Московское строительство в 2001 году - Михаил Чернэ - Интервью - 2001-02-27

27 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Чернэ, президент Московского строительного союза.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Добрый день, Михаил Александрович. Я спрошу Вас чуть позже о том, что такое Московский строительный союз, и насколько велика эта структура. Вначале такой вопрос. В Москве много сейчас новых домов строится - красивых, современных, менее красивых. Какие из них нравятся более всего Вам?

М.ЧЕРНЭ: В Москве раньше предпочтение отдавалось строению типовому. Сейчас переориентация идет на действительно индивидуальное строительство. В последнее время в Москве отдается предпочтение строительству жилых домов по индивидуальному проекту.

О.БЫЧКОВА: Индивидуальные просто не похожие на другие?

М.ЧЕРНЭ: Совершенно верно. Я одновременно представляю и акционерное общество закрытого типа "Мосстроймеханизация 5". В связи с этим я должен объяснить, что помимо типового строительства, чем занимается наш союз и акционерное общество "Мосстроймеханизация 5", мы занимаемся строительством индивидуального жилищного фонда. Пример такой. Вы помните, как были в Печатниках взорваны дома. И на их месте выросли сейчас 4 красавца индивидуальных монолитного домостроения общей площадью 66 тыс. кв. м. Два уже сдали, два будем сдавать в первом полугодии этого года. Кроме этого мы индивидуальные дома построили в районе Марьинского парка, и сейчас красавец-дом на бульваре Рокоссовского. Общая площадь этого дома около 22 тыс. кв. м.

О.БЫЧКОВА: Я хотела бы еще раз уточнить. Индивидуальный дом, как Вы говорите, это не дом, который принадлежит лично одной семье, это дом, который сделан по проекту специально для этого одного дома?

М.ЧЕРНЭ: Совершенно верно. И если я вам назову площадь квартир, которые в этом доме существуют, то вы поймете, что они отличаются резко от того домостроения типового, которое сейчас приоритетно в Москве, пока приоритетно. Если однокомнатная квартира в типовом здании 38-39 метров, то в этом доме будет 60 метров. Двухкомнатная будет 90 вместо 52, трехкомнатная до 127 кв. метров с двумя санузлами, площадь кухни большая до 14-16 метров. То есть создаются такие условия, в которых семья может жить комфортно.

О.БЫЧКОВА: Но это проекты, которые разрабатываются кем? Московскими же архитекторами?

М.ЧЕРНЭ: Московскими архитекторами, в частности, "Менатепом".

О.БЫЧКОВА: Насколько таких домов по индивидуальным проектам меньше или больше, чем типовых? Меньше, наверно?

М.ЧЕРНЭ: Пока да, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: А что значит пока?

М.ЧЕРНЭ: Потому что домостроительные комбинаты набрали большие мощности, и для того чтобы они плодотворно выдавали порядка 4 тыс. кв. м., между 3,5 и 4 тыс. кв. м., приоритет отдается типовому строительству.

О.БЫЧКОВА: А эти дома по индивидуальным проектам их можно внешне как-то отличить от типовых?

М.ЧЕРНЭ: Во-первых, это монолитные дома, они высотой 25 этажей

О.БЫЧКОВА: А монолитные это что значит?

М.ЧЕРНЭ: Это из монолитного бетона, то есть это не панели. Имеют оригинальную форму, индивидуально смотрятся очень прилично, так будем говорить, и имеют внутри 4 лифта, 2 грузовых, 2 пассажирских, то есть создают комфорт для проживающих в доме.

О.БЫЧКОВА: Уже есть один вопрос от Татьяны Ивановны. Я не знаю, сможете ли Вы на него ответить, может быть. "Что планируется строить на Киевской площади?" спрашивает нас слушательница.

М.ЧЕРНЭ: Татьяна Ивановна, я занимаюсь жилищным строительством, там, по-видимому, будет какое-то промышленное строительство или офисное, я не знаю, как ответить на этот вопрос.

О.БЫЧКОВА: Давайте тогда сейчас поговорим о том, чем Вы действительно занимаетесь Московский строительный союз, и Вы также возглавляете "Мосстроймеханизацию 5". Что это за структуры? И какое место они занимают в общем объеме московского строительства?

