Работа сотрудников МВД на территории Чечни. Льготы и социальная помощь семьям военнослужащих. Военная реформа. - Борис Максин - Интервью - 2001-02-23

23 февраля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России.

Ведущий эфира Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день!

Б. МАКСИН - Здравствуйте!

А. ПЛЮЩЕВ - Прежде всего, позвольте поздравить Вас с праздником и в Вашем лице - всех людей в форме, и всех людей, кто сейчас находится в запасе, с Днем защитника отечества.

Б. МАКСИН - Спасибо!

А. ПЛЮЩЕВ - Надеюсь, что все, кто нас слушают, присоединяются к этим поздравлениям. С чем встречаете праздник?

Б. МАКСИН - Во-первых, я бы хотел, пользуясь случаем, поздравить личный состав всех силовых структур с праздником Дня защитника отечества, независимо от того, это правоохранительные органы или вооруженные силы, но сегодня каждый из нас несет ношу тяжелую по защите как национальной безопасности государства, так и внутренней безопасности. От души, от чистого сердца я хочу поздравить свои родные внутренние войска, с праздником Дня защитника отечества, командование внутренних войск, и особенно личный состав группировки, который сегодня выполняет тяжелейшую задачу на территории Чечни. Ведь это мои боевые друзья, это мои подчиненные, это мои ученики, и я по-прежнему себя считаю вместе с ними.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, давайте поговорим о тех, кто сейчас находится в Чечне. Каковы сейчас, по-вашему, после того как нет активных боев в Чечне, после того, как было объявлено о том, что будет выведена часть федеральных сил оттуда, каковы сейчас главные задачи внутренних войск и МВД в Чечне?

Б. МАКСИН - Когда мы говорим о том, что нет активных боевых действий, я считаю, что в этом случае надо понимать, что не ведутся широкомасштабные боевые действия, а так, практически, обстановка в этом регионе не спокойная. И правоохранительные органы, внутренние войска, подразделения ГУИ, части Минобороны обязательно каждый день встречаются с теми боевиками, с теми подонками, которым не нужен мир на территории Чечни. И говорить о том, что там обстановка сегодня как-то получила тенденцию к большой стабилизации - нет, я могу только одно сказать, это моя личная точка зрения, что сегодня обстановка там имеет тенденцию незначительную к улучшению, но мира там пока нет.

А. ПЛЮЩЕВ - Напоминаю, что в гостях у нас Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России. Он возглавлял Главный штаб внутренних войск. И я прошу вопросы ваши, особенно касающиеся МВД России, ситуации в Чечне, отсылать нам на пейджер: 788-00-88, абонент "Эхо Москвы", а так же в 14:35 Борис Павлович обещал ответить на ваши вопросы по прямому телефону 203-19-22. Мы же продолжаем говорить о том, что происходит сейчас в Чечне. Есть там сейчас и собственная милиция, да, чеченская, но вот судя по тому, что передают оттуда информационные агентства или по телерепортажам, я могу только по ним судить, существует некое недоверие со стороны федеральных сил, со стороны МВД в том числе, скажем так, к местным органам власти.

Б. МАКСИН - Я убежден, и в целом это выполняется по жизни, органы правоохранительные, силовые подразделения из числа местного населения нужны. Они знают все особенности этого региона, они знают особенности и порядок жизни населения. Другое дело, что на сегодняшний день, может быть, существует какая-то настороженность или осторожность в более качественном их использовании. Однако, если вот говорить о подразделении, которое возглавлял Бислан Гантамиров, ведь оно же выполняло задачу. И недавно вы видели о том, что министр МВД Рушайло вручал государственные награды, в том числе, и представителям правоохранительных органов Чечни. Ведь это их заслуга, их труд. Он должен быть оценен. Я считаю, что будущее за ними.

А. ПЛЮЩЕВ - Теперь - что касается антивоенных акций. Недавно прошел митинг антивоенный с призывом остановить военные действия в Чечне. Это далеко не первая такая акция. Но последнее время их не было, за последнее время - первая. Что вы думаете по этому поводу, по поводу призыва сейчас остановить операцию в Чечне?

