но на сегодняшний день такой дисциплины в учебных планах вузов нет.

Л. ИОНИН - Слава Богу, нет. Ну, и что ругать научный коммунизм?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я не ругая научный коммунизм. Я честно могу сказать, что я была двоечницей по этому предмету, потому что логики не понимала, равно как и политэкономику...

Л. ИОНИН - Что касается логики, там этого было достаточно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, значит, она была мне недоступна. Ну, это мое частное мнение. Хорошо, давайте поговорим о том, как политология соотносится с другими науками в современной, российской в нашем случае, действительности.

Л. ИОНИН - Знаете, я бы даже не ставил, может быть, вопрос так абстрактно, а я бы сказал, знаете, как соотносится... Опять же, как ее преподают, так она и соотносится. Если мы, нам лучше с Татьяной Ивановной говорить о себе, о нашем факультете, о ВШЭ. Что проходят политологи, что изучают? Они проходят экономику, прав, социологию, психологию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте так: зачем нужны режиму политологи, тому или иному? Вот до такой степени, что среди гипотетических студентов есть те, кто идет получать профессию политолога как второе высшее образование.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Обратите внимание, наша специализация - специализация, которую мы открываем, называется "политическое консультирование и связи с общественностью", обратите внимание - консультирование, т.е. в любой другой области.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. тот самый абстрактный зверь пиар, о котором столько говорят в последнее время?

Т. ГРИГОРЬЕВА - И пиар в том числе.

Л. ИОНИН - Вы знаете, если бы я попробовал ответить на этот вопрос, вот, для чего нужны режиму? Во-первых, частично политологи нужны режиму в качестве политических консультантов, пиаровцев и т.д. Задача - это разъяснять цели, не только политики, кстати, на уровне Кремля, но и политики на уровне губернаторском, на уровне местного самоуправления и т.д. Разъяснять населению, доносить до населения, снимать конфликты и, так сказать, создавать гармонию, политическую гармонию в обществе. Но это только одна из задач. А кроме того, политология - это наука, а наука, она объективна. Зачем нужны историки режиму, зачем нужны режиму, не знаю, кто еще, психологи?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы считаете, что политологи создают гармонию в обществе?

Л. ИОНИН - Вы знаете, я бы так сказал. Политологи на самом деле, конечно, далеко не всегда и, может быть, чаще всегда не, даже, не создают. Но в принципе, цель такая. В чем цель связей с общественностью? Не в том, чтобы обмануть, это не геббельсовская профессия. В том, чтобы добиться именно гармонии общественной, чтобы население понимало, чтобы политики шли навстречу населению. Вот, такая сверхзадача.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я думаю, что если не создают, то способствуют этому непременно. Мы должны, вы всяком случае.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Когда 5-6-летний ребенок вместе с мамой, ведомый мамой, приходит в музыкальную школу, старый, опытные преподаватели очень часто могут сказать, будет из ребеночка толк или не будет. Существуют профессии, таланты по отношению к которым проявляются достаточно рано. А как, и когда, и каким образом могут проявиться таланты, которые в дальнейшем приведут своих носителей к профессии политолога?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Хороший вопрос, интересный. На самом деле, у меня такое впечатление, что никак не могут до тех пор, пока ребенок не возьмется за книги, не возьмет книги в руки соответствующие. Этот интерес проявляется тогда, когда они начинают читать соответствующую литературу. И способности тоже, могут проявиться, могут не проявиться, поэтому обучать детей, закончивших школу, студентов я имею ввиду, на факультете политологии, по-моему очень сложно. Но мы сегодня будем говорить еще и о том, что взрослые придут учиться, ведь мы говорим о втором высшем. Это очень важно. А они уже готовы к этому. Те, кто идут к нам, они морально готовы. Они, может быть, уже работали в этой области и хотят совершенствоваться, это очень важно. С детьми всегда сложнее.

Л. ИОНИН - Знаете, я всегда говорю, что к сожалению, вот тут есть такой возрастной конфликт. Выбирает профессию 16-17-летний молодой человек, а выбирает он профессию для взрослого, умудренного, с семьей и т.д. Вот тут это известная проблема, ее разрешить нельзя. Но второе высшее - это уже люди сознательные, которые знают, чего хотят. И знают, есть ли у них склонности к этой профессии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а нет ли у вас такого впечатления, что, скажем, ныне в России, где существует свобода слова, свобода высказывания, свобода толкования тех или иных событий с тех или иных точек зрения, причем я ни коем образом не хочу кого-то в чем-то обвинить, но к каждому событию, по крайней мере, найдутся 2 человека, стоящих на разных политических событиях, которые так или иначе это событие истолкуют. Вот, с этой точки зрения, когда мы читаем, слышим, видим мнение человека, известного как политолог, до какой степени обыватель может считать, что этот человек отражает его, обывательский и избирательский, если хотите, интерес?