М.ЧЕРНЭ: Акционерное общество "Мосстроймеханизация 5" - это до 1990 года было обычный трест механизации. В 91-м году мы акционировались и создали акционерное общество закрытого типа. В тот момент у нас насчитывалось порядка 2 тыс. человек народа механизаторов в основном. Техника была старая, сломанная, в основном отечественная. В процессе развития мы достигли того, что сейчас у нас порядка 8 тыс. человек народа. И мы занимаемся не только механизацией строительства, хотя на 80% механизация строительства города ложится на плечи нашей организации. Ну, и занимаемся строительством. Мы создали порядка 6 строительных управлений, и в прошлом году на генеральном подряде примерно осуществили 750 тыс. кв. м. жилья. Это очень большая цифра для такой организации, которой являемся мы. Надеемся в следующем году достичь одного миллиона.

О.БЫЧКОВА: Какова там будет доля муниципального и социального жилья, в этом строительстве?

М.ЧЕРНЭ: Это касается "Мосстроймеханизации5" или строительного союза?

О.БЫЧКОВА: Я думаю, что и того, и другого, конечно.

М.ЧЕРНЭ: В этом случае, что касается города, то доля муниципального жилья порядка 409 тыс. кв. м. И порядка 377 тыс. кв. м. будет для строительства ветхого фонда города, для расселения.

О.БЫЧКОВА: Все-таки большие цифры, которые Вы называете, это огромные объемы. Насколько гладко все это дается, какие трудности существуют?

М.ЧЕРНЭ: Кроме этого нам надо заменить порядка 1 млн. 200 тыс. кв. м. ветхого фонда, то есть снос пятиэтажек и ветхий фонд, но это порядка 2/3 общего строительства в городе Москве.

О.БЫЧКОВА: Но вопрос, который я только что задала: насколько сложно охватить 2/3 всего московского строительства? Кажется, что сейчас в Москве идет строительный бум и строителям все это дается достаточно легко. Так ли это на самом деле?

М.ЧЕРНЭ: Видите, создавая строительный союз, 7 организаций строительного союза объединились с единственной целью для того, чтобы инвестировать строительство жилья муниципального в Москве, то есть бесплатно отдавать Москве. Это Домостроительный комбинат-1, Домостроительный комбинат 2, Домостроительный комбинат 3, СУ 155, трест "Мосфундаментстрой-6", СУ-83 и наша организация "Мосстроймеханизация-5". Фактически в бюджете города нет строки на муниципальное жилье. Мы ее перекрыли за счет своей деятельности.

О.БЫЧКОВА: Вопрос о монолитных жилых домах на нашем пейджере от Геннадия. "Расскажите о стенах монолитного жилого дома, чем они хороши и чем они отличаются?" Или не так хороши?

М.ЧЕРНЭ: Монолитным строительством в городе пытается заниматься многие организации. Это довольно сложный процесс, потому что связан он с тем, что фактически все дома индивидуальные, а не типовые, как это в домостроительных комбинатах. Стены заливаются бетоном, перекрытия в бетоне и перегородки тоже бетонные. Все из бетона. Но зато внешний вид этих домов и приспособленность для жилья лучше, чем в типовых домах.

О.БЫЧКОВА: То есть они теплее, они легче?

М.ЧЕРНЭ: Это безусловно. Они теплей, нет трещин, нет в стенах опасных

О.БЫЧКОВА: трещин?

М.ЧЕРНЭ: Не трещин, а стыков, которые преобладают в крупнопанельном домостроении.

О.БЫЧКОВА: То есть они надежнее, они дольше простоят, такие дома?

М.ЧЕРНЭ: Да, и в этом плане тоже.

О.БЫЧКОВА: Вы говорили, что МСМ-5, которую Вы возглавляете, начинала как обычный трест с обычным отечественной техникой. Сейчас вы тоже предпочитаете отечественную технику?