Б. МАКСИН - Вы знаете, мне на память пришло такое: будучи губернатором, Немцов собрал миллион подписей за то, чтобы остановить войну в Чечне, и будучи президентом, Ельцин тогда дал такую оценку, что это - обычный немцовский популизм, хотя была проделана большая работа. Я бы не хотел, чтобы сегодняшние акции, митинги, чтобы они приняли чисто популистский характер. Да, нужны конкретные действия, да, нужно остановить большое количество исковерканных судеб на сегодняшний день в этом регионе, это надо восстанавливать. Но надо и конкретно решать проблемы, т.е. не просто популистски выходить с лозунгами, а надо конкретно предлагать, в том числе, и по созданию правительства, и по созданию действенных, дееспособных органов руководства в данной республике, как в масштабе республики, так и на местах.

А. ПЛЮЩЕВ - За минуту, которая осталась до новостей, я бы хотел вас поспросить сделать прогноз развития ситуации в Чечне. Она же не сегодня закончится, правда?

Б. МАКСИН - Я внимательно слежу за этим регионом. Я хотел бы сказать, что это моя личная точка зрения как аналитика, как человека знающего и бывшего там не один раз, знающего этот регион. Могу только одно сказать, что Чечня - это сложно и надолго, и в ближайшие 3-5 лет, еще раз повторяю, это мое личное мнение, ждать того, что в этом регионе будет мир, не стоит.

А. ПЛЮЩЕВ Что, прежде всего, нужно сделать, чтобы как можно быстрее решить эту проблему?

Б. МАКСИН - Я уже сказал о том, что создать дееспособное правительство и дееспособные органы законодательные по территории республики.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы продолжим беседу после новостей.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ - Мы продолжаем нашу беседу с Борисом Максиным, генерал-полковником запаса МВД России. У нас только что шла речь о ситуации в Чечне. Сейчас в новостях вы слушали о том, что продолжается история с Анной Политковской. Наверняка Вы тоже, как и мы, по телевидению или по радио, в газетах следили за тем, что происходит. Не могли бы Вы дать небольшой комментарий вообще о том, как журналистам работать в Чечне? Можно ли им там работать, нужно ли им там работать? И как в отношении журналистов должны себя вести федеральные силы, находящиеся там?

Б. МАКСИН - Я все же могу сказать, что обладаю определенным опытом работы со СМИ, в частности, с журналистами. Будучи комендантом Нагорного Карабаха в 1991 году, а я был предпоследним комендантом Нагорного Карабаха, со мной очень плотно работали Наталья и Вадим Беркины. И когда решались какие-то вопросы, я не стеснялся, иногда даже и подведение итогов проводил и приглашал журналистов. Но в обязательном порядке они излагали то, что действительно есть в жизни. Я бы хотел сказать, что работа со СМИ, с журналистами, она требует искусства определенного от командира, командующего, независимо от того, группировкой командует или командующий округом, и убежден в том, что при правильной постановке работы со СМИ, кроме пользы, больше ничего не будет.

А. ПЛЮЩЕВ - А что Вы называете правильной постановкой?

Б. МАКСИН - Ведь поймите, что каждый командующий, каждый командир, он же так же ответственен за жизни как солдата, так и журналиста, который находится в этом районе, и допустим, когда журналист говорит - вот, я поеду туда, мне там надо, а я считаю, что сегодня вот проводится какая-то операция, пусть она будет маленькая, локальная, пусть она будет по масштабам небольшая, но я бы считал, что я смогу поставить какое-то подразделение, чтобы дать возможность или обезопасить этого журналиста, но чтобы он посмотрел своими глазами, как решался вопрос, и правдиво дал это на страницах печати. А не так вот, показать лицо грязного солдата и т.д. Вы знаете, кто не видел этого, тот, может быть, так и рассуждает, но когда идет бой, вы извините, где найти чистого солдата? Я - генерал-полковник, у меня весь живот был в грязи. Как Жуков говорит - я весь фронт прополз на пузе и не стеснялся этого. Я тоже этого не стесняюсь. И грязь там, что показать солдата, что генерала - это одно и то же, потому что это выполнение задачи. И могу другое сказать, что журналисты это понимают, и хотел бы просто напомнить - нельзя повторять отрицательную историю, ее просто надо знать. И не надо обижаться. Обижаются люди недалекие, а умные должны делать выводы. Мы уже имеем отрицательный опыт - мы молчали всю первую чеченскую войну. И что получилось? Противоположная сторона была освещена более детально, а наши действия преподносились как неумение, как криво, как вкось, как вообще неспособность.