Л. ИОНИН - Вы знаете, политологи бывают разные. Бывают политологи рефлектирующие - те, которые думают, которые изучают, даже на экране телевизора или в газете, которые рассматривают точки зрения за и против. Вот такие политологи, с моей точки зрения - такой политолог, каким он должен быть. А есть такие пропагандисты, которые, сверкая глазами, давят не хуже, чем Жириновский, которые стараются задавить своего слушателя. Политолог не имеет права быть догматиком. Догматиком может быть политик, в этом залог его успеха. Вот, идет как танк и в конце концов чего-нибудь добьется. Политолог - нет. Политолог - это интеллектуальная профессия.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я бы хотела сказать, что не только политологи разные, разные бывают, и есть на самом деле, и обыватели тоже. Есть люди, которые восприимчивы безумно, и они будут доверять любому слову, которое они слышат с экрана или читают, печатному слову, а есть люди, которые совершенно самостоятельно мыслят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Существует такая профессия как хирург. Хирург не может быть правым или левым, да? Это человек, обладающий определенным комплексом профессиональных навыков или, соответственно, не обладающий. Вот, если попытаться провести некую параллель, простите, если чем-то задеваю...

Т. ГРИГОРЬЕВА - Нет, нет. Мне кажется, что и хирург, т.е. и хирургу не достаточно обладать только комплексом профессиональных навыков. Есть блестящие хирурги, профессионалы, а есть просто хирурги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте вернемся на шаг назад. Когда я упомянула профессию хирурга, т.е. человек, являющийся хорошим хирургом, не просто обладает неким комплексом знаний, но и умеет их применять на практике. Причем в данной ситуации его политические, идеологические взгляды никаким образом не сказываются на его профессиональной деятельности. Что касается политолога, возможно ли такое вот воспарение над схваткой, если хотите?

Л. ИОНИН - Знаете, опять же я скажу, есть 2 политологии. Политология прикладная, которая ориентирована на получение определенного результата, скажем, избирательного результата, есть технологии, которые, не с такой точностью, как технологии хирурга, медицинской, естественно, научны, но все-таки приводят, будучи достаточно последовательно проводимыми, к необходимому результату. А есть политологи-аналитики. Задача аналитика совсем другая. Кроме того, еще... Хирург - мне вообще не нравятся такие вот сравнения. И вот почему: у хирурга, вообще у любого медика, любого естественно научника, любого инженера и т.д. действие предполагает определенный результат. В обществе все наоборот. Не известно, на один и тот же стимул через 10 минут толпа будет реагировать совсем иначе. Понимаете, ускорение свободного падения, оно сегодня, завтра и всегда, когда что-то падает, падает одинаково. А толпа каждую минуту другая, общество каждую минуту другое. Это сложнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.о., получается, что достижение идеального результата в политологии фактически недостижимо, так?

Л. ИОНИН - Нет, 100%-гарантии никто не даст, как в каких-то физических, достаточно простых установках.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Зато как интересно этому учить!

Л. ИОНИН - Но это интересно, этому интересно учиться. Главное, мы пришли рассказывать про второе высшее образование политологическое, и действительно, правильно Татьяна Ивановна делает вывод, это интересно. Это страшно интересно, не говоря уже о том, что хорошо оплачивается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а какие специальности подталкивают своих владельцев к получению второго высшего образования именно в качестве политолога?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Самые разные. Т.е. это есть и люди, получившие когда-то за компанию с друзьями техническое образование не нашедшие себя в конечном итоге в жизни, а сегодня получившие возможность поучиться и проявить, реализовать себя, технари, попросту говоря, но большей частью это гуманитарии - люди, которые умеют аналитически мыслить, люди, которые могут воспринимать такие курсы как основы режиссуры, например, или имеджмейкер и т.д. Это же безумно интересно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - М продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. Уважаемые гости, а вот можно ли вас попросить аргументы в пользу неверия политологам?

Л. ИОНИН - Ну, можно конечно. Для того, чтобы не верить политологам, аргументов сколько угодно, потому что они часто просто пропагандируют просто какой-то взгляд, в пользу клиента часто они работают и т.д. Но ведь много и аргументов в пользу того, чтобы верить им. А в пользу того, чтобы верить - это люди обученные анализу, это люди ученые, знающие политику, поэтому одним можно верить, другим - нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. А на сколько сбываются прогнозы политологические, с вашей точки зрения?

Т. ГРИГОРЬЕВА - С моей, непрофессиональной? Думаю, что редко сбываются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему? Потому что общество меняется каждую секунду?

Т. ГРИГОРЬЕВА - И поэтому, наверное, тоже. Отчасти это, наверное, связано и с профессионализмом. Есть высокопрофессиональные политологи, но с моей точки зрения, обывательской, их немного, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тут вспоминаются строчки из Владимира Семеновича, да, насчет того, кого сжигали на кострах?

