Жилищно-коммунальная реформа в Москве. Актуальные городские проблемы. - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-02-24
24 февраля 2001 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.
Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин.
К.ЛАРИНА: Добрый день, Валерий Павлинович.
В.ШАНЦЕВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Номер нашего пейджера 788-00-88, абонент "Эхо Москвы". Телефон прямого эфира 203-19-22. Ну, а начинаем мы, Валерий Павлинович, извините за выражение, с "Горбушки", поскольку это новость сегодняшнего дня. Наша служба информации передает, что буквально через час начнется очередной митинг протеста против закрытия "Горбушки". Пожалуйста, успокойте собравшихся.
Р.ВАЛИУЛИН: А что касается звонков наших слушателей, они как раз, наоборот, говорят: "Наведите порядок на "Горбушке". То есть, мнения у москвичей противоречивые.
В.ШАНЦЕВ: Как и в целом по рынкам, так и по "Горбушке" у нас две полярных позиции. Кто живет около таких рынков, как "Горбушка", постоянно требуют закрыть, навести порядок. А те, кто живет далеко, но им по каким-то причинам выгодно туда ездить, может быть, что-то подешевле купить, говорят - не надо. И нам тут приходится искать определенный компромисс. Компромисс заключается в том, что мы на всех рынках - "Горбушка" это или "Красная река" будем наводить порядок. Дело в том, что кто побывал на "Горбушке" хоть раз, может совершенно спокойно убедиться, что в нормальном городе, а тем более в столичном, такой торговли быть не должно. Там нет абсолютно никаких условий для торговли. Мало того, торговля расположена в Парке культуры и отдыха. И если тот, кто рядом живет, захочет отдохнуть - кроме плохого настроения, он оттуда ничего не принесет. Поэтому мы приняли такое решение. Совсем недалеко от этого места находится рынок, там есть свободная производственная площадь, там можно быстро сделать довольно приличные условия для торговли той продукции, которая культивируется на "Горбушке". Эту программу мы будем осуществлять с тем, чтобы и условия были совершенно другие, чтобы было можно проверить все то, что там покупают. Ведь сегодня нет ни электричества, ни воды, ни каких-то более менее нормальных условий для торговли. Есть предложение: давайте поставим какие-то палатки, уже не полотняные, а из каких-то других конструкций. Но ведь это ничего не даст.
К.ЛАРИНА: А по объему продукции будет меньше?
В.ШАНЦЕВ: Гораздо больше. Там около 10 тысяч квадратных метров площади под крышей. Это производственные корпуса, которые сейчас в связи с сокращением производственной программы не используются, и их надо задействовать, в том числе, и для цивилизованной торговли.
К.ЛАРИНА: Аренда дорогая?
В.ШАНЦЕВ: Наш опыт показывает, что чисто внешне арендная плата на рынках типа "Горбушки" маленькая. Но самый главный расчет идет "в черную". И те, кто попадает с такого неорганизованного рынка на цивилизованную аренду, сразу чувствуют облегчение. Эта аренда ниже. Сколько мы уже переделали таких рынков Недавно мы открывали рынок в Черкизово, и сами арендаторы говорили: "То, что сейчас в Черкизово, это совершенно другая жизнь". И цены другие, намного меньше.
К.ЛАРИНА: Минуточку, ссылаюсь на Вашего коллегу. Владимир Малышков признал, что после перевода рынка от ДК Горбунова в другое место, цены на продукцию повысятся, поскольку продавцам придется платить арендную плату и установить контроль на кассовые аппараты.
В.ШАНЦЕВ: Я не знаю, что говорил Малышков, я эту проблему сам рассматривал. Контрольно-кассовые аппараты, конечно, надо будет устанавливать. Но, кстати, и на "Горбушке" было требование устанавливать контрольно-кассовые аппараты. И, естественно, если сравнить это, то будет то же самое и по контрольно-кассовым аппаратам. Но я подчеркиваю во-первых, цена не может увеличиваться из-за арендной платы, потому что цена должна быть конкурентно-способной. Если они увеличат цены до такого состояния, что это будет дороже, чем в магазине, никто на этот рынок не придет. Поэтому понятно, что экономика будет складываться совершенно другая.