М.ЧЕРНЭ: К сожалению, отечественная техника и транспорт еще не достигли такого уровня, чтобы в условиях тех объемов, которые мы выполняем, можно было бы ориентироваться на работу с этими механизмами. Поэтому когда нам пришлось выполнять огромные работы по ликвидации Братеевской свалки, по поводу осадка в Марьинском парке, мы приоритет отдали приобретению импортной техники. В частности, мы приобрели самосвалы емкостью до 37 кубов фирмы "Вольво", чешский автосамосвал "Татра", порядка 200 машин приобрели. Это из транспорта. А что касается техники - тоже фирмы "Вольво" экскаваторы и бульдозеры японской фирмы и "Хитачи", и "Камацу", автокрановые хозяйства фирмы "Липхер" немецких производителей и американские краны, финские краны. Они надежны.

О.БЫЧКОВА: Как они справляются с нашим климатом и с нашей грязью, со всеми теми проблемами, которые есть у нас и которых, может быть, меньше в Японии, например?

М.ЧЕРНЭ: Я хочу сказать, что у нас стало значительно меньше проблем, когда мы стали эксплуатировать эту технику.

-

О.БЫЧКОВА: На пейджере уже много вопросов, и очень много вопросов, которые касаются цены домов, цены квартир в домах, о которых Вы сейчас рассказывали. Вопрос от Юрия, он обобщает множество вопросов от других слушателей. "Можно ли в обозримом будущем рассчитывать на снижение стоимости жилья? Прокомментируйте, пожалуйста, существующие тенденции".

М.ЧЕРНЭ: В связи с созданием Московского строительного союза первая задача, которая была поставлена, это действительно снижение стоимости жилья. В первую очередь мы поставили задачу перед поставщиками снизить цену на 15-10%. Это касается щебня, это касается столярных изделий, это касается цемента. С большим трудом, но нам удается переломить эту ситуацию. Ожидаем снижения, но себестоимость одного метра жилья - накладывается, к сожалению, не только сама себестоимость, но и условия, в которых приходится собирать дома или строить их. В центре себестоимость, безусловно, выше из-за того, что приходится много делать перекладок, коммуникаций. И доля города, безусловно, тоже играет роль в себестоимости квадратного метра жилья.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос, его прислала Светлана, он тоже касается цены и технологии. "Собирается ли переходить на новые технологии строительства типа "пласт-бау". Себестоимость, как Светлана утверждает, 120 долларов за кв. метр. Почему мы не переходим на эту технологию?

М.ЧЕРНЭ: Я хочу сказать, что Светлана, по-видимому, профессиональный строитель. Потому что этим словом владеют только профессионалы. Действительно, есть такой метод "пласт-бау". На Западе он существует для строительства небольших этажей зданий и сооружений. Мы действительно пытаемся этот метод внедрить в Москве, и один адрес уже я могу назвать, это будет муниципальный дом на улице Плющиха, 9-этажный дом будет. Но мы рассматриваем строительство по этому методу и до 17 этажей. Лично я владею этим вопросом, потому что мы сейчас вплотную занимаемся этим вопросом. Мы выкупили завод железобетонных изделий на Зеленом проспекте, пригласили на эту технологию немецких специалистов. И к августу у нас уже будет смонтировано оборудование для строительства домов по типу "пласт-бау". "Пласт-бау" это метод строительства, не связанный с опалубкой ни с металлической, ни с деревянной. Сама опалубка изготавливается оборудованием на заводе и монтируется прямо на здании. И одновременно она является и опалубкой, и наружными стенами, и внутренними стенами.

О.БЫЧКОВА: И что, там действительно такие радикально низкие цены получаются за кв. метр?

М.ЧЕРНЭ: Мы еще не выпускаем, но таких цен добиться тяжело. Я думаю, что это будет порядка 220-240 рублей кв. метр.

О.БЫЧКОВА: Рублей или долларов?

М.ЧЕРНЭ: Долларов.

О.БЫЧКОВА: Все равно это, конечно, намного дешевле того, что есть сейчас. Еще один вопрос по поводу цен от Ильи: "Сколько стоит самый дешевый новый кирпич в центре Москвы сейчас?" Наверно, кирпичный дом имеется в виду.