А. ПЛЮЩЕВ - Я задам еще один вопрос с пейджера по поводу Чечни, чтобы мы пока закрыли эту тему. Николай спрашивает: "Почему до сих пор, по-вашему, не могут уничтожить лидеров боевиков?" - может быть, это вопрос не к генерал-полковнику МВД, а к деятелям из ФСБ, наверное, скорее, уместнее, но наверняка у вас есть тоже точка зрения по этому поводу?

Б. МАКСИН - Саша, я - генерал-полковник МВД, но представляю внутренние войска. Это как силовая специфическая структура.

А. ПЛЮЩЕВ - Она тоже занимается спецоперациями.

Б. МАКСИН - Но моя личная точка зрения, она может не совпасть ни с чьей другой - я считаю, что просто не было конкретно поставленной задачи и конкретного спроса. Я считаю, что наши спецподразделения, ФСБ и другие, способны решить эту задачу.

А. ПЛЮЩЕВ - Но поставлена она на политическом уровне не была, да?

Б. МАКСИН - Да, не было конкретной постановки вопроса.

А. ПЛЮЩЕВ - Это очень интересная точка зрения. Наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Если у вас есть вопросы, то добро пожаловать их задавать. Сейчас я бы хотел поговорить лично о Вас и о МВД, о внутренних войсках. Вы выглядите очень здорово, и в такой форме, как правило, люди в отставку не уходят. Что послужило причиной того, что Вы решили оставить службу? Может быть, какое-то выгодное предложение на гражданке?

Б. МАКСИН - Нет. Конечно, человек в звании генерал-полковника, 54 года, принять решение закончить военную карьеру - оно давалось нелегко. Несколько компонентов, которые сыграли определенную роль в моей жизни. Первое - я начальником главного штаба внутренних войск был 3,5 года, пройдя все ступени от командира взвода, командующего округом до начальника главного штаба. За эти 3,5 года поменялось 3 министра. За эти 3,5 года поменялось 5 главкомов. Каждый, придя из другой структуры, вносил свои предложения и свою лепту, как он видит или как хотелось бы видеть ему внутренние войска, не зная их сути, содержания, жизни и характера выполняемых задач. А ведь первая концепция реформирования внутренних войск была разработана в 1993 году, еще под руководством, даже немного пораньше, когда командовал войсками генерал Куликов. В последующем, да, надо было внести какие-то определенные изменения в ее выполнение, но кроме как физического сокращения внутренних войск из этой концепции ничего не было сделано. Третье - ну, наверное, сменить 5 главкомов на должности начальника главного штаба, видимо, где-то я обостренно стал реагировать на все то, что касалось внутренних войск и вносилось, зная о том, что это неприемлемо на сегодняшний день. Ну, и последнее - просто это мое решение.

А. ПЛЮЩЕВ - Уйдя со службы, Вы наверняка столкнулись с проблемами трудоустройства. Т.к. на мой "крючок" относительно предложения с гражданки Вы не попались, значит, сами, вероятно, искали возможности каким-то образом устроится. Значит, Вы, наверное, не понаслышке знаете о проблемах увольняющихся в запас. Может быть, расскажете?