К.ЛАРИНА: Давайте еще раз повторим, когда планируется открыть рынок.
В.ШАНЦЕВ: Если все пойдет нормальными темпами, то уже в конце апреля в мае эта программа будет реализована.
Р.ВАЛИУЛИН: Есть вопросы и по другим рынкам. Скажем, на рынке в Митино тоже, по-моему, неблагоприятная ситуация.
В.ШАНЦЕВ: Там неблагоприятная ситуация только с точки зрения подъезда. В Митино сегодня еще не очень развита транспортная схема, там нет метро, поэтому можно ехать только по одному шоссе Пятницкому. Когда там наибольшее посещение, там скапливается большое количество машин, идет столпотворение. Люди, которые вокруг живут, жалуются. Мы организационными, экономическими мерами наводим порядок. И когда там нормально работает ГИБДД и наша окружная и районная система, тогда все в порядке.
Р.ВАЛИУЛИН: Чтобы добить тему рынков, Птичий рынок куда переезжает?
В.ШАНЦЕВ: Птичий рынок переезжает к Кольцевой автомобильной дороге. Есть у нас такой рынок "Садовод", там очень обширные территории, и там идет активное строительство. Там тоже создаются нормальные условия. Все говорят, что удобно в центре города
Р.ВАЛИУЛИН: Это такой символ Москвы.
В.ШАНЦЕВ: Символы есть разные. Если у людей будут нормальные условия, они опять же смогут купить сертифицированные товары, с родословными. Чтобы человеку в этой суете и толкучке не всунули такое, что потом оказалось, что ты купил не добермана, а обычную дворнягу. Ну, а потом кто отвечает? Завтра придешь, а на этом месте этого продавца уже нет.
Р.ВАЛИУЛИН: И вопрос с кассовыми аппаратами там никак не решается.
В.ШАНЦЕВ: Вы знаете, все сегодня говорят о кассовых аппаратах, но они тоже ничего не дают. Мы сейчас внимательно наблюдаем за этой ситуацией. Уже изобрели чипы, которые вставляешь в кассовый аппарат, и все сбрасывается. У нас нельзя изобрести условия, чтобы никто не обманул. У нас страшная изобретательность. А все уткнулись в эти кассовые аппараты, как будто нам это очень сегодня надо. Мы просто хотим навести порядок, чтобы были учтены все доходы. Власть должна думать - если идет какой-то процесс, надо придумывать ответ.
К.ЛАРИНА: Следующая традиционная тема наших встреч уже на протяжении многих недель это глава столичной милиции ГУВД. Как сейчас обстоят дела, поскольку вновь не утверждена кандидатура Швидкина в Мосгордуме? Каким образом будет идти процесс дольше?
В.ШАНЦЕВ: Дело в том, что рассматривать этот вопрос должны две ветви власти исполнительная власть и представительная власть. Исполнительная власть уже давно рассмотрела этот вопрос. Но представительная власть, поскольку она более демократична, хотела рассмотреть этот вопрос в присутствии Швидкина. Они его больше месяца приглашали, а он все время болел. В конце концов, они не выдержали, рассмотрели этот вопрос в среду без него и первый раз приняли решение не утверждать его в этой должности. Теперь эти документы отправили в МВД, и там сошлись два мнения. Следующий шаг за министерством, где должны либо повторно внести эту кандидатуру, либо предложить какую-то другую кандидатуру.
К.ЛАРИНА: А есть какие-то временные рамки? Когда эта ситуация должна разъясниться по закону?