Л. ИОНИН - А, предсказателей? Кстати, я говорил вам про общество...

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я к тому, что учиться, учиться и учиться.

Л. ИОНИН - Учиться, безусловно. Но когда не сбываются прогнозы политологов, это часто здорово! Потому что политолог, предупреждающий об опасности эту опасность отводит автоматически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще раз напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. Что касается вот отведения опасности, не кажется ли вам, что это некий такой мистический уже взгляд на вещи?

Л. ИОНИН - Нет. Вот, смотрите, когда ГАИ говорит - будет много аварий завтра, потому что - снег, не выезжайте. Раз - аварий мало. Что это значит, ГАИ ошибается? Нет, не ошибается. Вот так вот воздействие не общество сказывается.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Мы не случайно читаем психологию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. Скажите, а все-таки сегодня какая наука может считаться базовой для современного российского политолога?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Не одна.

Л. ИОНИН - Несколько. Первоочередная, я считаю так, это мое мнение декана, оно тоже индивидуально - это сравнительная политология, познание того, как и что происходит разных странах, как строится везде-везде.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я хотела сказать, что это еще и правовые дисциплины обязательно - конституционное право, избирательное право и т.д.

Л. ИОНИН - Да, конечно. Ну, много. Нет одной, Нателла, вот нет такой одной. Это условно - сравнительная политология. Но вообще все, весь комплекс гуманитарных и социальных дисциплин, без этого никак. Вот у нас, вот, Татьяна Ивановна скажет, какие у нас в учебном плане. Вот, лежит перед нами учебный план - там есть и юридические дисциплины, есть дисциплины социологические, экономические, психология, языки...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще раз напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. Ну, еще несколько слов о дисциплинах, которые необходимы политологам.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Это очень интересно, действительно. Я когда впервые увидела этот учебный план, у меня появилось желание поучиться еще раз. Потому что это и корпоративные связи, это политическое спонсорство, обратите внимание, это стилистика русского языка.

Л. ИОНИН - Наконец, фандрейзинг - это как добывать деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошая специальность! Нельзя к вам пойти поучиться?

Л. ИОНИН - Можно! Мы приглашаем вас, Нателла!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. Скажите, сильно ли различаются по своей подготовке прикладная и не прикладная политологии?

Л. ИОНИН - Знаете, т.к. я, в общем, автор этой концепции в некотором роде, я могу сказать так, что политология академическая - это базис. У нас академическая политология все равно есть, присутствует она обязательно. Над ней выстраивается уже вот эта вот прикладная надстройка, технологические дисциплины.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я еще раз напомню вопрос, который мы сегодня обсуждаем с помощью электронного голосования, звучит так: верите ли вы политологам? Телефон для тех, кто верит - 995-81-21, для тех, кто не верит - 995-81-22. А какая, с вашей точки зрения, дисциплина наиболее интересна? Сейчас опять скажет - сравнительная политология.

Л. ИОНИН - Нет, это я не скажу. Это очень объективно, очень индивидуально. Но я считаю, что вот эти вот прикладные дисциплины, наполненные треннингами, всякими такими прикладными штучками, умение воздействовать на людей, не общество, на массу...

Т. ГРИГОРЬЕВА - Мне очень понравилось политическое спонсорство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это хорошее, во всяком случае, звучит красиво. Опрос наш закончен. За несколько минут нам позвонило 506 человек. Каких вы ждете результатов? Веришь - не веришь?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Ну, конечно веришь. Очень хочется! Процентов 60 верят.

Л. ИОНИН - Я думаю, процентов 70 не верят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, что же, 25% верят политологам и 75% не верят, с чем я вас, уважаемые гости, и поздравляю. Вы даже в меньшей степени оказались правы, чем реальная, действительная картина. Возвращаемся к теме, которую мы обсуждаем, а вопрос вот какой: при хорошем состоянии дорог в государстве, при хорошем состоянии и большом количестве автомастерских человек, по идее, может водить машину, не представляя себе, как вся эта фигня внутри устроена, а возможно ли провести параллель между автомобилистом и политологом? Т.е. возможно ли приобретать и использовать некие политические навыки, не представляя себе всего механизма происходящего?

Л. ИОНИН - Почему? Я ведь на ваш вопрос, как соотносится сравнительная, академическая и прикладная, я вот и ответил, что мы сначала заставляем, т.е. просим, предлагаем студенту изучить, как работает машина, а потом научиться ей управлять, т.е. "разводить публику".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда такой вопрос: зачем вообще нужна вторая специальность? Чем обусловлено открытие именно такой второй специализации?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Я тоже упомянула уже в ходе нашего разговора об этом. Очень часто люди ищут себя, причем после 30, и скрытые резервы к аналитическому, возможность аналитически мыслить, любовь к искусству даже, к родному языку и т.д. могут реализоваться вот здесь, в этой специализации. Она просто нова и очень интересна.

