Российский долг платить нельзя не платить. - Андрей Лусников - Интервью - 2001-02-23
23 февраля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Лусников, ведущий эксперт информационного агентства "Финмаркет".
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день! Сейчас мы будем говорить о деньгах. Только что мы слышали в новостях, что растет сегодня курс доллара, резкие скачки происходят в последние дни. На 7 копеек уже он вырос. Неизвестно, какой будет конечный результат. Всю эту ситуацию, а также некоторые другие темы, которые обсуждаются сегодня, ситуация в Турции, например, где тоже есть проблема с валютой, но гораздо большая, чем у нас - все это обсуждаем в прямом эфире с Андреем Лусниковым, ведущим экспертом информационного агентства "Финмаркет".
А. ЛУСНИКОВ - Здравствуйте!
О. БЫЧКОВА - Итак, начнем с наших родных денег. Что происходит?
А. ЛУСНИКОВ - Ну, рост курса доллара на сегодняшних торгах на 7 копеек, он вполне прогнозировался еще вчера вечером. Более подробно, наверное, об этом расскажет Татьяна Галкина, коллега, в программе...
О. БЫЧКОВА - Да, это будет комментарий "Финмаркета" после новостей в 12:45. Но мы сейчас говорим, там маленький объем этого комментария, мы сейчас попробуем более пространно это обсудить.
А. ЛУСНИКОВ - Вот, что происходило? Можно вспомнить, что вчера и позавчера курс доллара падал, в общей сложности на 8 копеек от уровня 28 рублей 70 копеек, на котором ЦБ сдерживает рост доллара. Вот он упал за предыдущие 2 дня. И сегодня произошел просто отскок к тому уровню, который был достигнут еще на прошлой неделе. Почему так произошло? Собственно, тут нужно объяснять, скорее, не сегодняшний рост, а тот провал доллара, который был 1-2 дня назад. Это был довольно мощный кризис банковской ликвидности. Может, кризисом его назвать - это слишком громко, но то, что остатки на коррсчетах банков снизились до уровня, которого не было целый год - это действительно так. Т.е. вчера, например, остатки на коррсчетах составили всего 58 млрд. рублей. А вспомним, что в начале года остатки на коррсчетах были под 130 млрд. рублей. Т.е. банкам явно не хватало денег. В чем тут дело? Тут наложилось множество фактов, в том числе и налоговые платежи, а также то, что Минфину необходимо было провести платеж в пользу Парижского клуба. И под эти цели привлекались деньги, в том числе, и с рынка. Но надо сказать, что вчера вечером уже появились признаки того, что вот этот вот денежный дефицит пошел на убыль. И поэтому уже со вчерашнего дня все стали готовиться к росту. И вот то, что этот рост произошел всего на 7 копеек, это показывает, что, в общем-то, ЦБ продолжает сдерживать рост. Если вспомнить, чуть раньше что было, то с начала месяца доллар начал расти, в начале месяца курс был 28,35 примерно, 28,40, и потом он шел вверх. Потом этот рост был остановлен на уровне 28,70. Вот сейчас, по нашим оценкам, ЦБ, наверное, придется сдвинуть тот рубеж, на котором он защищает рубль, может быть, чуть-чуть выше, на 5-10 копеек. Вспомним, что говорил Виктор Геращенко где-то неделю-две тому назад, что нынешняя денежная политика такова, что иной раз доллару можно позволить вырасти немного, ну, на 6-7-8 копеек. Очень вероятно, что в ближайшее время, сегодня... Дело в том, что сейчас уже курс фиксирован на выходные и на понедельник, официальный курс - он будет 28 рублей 68 копеек. Но уже на понедельничных торгах, по всей видимости, доллар может пойти выше, и будет он, например, 28,75 - на мой взгляд, вряд ли больше, а верхняя граница может быть 28,8. Вот это вот, собственно, до конца февраля.
О. БЫЧКОВА - Т.е. ближе к 29 официальный курс у нас будет этой зимой. Что дальше?
А. ЛУСНИКОВ - Дальше, по всей видимости, рост курса доллара. Вот почему доллар так начал расти в феврале? Дело в том, что показатели инфляции оказались довольно высокими - 2,8% за январь, в феврале инфляция тоже очень высокая, и сейчас говорится о том, что должны денежные власти все-таки привести темпы роста курса доллара в соответствие с темпами роста внутренних цен. Почему? Потому что отечественным товаропроизводителям выгоднее, чтобы курс рубля все-таки не был завышен, и чтобы не страдал российский экспорт, и, в частности, то, что связано с экспортно-импортными отношениями с ближнем зарубежьем, когда там валюта гораздо более слабая, чем российский рубль, вот этот вот фактор. С другой стороны, ни в коем случае нельзя забывать о том, что все-таки в России сейчас относительно благоприятная экономическая ситуация, и резкого роста курса доллара мы не ожидаем, т.е. 29 на весну - видимо, это наиболее реальный прогноз.