В.ШАНЦЕВ: Таких рамок нет. Если внесут повторно, и исполнительная и представительная власть не согласится, то существует такой прецедент в Тамбовской области, когда суд разрешил министерству после повторного отказа внести кандидатуру уже без согласования. Но тогда министерство не пошло на это и внесло новую кандидатуру.
Р.ВАЛИУЛИН: Еще один традиционный зимний вопрос. Многие москвичи звонят и возмущаются тем, что их дворы не убираются от снега. Скажем, здесь есть конкретный адрес в Южном округе. Это влечет за собой другую проблему машины часто паркуются на тротуарах из-за того, что на проезжей части нет места, и бедные пешеходы перепрыгивают через эти машины и так далее.
В.ШАНЦЕВ: Так можно все, что угодно, превратить в непонятную ситуацию. Почему, если выпал снег, на тротуаре нет снега, а на проезжей части есть? Если так рассуждать, можно прийти к выводу, что тротуары чистятся, а проезжие части не чистятся. Такого у нас не бывает. У нас паркуются там, где хотят, что очень здорово мешает уборке.
Р.ВАЛИУЛИН: Москвичи предлагают более активно штрафовать тех, кто ставит машины в неположенном месте.
В.ШАНЦЕВ: И штрафуют, и принудительно эвакуировали, но есть определенные силы, которые говорят, что это не демократично. Такая демократия вряд ли приведет к какому-то серьезному сдвигу в нашем обществе, к порядку, потому что это уже не демократия, а распущенность. Я ехал в прошлый раз к вам, один поставил девятку, все загородил и ушел. И вот стоят 100 машин, сигналят, а его нет он пошел покупать сигареты. Что это за демократия? Трудно пришлось нам в эту зиму, потому что за считанные дни вышло более миллиона кубических метров снега. Только месячная норма - 36 см выпала, по сути, за полтора дня. Конечно, с этим снегом было разобраться непросто, нужно было какое-то время. Была мобилизована вся техника, мы, по сути дела, через военкоматы задействовали все самосвалы. Иногда поднимали более 3 тысяч самосвалов.
Р.ВАЛИУЛИН: Но сейчас его хоть не сбрасывают в Москву-реку, как раньше, да?
В.ШАНЦЕВ: Были у нас и в этом году случаи, которые разбирались на правительстве. Мы приняли такое принципиальное решение, но все-таки наши службы позволили себе это сделать. Люди были наказаны, сейчас это прекращено. Сейчас развивается система снеготаялок, которые сегодня еще опробуются не все там еще технологично. Но история показывает, что это единственный приемлемый процесс, потому что тогда, когда не было таких мощных коллекторных комплексов, во дворах стояли обычные снеготаялки на дровах, и дворники никуда не вывозили снег, они просто его растапливали здесь же.
Р.ВАЛИУЛИН: Насколько эти снеготаялки экологичны?
В.ШАНЦЕВ: Там все чистится, песок улавливается. Все сбрасывается в канализацию, и эта вода проходит ту же самую обработку, как и обычные стоки, и опять возвращается в систему, как условно чистая вода.
К.ЛАРИНА: Еще одна тема введение 100-процентной оплаты жилищно-коммунальных услуг. Отношение городского правительства к этой идее?