Л. ИОНИН - Нова и реалистична, если подходить. Во-первых, а это новая специальность, есть люди, огромная масса людей, которые работают в соответствующих организациях, ведомствах, фирмах, агентствах и т.д.., которым нужно профессиональное образование, они в нем нуждаются. Они уже нашли свой путь, но они хотят соответствовать требованиям. И есть люди, ну, будем реалистами, сколько наготовили инженеров в свое время и т.д., которые не могут найти для себя применения. Они тоже идут...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, тогда давайте несколько слов о том, каковы основные условия приема и обучения по программам второго высшего образования.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Во-первых, нет никаких существенных ограничений, возрастных или иных, по приему. Однако существует абсолютно жесткое требование - это наличие высшего образования, т.е. мы работаем с людьми, имеющими уже первое высшее образование. При этом можем перезачесть им целый ряд дисциплин по первому высшему, поэтому сокращаем сроки обучения. Кроме того, это первое высшее должно быть документально подтверждено, т.е. должен быть документ государственный, не образца, а государственный документ. Более подробно о всех условиях приема, особенностях обучения, учебного плана все наши потенциальные слушатели могут узнать 15 марта на Дне открытых дверей, который мы будем проводить в 18:30 по адресу: Малый Гнездиковский, д.4. Приходите, пожалуйста!

Л. ИОНИН - А по телефону, может быть, тоже могут позвонить?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Конечно: 229-95-58.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А дорогое это образование, второе высшее?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Думаю, что да. Но оно того и стоит.

Л. ИОНИН - Всякое второе высшее образование дорогое. У нас бюджетное образование человек в нашей стране может получить один раз. Второе - уже за деньги. Это везде и всюду.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Качественное образование должно стоить дорого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А сколько времени получает человек второе высшее образование?

Т. ГРИГОРЬЕВА - 3 года. Но политологи будут работать в очень льготном режиме обучения - они будут учиться 3 раза в неделю, в отличии от экономической специальности, которые учатся ежедневно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а как складываются потом их судьбы? Вот, человек получил второе высшее образование, стал политологом, и выяснил, что он никому не нужен...

Л. ИОНИН - Вы знаете, такое очень трудно. Это так же, как у нас на факультете. Смотрите, кто у нас преподает, на этих специальностях, где профилируются по прикладным направлениям? Преподаватели - руководители фирм, агентств, авторитетные работники в этой сфере. Практически они, обучая, подбирают себе студентов. Поэтому тут как-то трудоустройство, оно происходит в самом процессе обучения.

Т. ГРИГОРЬЕВА - Плюс общение внутри, в группе.

Л. ИОНИН - Мы, конечно, университет не берет на себя обязанности трудоустройства, но он всячески этому способствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А куда реально попадают выпускники?

Л. ИОНИН - Реально? Во-первых, на государственную службу. Во-вторых, в большие корпорации в отделы пиар, по связям с общественностью, в пресс-центры и т.д. Третье - коммерческие агентства и фирмы, в области политконсалтинга и избрательных технологий и т.д. И вы знаете, даже удивительно, как много людей образуют и начинают, думают еще студентами, по крайней мере об открытии своего бизнеса в этой сфере. Пока спрос есть. Что будет через 10 лет? Не знаю, что будет через 5 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Исходя из сказанного вами, можно ли сделать вывод, что профессия политолога является настолько широкоохватной, что позволяет и открыть собственное дело, и влиться средним, младшим или очень младшим партнером в чужое дело?

Т. ГРИГОРЬЕВА - Мнение профессионала.

Л. ИОНИН - Безусловно. Собственно говоря мы, знаете, так и профилировали наш факультет...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как там дисциплина называется, которая мне так понравилась?

Л. ИОНИН - Фандрейзинг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ой, замечательное слово! Я еще раз переведу для тех, кто нас не услышал первый раз, что это - добывание денег.

Л. ИОНИН - Добывание фондов, добывание денег, да. И, кстати, есть целые фирмы, которые работают в этом направлении именно. Ведь большинство проектов сейчас получаются за счет денег, которые добыты фандрейзерами, если можно так назвать эту специальность. Что вы, это огромная целая наука. И на Западе есть учебники в этой области.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что ж, мне со своей стороны остается напомнить, что в нашей студии сегодня были Татьяна Григорьева, директор института профессиональной переподготовки специалистов ГУ ВШЭ, доцент кафедры фондового рынка и финансового менеджмента, и Леонид Ионин, декан факультета прикладной политологии ГУ ВШЭ, доктор философских наук, профессор. Спасибо вам большое!

Л. ИОНИН - Спасибо, и ждем вас на День открытых дверей 15 марта!