Б. МАКСИН - Да, я расскажу. Я могу сказать, что пережил я тяжелые минуты в этот период, когда с изменением служебного телефона многие забыли и домашний телефон. Поэтому я думаю, что каждый должен быть готов к этому и знать о том, что это неминуемо будет. Второе - в рапорте я написал, что прошу перевести меня на государственную службу вне военных структур. Ни кадровый аппарат министерства, ни кадровый аппарат администрации президента такого предложения не дал, не нашел, не счел возможным. Поэтому я понял, что тот потенциал организационный, потенциал дисциплинированности и исполнительности, он не востребован и не может быть востребован, или не хотят, чтобы был востребован, тут по-разному можно подойти к решению этой проблемы. И не только столкнулся с этим я, с этим столкнулись, в таком же звании находящиеся мои боевые друзья: и Павел Тихонович Маслов, и Анатолий Афанасьевич Кирко. Но к нашей радости, в России есть еще те люди, опытные, тем, которым за 60 лет или к 60 годам, и более молодые, которые понимают, что такое военный человек и кто такой военный человек. Что это человек дисциплинированный, обязательный, его практически не надо контролировать, задачу поставил - она будет выполнена. Вот к таким относятся люди высокого ранга с пониманием - это Владимир Эдуардович Двоскин, это Владимир Давыдович Тернфельд, это Резниченко Олег Станиславович. Под руководством этих руководителей работает на сегодняшний день около 500 генералов и офицеров разных силовых структур, причем они не обижены ни зарплатой, ни вниманием. Они выполняют задачи, получают гарантированную зарплату, обеспечивают свои семьи и таким образом живут не безбедно.

А. ПЛЮЩЕВ - Наши слушатели могут нас понять так, что это - какие-то военизированные охранные структуры, о которых Вы рассказываете. Нет?

Б. МАКСИН - Нет, не обязательно. Я еще раз хочу подчеркнуть, что частные охранные предприятия и военизированные структуры - это только одно из направлений. Но ведь военный человек, ну, начиная с командира дивизии, он обладает большим опытом организаторской работы. Пусть он не знает, к примеру, как положить кирпич, но он знает, как организовать общее с точки зрения подходов решения этого вопроса, и он востребован этим человеком. Он его просто потихонечку направляет, учит и готовит.

А. ПЛЮЩЕВ - Напоминаю, что в гостях у нас Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России. И я прошу вопросы ваши отсылать нам не пейджер: 788-00-88, абонент "Эхо Москвы", а так же в 14:35 Борис Павлович обещал ответить на ваши вопросы по прямому телефону 203-19-22. Еще несколько вопросов есть не пейджер. С вашего позволения, возвращаемся к чеченской теме. Она, естественно, наиболее волнует всех. "Как вы оцениваете наличие скрытого фильтрационного лагеря с ямами на территории 45-го полка в Чечне, о чем рассказала журналистка Политковская?" - спрашивает Владимир.

Б. МАКСИН - Я вчера услышал, и не один раз я возвращался и к телевидению, и к радио, вот, то, что было высказано г-жой Политковской. Мне не хочется верить в это. Почему? Потому что военные люди, они понимают, насколько это пагубно. И связывать себя вот с такой грязью, я думаю, что не рискнут. Если это имело место и, как утверждает г-жа Политковская, на территории 45-го полка, то это можно расценивать только как какую-то маленькую частность. В широком аспекте это не применяется. Хотя вы видели несколько кадров, какие пытки и как содержались наши солдаты, наши, увезенные с территории России, на территории Чечни россияне - и пальцы резали, и уши отрезали и т.д. И последнее, что бы я хотел сказать. Я активно вел боевые действия в 1999 году вместе с генералом армии Казанцевым, тогда - генерал-полковником, при вторжении чеченцев в Ботлихский район, Цумадинский, Новолакский. И когда наших солдатиков привозили с отрезанными головами, вы знаете, предела, наверное, ярости или предела возможности отомстить у человека в этот момент нет.

А. ПЛЮЩЕВ - Последний вопрос, Семен Семенович задает его на пейджер. Он немного выполняет мою работу, я не задал этот вопрос, вот, он догадался: "Если не было политической задачи на уничтожение главарей боевиков, значит, выражаясь языком Маяковского, это кому-то нужно. Кому?"

Б. МАКСИН - Мне трудно сказать, кому, но на сегодняшний день я могу сказать, что директор ФСБ Патрушев наверняка этот вопрос поставил на первое место. И я думаю, что спецслужбы на сегодняшний день смогут решить многие вопросы.