В.ШАНЦЕВ: Сама идея правильная, потому что экономика не может развиваться тогда, когда услуги не оплачиваются. Как правило, страдает тот, кто ждет эти услуги. Во-первых, потому что, если они полностью не оплачиваются, они всегда будут некачественными. Во-вторых, все дорожает, идет инфляция, экономика снабжающих организаций не складывается, и это приводит к банкротству. И в конечном итоге эта услуга может вообще исчезнуть, и что мы тогда будем делать? Так что сама идея правильная надо выплачивать 100 процентов. Но дело в том, что себестоимость этих услуг за последние годы выросла во столько раз, что это несравнимо с темпами роста доходов населения. Поэтому, если мы даже и сделаем сейчас 100 %, все равно результат будет такой, какой он есть полностью денег энергоснабжающим организациям все равно не придет. Здесь два варианта. Первое: либо идти каким-то шагом, который был бы адекватен увеличению доходов населения. Сегодня, если человек живет в однокомнатной квартире один, ему нужно платить в месяц за все жилищно-коммунальные услуги 572 рубля. Представьте себе, что его пенсия с первого марта будет 1300, а ему 572 рубля надо отдать за жилищно-коммунальные услуги. Он отдаст? Нет. Ему что, умереть с голоду? А если в трехкомнатной квартире живу трое, это 1600 рублей. Поэтому нужен либо какой-то временной шаг, либо нужно продумывать систему адресной компенсации. Мы считаем, что наиболее прогрессивная система адресной компенсации. Мы и сегодня пытаемся убытки наших энергоснабжающих организаций погасить из бюджета и платим 9-10 миллиардов в год. Сейчас наши экономические службы ведут расчет, а не правильней бы было эти компенсации не платить организациям, а платить конкретным людям и установить конкретный порог. Если у человека коммунальные платежи превышают 15 % совокупного дохода семьи, ту сумму, на которую превышает, мы ему доплачиваем, и он эти деньги оплачивает энергоснабжающим организациям.
К.ЛАРИНА: Как мы поняли, московское правительство пока на этот шаг радикально не пойдет. Это практически невозможно. Какие варианты могут быть?
В.ШАНЦЕВ: Мы изначально стояли на этой позиции. Это начиналось в 1997 год, и начинал это Борис Ефимович Немцов. По России эта реформа провалилась, сегодня об этом можно говорить открыто. По Москве она идет темпами, связанными с доходами. В 1997 году никто не прогнозировал, что такими темпами в 1999-2000 годах будет развиваться промышленность, торговля, строительство по 12-15 %. Следовательно, и доходы, особенно, средней заработной платы, каждый год растут на 30-40 %. По Москве он доходит до 4 тысяч. Поэтому надо этот шаг уже корректировать в соответствии с этим. А самое главное, как я уже говорил, нужна адресная компенсация, потому что пенсии и пособия не могут расти быстрыми темпами. Поэтому надо использовать эти доплаты для адресных компенсаций, обеспечив определенный порог, который человек может платить. По крайней мере, так сделано во многих странах. Казахстан в области экономического развития даже отстает от России, но у них пошли на это. 100 %-ная оплата и компенсация всем, у кого выше 20%. Развитая сеть центров субсидий. Кстати, у нас эта сеть тоже развита, мы уже выплачиваем эти субсидии тем, у кого 12,5 %. У нас уже более ста таких центров. Есть уже программа, каким образом это можно все автоматизировать. Мы уже рассматривали этот вопрос на заседании правительства, не связывая со 100 %-ным, а просто, чтобы облегчить людям эту ситуацию, чтобы не надо было приходить. Если это заложено в программе, и ничего не изменилось, зачем каждый раз приходить с этими документами. Это, кстати, позволит нам улучшить собираемость и квартирной платы, и платежей за энергоресурсами.
К.ЛАРИНА: Сейчас много неплатежей?
В.ШАНЦЕВ: Вообще население платит гораздо аккуратнее, чем предприятия. Собираемость больше 90%. Это связано с тем, что сама сумма сегодня очень маленькая. Я практикую на встречах с предпринимателями, с руководителями предприятий, с банкирами спрашивать: "Сколько вы платите за электроэнергию?" Никто не может вспомнить, потому что суммы эти смехотворные по сравнению с их доходами. То есть, они не замечают никакой трудности. Это говорит о том, что, если ты не знаешь, ты не будешь экономить, ты не будешь требовать качество. А когда это будет осязаемая для тебя плата Ведь никто сегодня не приходит в магазин и не говорит: "Продайте мне колбасу за полцены, потому что у меня нет денег". Если он не может купить, ему оказывают помощь в наших центрах социального обслуживания дают продуктовые заказы, оказывают материальную помощь, то есть, идет адресная компенсация того, что произошло. А с энергоресурсами все запутано. У нас раньше для граждан тариф был низкий, но был очень высокий тариф для предприятий. И для энергоснабжающих организаций это перекрывалось. Но вы же понимаете, что киловатт электроэнергии приходит что в квартиру, что на предприятие - себестоимость его одна и та же. Но тогда государству было все равно, кто платил, все в государстве было нашим, государственным, и так балансировалось. Сейчас мы ушли в рынок, а система осталась та же самая. Предприятия нас спрашивают: "А почему мы должны платить больше жителей? Мы же жителям платим зарплату, платим все налоги? Разбирайтесь с ними вы, причем здесь мы?" Естественный вопрос.