О. БЫЧКОВА - Вы можете задавать свои вопросы на наш эфирный пейджер: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Прошу только все вопросы и замечания подписывать. И кроме того, мы включим телефон прямого эфира после 12:30 - 203-19-22. И вот уже вопрос от Андрея к вам: "Ваш прогноз по фондовому рынку России на ближайшее время. Не будет ли кризиса 1998 года?"
А. ЛУСНИКОВ - Кризиса, сравнимого с 1998 годом, в ближайшее время не будет, это можно утверждать почти полно и однозначно...
О. БЫЧКОВА - Трудно придумать что-либо сравнимое с 1998 годом!
А. ЛУСНИКОВ - Да. Если вспомнить вообще 1998 год, то перепад цен там был, наверное, в 10 раз, т.е. от крайне высоких результатов, которые были в начале года, и фондовые индексы упали почти в 10 раз. Естественно, чего-то сравнимого сейчас ждать не стоит. Чего надо опасаться? Естественно, сейчас фондовый рынок неустойчивый. Надо сказать, что ожидания у большинства участников рынка все-таки позитивные. Вот, с начала года, когда выяснилось, что вроде бы кризис немного рассасывается или, лучше сказать, не рассасывается, но, по крайней мере, катастрофические прогнозы больше не очень часто звучат, а, кроме того, в России ситуация неплохая, и показатели российских компаний тоже неплохие, начали деньги поступать на наш рынок. Еще можно вспомнить о том, что агентство "Стандард энд Пурс" в самом конце года повысило нам рейтинг, российский, и, в общем, фондовый рынок наш рос в течение всего января. Дальше он достиг уровня, который, безусловно, небольшой, но, собственно говоря, прогнозы звучали о том, что рост может продолжиться, и мы можем превысить результаты предыдущего года. Однако начался вот снова кризис или, лучше сказать, нестабильность на мировых рынках, в том числе, и "эмердженси маркетс", и еще "NASDAQ" снова начал падать. "NASDAQ" - это наш рулевой, а как раз сегодня он вновь тестирует двухгодичные минимумы - это уровень, который просто говорит о том, что инвесторы с очень большой неохотой вкладываются во все рынки, где есть повышенный риск. Естественно, российский рынок имеет такой риск, по крайней мере, для большинства мировых инвесторов, для западных фондов. Поэтому как бы рассчитывать на то, что в ближайшее время будет какой-то сильный приток капиталов, конечно же, не приходится, внутренних денег мало, поэтому... Но вот те позитивные факторы, они как бы никуда не ушли, поэтому можно надеяться на то, что все-таки поддержка у российского рынка довольно-таки прочная. Сегодня рынок растет, кстати.
О. БЫЧКОВА - Сегодня растет, и вот Олег просит разъяснить, что произошло с фондовым рынком за последнюю неделю. Вы уже почти ответили на этот вопрос, может быть, чуть конкретизировать?
А. ЛУСНИКОВ - В начале этой недели рынок как бы держался на уровне, по-моему, где-то 165-170 пунктов по индексу РТС. Вот этот уровень был устойчив, и вот к нам поступали сигналы, что "NASDAQ" падает, доходит до минимума, что в Турции начинает развиваться кризис. Российский рынок не реагирует практически, т.е. наши инвесторы до такой степени уверены в хороших перспективах российской экономики, что стараются держать вот эти вот цены на рынке акций, которые привлекательны.
О. БЫЧКОВА - Т.е. Вы с мнением Павла Павловича, который также прислал сообщение на наш пейджер, что российский фондовый рынок развернулся вниз, Вы с этим не согласны?
А. ЛУСНИКОВ - Я не совсем с этим согласен, безусловно. Т.е. дальше произошел все-таки обвал. Обвал произошел в среду. Тогда все-таки много разных факторов наложилось, активизировались какие-то разговоры о возможной отставке правительства, т.е. понятно, что все это по большой степени спекуляции, но, тем не менее, вся совокупность факторов все-таки привела к тому, что рынок обвалился. Ну, действительно обвал был довольно сильный, РАО "ЕЭС" упало на 13%. Но затем, обратите внимание, что турецкий рынок продолжает падать, "NASDAQ" продолжает падать, а российский рынок снова, и в четверг, и в пятницу показал некоторый рост. Это очень, на мой взгляд, ясно свидетельствует о том, что у нас довольно высокая поддержка. И, безусловно, если сейчас снова активизируются разговоры о мировом, глобальном кризисе, если сейчас снова начнут говорить о том, что все мировые рынки как бы на год или два вперед абсолютно не интересны для инвестирования, то, возможно, на российском рынке и случится очередное снижение цен. При самом худшем развитии событий, может быть, до 100 пунктов индекса РТС. Честно говоря, мне такой вариант кажется маловероятным, но все-таки наиболее вероятно, что мы как бы зафиксируемся на нынешнем уровне и будем понемножечку расти.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Дмитрия: "Можно ли сравнивать кризис 1998 года в России с кризисом в Турции?" - то, что происходит там в эти дни.