А. ПЛЮЩЕВ - Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России - наш сегодняшний гость. После новостей и рекламы у вас будет возможность задать ему вопрос.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас в студии находится Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России. Мы говорим о ситуации в Чечне и о проблемах внутренних войск и МВД. У вас есть возможность, чтобы он действительно стал вашим информированным собеседником. Для этого надо позвонить по телефону 203-19-22 и задать свой вопрос. Первый звонок у нас уже есть. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я хочу в Вашем лице поздравить всех военных, всех защитников отечества с праздником. Спасибо вам, что мы можем спокойно спать и не думать о том, что бандиты, такие как Масхадов и прочие, могут нас взорвать. Я хотела сказать, что я не верю в те байки, которые говорит Анна Политковская. Я думаю, что мне "Эхо Москвы" не дадут слова сказать, я думаю, что ей надо обратиться к психиатру, получить справку, все ли у нее с головой в порядке.

Б. МАКСИН - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Королева Екатерина.

Б. МАКСИН - Катенька, что бы я хотел сказать Вам. Вы знаете, не надо так резко оценивать действия г-жи Политковской. Я думаю, что правильное принято решение - пусть независимые люди поедут, посмотрят, и, наверное, они тогда сделают вывод, кто прав. Или тот командир, на территории части которого была г-жа Политковская, или она сама. Конечно, хотя уже одна сторона дела сделана - в эфир и в прессу запущен тот момент, о котором сегодня говорит и телевидение, и радио, и пресса.

А. ПЛЮЩЕВ - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я в двух словах, я сам фронтовик, но я не знаю, на каком животе прополз генерал-полковник вместе с Казанцевым. По какой земле они на животе проползли? Они танка в жизни не видели, понимаете!

Б. МАКСИН - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Евгений Николаевич.

А. ПЛЮЩЕВ - Евгений Николаевич, я с большим уважением отношусь к Вам. Но не надо представлять сегодняшнее поколение таким немощным. Я Вам скажу: за 11 лет "горячих точек" за моей спиной 3 года войны, это практически чуть ли не Великая Отечественная.

СЛУШАТЕЛЬ - Не сравнивайте Отечественную войну с войнами в Афганистане и в Чечне, это день и ночь! Вы танков не видели? Не видели!

Б. МАКСИН - Но и там, и там гибнут люди.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, насколько я понимаю, вопроса нет, поэтому я вынужден увести нашего слушателя. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я хотела бы поздравить вашего собеседника с праздником сегодняшним, пожелать ему здоровья, успехов. И огромная ему благодарность за то, что он говорит о наших солдатах и офицерах так тепло. Хочу сделать маленькое отступление. Волею судьбы я однажды летела в самолете с Политковской и ее семьей, мужем и ребенком. Наблюдала ужасную сцену, когда она требовала, чтобы ее с дочкой пустили в туалет только первого класса...

А. ПЛЮЩЕВ - Давайте о г-же Политковской поговорим в 17:00, когда она будет у нас в гостях. Я прошу прощения, у нас закончилось время на общение с радиослушателями. Вы получили все поздравления, которые могли. И еще раз вас поздравляю тоже с праздником и желаю вам успехов на гражданской службе. И также прибывать в запасе с тем же мужеством, как Вы и служили в войсках. На Вас прекрасно сидит форма!

Б. МАКСИН - Я хотел бы сказать два слова. Как в военной жизни, так и в гражданской, я не собираюсь играть роль топора в руках судьбы, я судьбу буду делать сам. И пользуясь тем, что наше время заканчивается, я бы хотел вам сказать слова глубокой благодарности за наше многолетнее сотрудничество, радиостанции "Эхо Москвы" и внутренних войск, и других силовых структур. Я думаю, что, наверное, мы признательны тем журналистам, которые с нами работают вот таким образом, а не другим. Я желаю вашей радиостанции процветания, счастья, благополучия. И, как видите, вы - слушаемая радиостанция, чтобы количество ваших любителей слушать не уменьшалось, а только увеличивалось.

А. ПЛЮЩЕВ - Огромное Вам спасибо! У нас в студии был Борис Максин, генерал-полковник запаса МВД России.