Р.ВАЛИУЛИН: Очень много вопросов, Валерий Павлинович, которые мы приняли заранее, по квартирному вопросу. Вопросы, связанные с переселением пятиэтажек. Когда закончится этот процесс? Иногда коренных москвичей переселяют в Переделкино, по поводу чего люди возмущаются. И конкретный вопрос по поводу социальной нормы жилья на человека прислал наш радиослушатель: "Имеет ли право научный сотрудник на дополнительную жилплощадь?"
В.ШАНЦЕВ: Я могу сказать, что программа пятиэтажек это очень серьезная программа. В период индустриального строительства жилья у нас было построено 36 миллионов квадратных метров пятиэтажек. Из них где-то 6 миллионов квадратных метров это жилье, которое нам необходимо ликвидировать в связи с тем, что у него заканчивается ресурс. Это 2006-2007 год. Эта программа составлена, и мы каждый год наращиваем темпы строительства жилья для переселения пятиэтажек. Задача сложна, потому что норма 18 квадратных метров общей площади на человека заставляет нас строить в полтора раза жилой площади для отселения больше, нежели имеется в этой пятиэтажки. Поэтому чтобы снести 6, нужно построить 9. А мы в этом году строим 800 тысяч, в следующем году будем строить миллион. В прошлом году мы сделали 600 тысяч. Вся эта программа рассчитана до 2010 года. В разных округах дело обстоит по-разному. Есть округа, которые закончат это в 2003 году, потому что это у них не базовый фонд, потому что есть районы, которые застраивались после 70-х годов. Эта программа очень ответственная, она одна из приоритетных в Москве. Для этого выделяются и земельные, и материальные ресурсы. Конечно, если бы на эту программу мы могли выделить средства из бюджета, и бюджет был бы у нас не критическим, как мы сейчас говорим, тогда бы было быстрее. Сейчас все это мы делаем с инвесторами. Даем инвестору земельный участок, не обременяя его никакими выплатами за инженерию, за инфраструктуру, за земельный участок, и где-то 64-65 % площади инвестор забирает себе и реализует на рынке, а 35 % отдает нам бесплатно, и мы отселяем туда жителей пятиэтажек. То же самое с муниципальным жильем. Нам нужно миллион четыреста в 2002 году, это нужно уже под 4 с половиной миллиона жилья. Возникает и трудность с площадками, потому что их надо подготовить там стоит или какое-то производство, или какой-нибудь малоценный дом. Его надо отселить и снести. То же самое пятиэтажка, ее надо сначала отселить, а это процесс непростой, потому что каждый старается получить что-то более удобное. Как правило, мы сейчас проводим реконструкцию наших микрорайонов таким образом, чтобы людей далеко не отселять. Но возникают такие ситуации, когда, допустим, в Северо-восточном округе не хватает площадок для того, чтобы построить стартовые дома, и им предлагают места в соседних районах. Такая же ситуация в Зеленограде. Там нет коммерческой составляющей, там трудно продать жилье, да и нецелесообразно, потому что сферы приложения труда ограничены. Туда люди приедут, а где работать? То есть, существует целый ряд проблем, которые не решаются арифметическим счетом. Тут надо использовать и социальную составляющую. Многие, замучившись жить в этих пятиэтажках, соглашаются, но насильно мы никого никуда не выселяем. Мы предлагаем два адреса. Но есть люди, которые не выселяются не потому, что им не хочется куда-то ехать, а просто они решили вместо двухкомнатной квартиры, получить трехкомнатную, пользуясь тем, что остается один и держит всю программу. Тогда приходится идти в суды и выселять уже по конкретному адресу, соблюдая все законы и нормы.