М.ЧЕРНЭ: Кирпичный дом, по-видимому, имеется в виду. Это вопрос сложный. Собственно говоря, я на него ответил вначале. Все зависит от того не стоимость самого кирпича, а подготовительные работы. Это эти коммуникации, которые приходится в центре города перекладывать, так как там в основном старый ветхий фонд, и чтобы построить дом, очень много надо делать перекладок, что удорожает строительство.

О.БЫЧКОВА: Татьяна Николаевна своим вопросом на пейджер дает нам возможность перейти к другой теме. Я знаю, что эта тема для Вас тоже очень важна. "Мусор с Марьинской свалки куда перемещен, в какое место?" спрашивает Татьяна Николаевна.

М.ЧЕРНЭ: Татьяна Николаевна, я хочу сказать, что на Марьинской свалке нет мусора, там есть иловый осадок. Это то, что с екатерининских времен свозилось и складировалось на огромной территории. Территория очень большая, порядка 300 гектаров, и она за многие годы упрессовалась так, что его необходимо было вывозить в жидком виде и заменять это песком, чтобы можно было строить швы строительства. Вывозилось это все на Яганинский карьер, и "Мосводоканал" имеет свой завод, часть шла на этот завод, в основном на Яганинский карьер Раменского района, это 47 км от кольцевой дороги.

О.БЫЧКОВА: Я знаю, что ваша компания занималась также ликвидации Братеевской свалки и рекультивацией Марьинского парка. Насколько можно говорить, что эти проблемы решены сейчас в Москве?

М.ЧЕРНЭ: Пример простой. Братеевская свалка площадью порядка 70 гектар была освобождена в течение полутора лет, это около 6 млн. кубов бытового мусора. То есть бытовой мусор это не строительный мусор, это очень сложная работа, связанная с тем, что там, помимо бытовых отходов, расплодилось много всякой нечисти типа крыс, мышей. И когда мы поставили свою технику, наши машинисты экскаваторов работали в масках, чтобы не задохнуться. Высота этой свалки порядка 7 метров в высоту и метров 8-10 в глубину. 6 млн. кубов это фантастическая цифра, которую нам удалось вывезти за полтора года, я повторяюсь, но зато вырос город, порядка 500 тыс. кв. метров на этом месте.

О.БЫЧКОВА: Я не могу не попросить Вас ответить еще на несколько вопросов от наших слушателей, которые опять же касаются этих монолитных домов. Валентина спрашивает, какова слышимость в монолитных домах, Наталья спрашивает, можно ли в такую бетонную стенку вбить гвоздь.

М.ЧЕРНЭ: Можно, дюбель автоматический вбивают люди или делают специальные приспособления. Слышимость, конечно, лучше. Безусловно, децибелы не так проникают здесь, как в крупнопанельном домостроении.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос от Сергея Михайловича: "Почему в строительстве не используют энергосберегающее стекло?" Не используют?

М.ЧЕРНЭ: В типовом - нет.

О.БЫЧКОВА: Это слишком дорого?

М.ЧЕРНЭ: Да. Уже налажено производство, но надо перестраиваться.

О.БЫЧКОВА: И последний вопрос, который я сегодня должна Вам, наверно, задать. Сейчас мы слушали новости, нас предупреждают весь день о том, что в Москве во второй половине дня и завтра ожидается сильный снегопад. Вы располагаете серьезной техникой строительной и уборочной в Москве. Насколько вы помогаете городу справляться с такими погодными катаклизмами?

М.ЧЕРНЭ: Начиная с 5 февраля, когда начались в Москве снегопады, мы выделили порядка 800 машин. Они не снегоуборочные, это обычные самосвалы, правда, емкость кузова у них от 17 до 37 кубов. То есть это очень мощная техника, и фактически в России 37-кубовых машин нет, только наша организация. Выделяем по заявкам Дорцентра. Мое пожелание: используйте пожалуйста нашу технику так, чтобы она могла работать и возить не 1 рейс в день, а была полностью загружена. Представляете себе, если одни КРАЗ помещает 6 кубов, то "Вольво" помещает 37 кубов, и это очень накладно эксплуатировать машину в таких условиях.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Чернэ, президент Московского строительного союза.