К.ЛАРИНА: Поскольку у нас времени не хватает, вопросов огромное количество, давайте попробуем принять хотя бы два звонка. Наш телефон 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬ: Мария Николаевна. Добрый день. Скажите, пожалуйста, почему за последние 10 лет такое безобразие творится со снегом на улицах? Чистят только те улицы, по которым проезжаете Вы, а рядом пройти невозможно.
В.ШАНЦЕВ: За последние 10 лет ситуация со снегом была самая разная. Были и нищенские зимы, когда мы не испытывали этих трудностей. Но эта зима очень обильная на снегопады, поэтому, естественно, все сразу не успевают чистить. Но я не скажу, что что-то одно чистят, а второе не чистят. Конечно, службы, прежде всего, ориентируются на руководство. Может быть, они и лакируют ситуацию. Я помню, когда я еще работал председателем Исполкома, это было 20 лет тому назад, первое, вокруг чего начинали чистить снег, это было здание Исполкома. Я все время говорил: "А когда другое будут чистить?" Гонял их. То же самое и сейчас. Для нас не важно, чтобы у нас почистили, самое главное, чтобы город был в нормальном состоянии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Валентина Григорьевна Дятлова по Гоголевскому бульвару. Валерий Павлинович, у меня большая просьба принять меня. У меня очень серьезный вопрос. Не задерживая эфир, я могу сказать, что я, фактически, три года живу без стены между квартирами. Вот такое безобразие. Когда Вы можете меня принять, у меня все документы есть?
В.ШАНЦЕВ: Приходите в первый понедельник марта в 15 часов в приемную мэрии.
К.ЛАРИНА: Валентина Григорьевна, давайте сделаем так. Вы сейчас на наш пейджер отправите все Ваши выходные данные, чтобы никто не воспользовался Вашим именем. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Татьяна Михайловна. Скажите, пожалуйста, какой в Москве прожиточный минимум? Это первое. Второе, на счет Варшавского шоссе. Дублер где-то будет строиться или нет?
В.ШАНЦЕВ: Прожиточный минимум в Москве разный для различных групп населения. Самый сложный прожиточный минимум для пенсионеров. Он сегодня составляет 1100 рублей. По Варшавскому и Каширскому шоссе предусмотрена реконструкция. Сроки реконструкции определены в течение пяти лет, но в связи с тем, что сейчас дорожный фонд несколько поуменьшился, будем думать. Но это, наверное, самая горячая точка, которая сегодня существует на магистралях.
Р.ВАЛИУЛИН: Еще денежный вопрос, связанный с субсидиями. Когда человеку полагается получать субсидии? То есть, какую сумму он должен получать?
В.ШАНЦЕВ: Субсидия получается тогда, когда совокупный доход семьи в соотношении с коммунальными платежами больше 12,5 % от дохода.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Людмила Ивановна по адресу 2-я Фрунзенская, дом 10. У меня вопрос такой. У нас не закрыта парадная, у нас находятся наркоманы, ночуют бомжи. Куда обратиться?
В.ШАНЦЕВ: Первое, куда надо обратиться, это к главе управы вашего района. Это функция местного самоуправления. У них есть программа "Мой двор, мой подъезд". Все подъезды, а у нас их 30 тысяч, должны быть закрыты. Если что-то сломалось, они должны немедленно поправить. И правоохранительные органы этого района должны принять меры и по наркоманам, и по бомжам. Это их обычная традиционная работа.
Р.ВАЛИУЛИН: Но бывают же случаи, когда РЭО отказываются. Говорят, что нет возможности починить кодовый замок.
В.ШАНЦЕВ: Поэтому я не рекомендую обращаться в РЭО, а рекомендую обращаться сразу в управу, которая так сказать не может.
К.ЛАРИНА: Валерий Павлинович, большая просьба от наших слушателей расшифровать, каким образом будет проводиться компенсация или доплата к пенсиям с первого марта.
В.ШАНЦЕВ: У нас существует практика, когда мы, наблюдая за увеличением прожиточного минимума, отслеживаем минимальную социально значимую пенсию. Мы не работаем по средним пенсиям, мы работаем только по минимальным. Уже принято решение, и с первого марта для тех, кто имеет длительный стаж, пенсия составит 1300 рублей, а для тех, кто имеет меньший стаж, пенсия будет 1199 рублей.
Р.ВАЛИУЛИН: Какой минимальный длительный стаж нужен? Это сколько лет?
В.ШАНЦЕВ: 25 лет.
К.ЛАРИНА: Успеваем еще один звоночек. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Людмила Георгиевна из Митино. У радиорынка очень большие пробки, невозможно проехать.
В.ШАНЦЕВ: Я об этом уже говорил. Единственное надо плотно работать администрации округа, потому что другой возможности расширить эту магистраль нет. А вторая возможность уменьшать объемы торговли на рынке с тем, чтобы меньше было людей. Но пока такой возможности мы не видим. Вроде рынок нормально организован, надо заниматься только организацией движения, стоянок.
Р.ВАЛИУЛИН: Конкретно к кому обращаться?
В.ШАНЦЕВ: Этим занимается префектура и сама управа Митино.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий Павлинович, скажите, пожалуйста, можно ли продлить автобус 85 до Казанского вокзала? У нас очень много дачников-пенсионеров, и нам очень не удобно бежать до метро с сумками.
В.ШАНЦЕВ: Надо посмотреть. Обычно это делается в течение небольшого количества времени, если ситуация позволяет, и ничего не нарушается, потому что иногда нельзя этого сделать, если есть какие-то железнодорожные или трамвайные пути, перекрещивающиеся потоки. Это должны решать специалисты. Я дам такое поручение.
К.ЛАРИНА: Еще один пенсионный вопрос. "Как решается вопрос с повышением пенсии работающим пенсионерам?" спрашивает Валентина.
В.ШАНЦЕВ: Есть законы Российской Федерации, которые регламентируют начисление пенсии. Мы занимаемся только доплатами, пенсии мы не начисляем. Сегодня будет встреча Юрия Михайловича Лужкова и тех, кто занимается пенсионным обеспечением. И я буду принимать участие, и Валентина Ивановна Матвиенко с руководителем пенсионного фонда Зурабовым Михаилом Юрьевичем. Они будут рассказывать о новой системе, и мы будем смотреть и принимать решения, как дальше будет развиваться процесс в Москве.
К.ЛАРИНА: Еще звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Герасимова Ольга Михайловна. Я бы хотела узнать по поводу района Хамовники. У нас между казармами и Пироговкой много стоит домов строительства 20-х годов, первые кооперативы. Капитального ремонта не было, и наши дома до сих пор не подлежат какому-то конкретному ремонту.
В.ШАНЦЕВ: Я могу сказать, что по Хамовникам и по всем районам Центрального округа разработана программа ликвидации аварийного фонда, и эта программа сейчас реализуется. Уже в этом году строится около 40 тысяч квадратных метров, на следующий год предусматривается такой же объем. Наша задача - реконструировать центр от ветхого аварийного жилья.
К.ЛАРИНА: Валерий Павлинович, всякий раз, когда мы включаем телефон, мы убеждаемся в том, что очень много конкретных вопросов по конкретному дому, по конкретной квартире, которые, как мне кажется, вполне могут решаться на местном уровне. Почему этого не происходит? Почему все равно обращаются к Вам, вплоть до того, чтобы вкрутить лампочку?
В.ШАНЦЕВ: Дело в том, что длительные годы у нас не было власти, которая была бы быть в шаговой доступности. Мы ее создали 10 лет тому назад. Она должна была, во-первых, завоевать определенный авторитет, там должны быть воспитаны определенные кадры, потому что если им передавать функции, они должны уметь исполнять эти функции. Мы последовательно, шаг за шагом идем, расширяя эти функции. Почему обращаются выше? Иногда человек приходит, а у этого органа нет этих функций и нет финансовых ресурсов. Он бы и рад помочь, а у него не получается. На прошлой неделе на заседании правительства мы рассматривали новый шаг. Мы уже вводим им самостоятельные бюджеты, отдаем им порядка 10% доходов бюджета и около 70 функций закрепляем за ними под эти доходы. Практически, они будут обеспечивать всю эксплуатацию жилищно-коммунального фонда, а это основные вопросы, которые сегодня тревожат людей. До этого у них не было собственных бюджетов, у них были так называемые внебюджетные фонды финансовых ресурсов, которые складывались из различных отчислений, пожертвований и так далее. Они могли быть такие, могли быть и другие. А здесь будет смета расходов и под них фиксированный доход. То есть, пойдет нормальная работа главы управ будут избираться на заседаниях советников. То есть, уже появляются настоящие элементы самоуправления. Субъект самоуправления город отдает эти функции вниз. Но мы сегодня имеем на это право, потому что воспитаны кадры, созданы структуры, которые уже почувствовали свои возможности работать. Они уже сами торопят нас. Мы идем спокойно в этом направлении.
К.ЛАРИНА: То есть, местные органы власти, в принципе, имеют возможность самостоятельно принимать решения на своем уровне?
В.ШАНЦЕВ: Да, в объеме тех функций, которые за ними будут закреплены. Опасность есть. Вы помните, когда у нас отдали все функции без разбора районам, тогда их было 33. Там такое началось! Краснопресненский район объявил землю, воздух, канализацию в масштабах своих границ собственностью района. За ним пошел Черемушкинский, Дзержинский. Ликвидировали исполнительную власть, взяли на себя все функции управления районом. К чему это привело, все знают. Еле-еле справились, ликвидировав эти районные советы. Сейчас такой опасности нет, мы спокойны в этом плане.
К.ЛАРИНА: Деньги не боитесь отдавать местному самоуправлению?
В.ШАНЦЕВ: Это идет уже давно, не только последний период. Всегда человек считал, что для того, чтобы ему выполнять его функции, у него не хватает денег. Он все время смотрел на верхнюю власть. Поэтому встает вопрос, если было бы у нас такое государство как Австрия, Швейцария, нормальная экономика, где доходы гораздо выше, чем их расходы, где граждане все блага получают за счет собственных доходов, где уже столетиями установившиеся законы Там трудно внести какую-то диспропорцию, которая бы повлияла патологически. Я был в Лондоне. Там сменялась власть в одном из районов, и я присутствовал на этой процедуре. Мэр, 60-летный человек с 30-летним стажем работы в исполнительной власти, освобождал должность. А мэрскую цепь принимала многодетная мать, 24 года. Я спросил: "А Вы спокойно передаете ей власть?" Он ответил: "Спокойно, потому что она, практически, никак не влияет, не сможет навредить". А у нас, где законы лепились буквально на наших глазах, они не все стыкуются. Можно заблудиться таким образом, что можно нанести вред тем людям, ради которых ты, собственно говоря, и работаешь.
К.ЛАРИНА: Ну, что ж, на этом мы завершаем нашу встречу с Валерием Шанцевым. Обещаем вам, уважаемые слушатели, что все ваши вопросы передадим Валерию Павлиновичу. Я думаю, что там помощники поработают, и какие-то вещи наверняка проясняться. Спасибо Вам большое и до встречи.