А. ЛУСНИКОВ - Мне кажется, что нет. Т.е. внешне все выглядит очень похоже с точки зрения валютного кризиса. Но российский рынок был кризисом все-таки государственного долга, а турецкий кризис - это кризис корпоративного долга. Там, сегодня это уже звучало в эфире у Анны Князевой о том, что 70% всего объема турецкой внешней задолженности - корпоративная задолженность. Т.е. в Турции очень высока вероятность банкротства многих финансовых и нефинансовых институтов, корпораций. Но и нет вопроса о том, что Турция, скажем, откажется платить по своим внешним долгам. Девальвация турецкой лиры, которая сейчас происходит - это то, что, скажем, у нас в 1998 году могло бы быть при относительно благоприятном развитии событий: небольшая девальвация или умеренная девальвация рубля без отказа платить по своим внешним обязательством.
О. БЫЧКОВА - Это та мера, на которую в России не пошли в 1998 году, сознательно избрав другое.
А. ЛУСНИКОВ - Ну, я бы все-таки сказал, что ситуация до той степени, до какой я могу ее оценивать и анализировать, мне кажется, все-таки в Турции несколько легче, чем у нас в 1998 году.
О. БЫЧКОВА - Мы вернемся в студию после новостей и рекламы.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем нашу беседу. Мы обсуждали тему рубля, доллара, что происходит с фондовым рынком в России и что происходит сейчас в Турции, где серьезный экономический кризис, и уже он перерастает в политический. Надо сказать, что наши слушатели присылают нам огромное количество вопросов на пейджер - 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - большая часть из которых связана с состоянием валютного рынка. Поэтому, хотя у нас есть одна, как минимум, или две важных темы, которые мы сегодня хотели обсудить, давайте мы сейчас все-таки постараемся ответить на несколько основных тем, которые дают нам наши слушатели. Вот, например, Борис Олегович, и не только он, спрашивает, что многие хранят сбережения в валюте, а, может быть, стоит хранить их не в долларах, а, например, в марках или швейцарских франках. Вот, швейцарские франки - совсем новая идея, судя по всему, про марки тоже спрашивают многие. Ваш ответ?
А. ЛУСНИКОВ - Мне кажется, что нет особого смысла, если у кого-то есть какие-то ощутимые сбережения в долларах, брать их и перекладывать в марки в ближайшее время. Дело в том, что потери на обмене, ведь нужно же обменять доллары на рубли, или некоторые банки осуществляют прямую конверсию из долларов в марки, но при этом так или иначе, достаточно большие комиссионные нужно будет заплатить - несколько процентов от стоимости валюты. А нынешние колебания на рынке доллар-евро и доллар по отношению к другим европейским валютам, не входящим в корзину евро, таким как швейцарский франк или английский фунт, они, в общем-то, сейчас не превышают нескольких процентов. И более того, ситуация может обернуться по-разному, курс может пойти как в одну, так и в другую сторону. Поэтому я не рискнул бы рекомендовать перекладывать свои деньги в марки. Дело в том, что вот сейчас, скажем, курс доллара по отношению к евро составляет где-то порядка 91-92 центов за доллар. Может быть, у меня данных самых последних часов и нет, но где-то так. Меньше, чем через год будут введены наличные евро. Это будет как бы знак того, что евро можно пользоваться уже... Не дойчмарками, дойчмарки как бы нужно будет обменивать на евро, это, кстати, отдельная будет проблема, наверное. Но разные исследователи излагают совершенно разные прогнозы по поводу того, будет ли вот в этот вот важный момент для европейской валюты снижение курса или, наоборот, повышение. В общем, можно аргументы высказать пользу и того, и другого. Например, в случае обмена валют всегда как бы менее удобно оказывается вот, человеку, например, нужно некоторую сумму вложить в валюту, которая реально через 2-3 месяца прекратит свое существование. Может быть, ему в этот момент разумнее купить доллары и не мучиться при обмене, который будет через несколько месяцев. Но, с другой стороны, разумеется, в пользу евро говорит тот факт, что появляются вот эти наличные деньги, которые, соответственно, будут возможно завоевывать все больше и больше внимания. Поэтому я бы не советовал никому, кроме самых профессионалов, заниматься именно вот такими спекуляциями на рынке валют. Лучше уж держать сбережения... По крайней мере, доллар не должен упасть относительно российского рубля. Более того, я еще раз повторюсь, что возникает тенденция такая - рекомендовать все-таки правительству и ЦБ привести темпы роста доллара в соответствие с темпами внутренней инфляции. Ну, и тем самым, если хочется сберечь деньги, можно их сберегать, например, на депозитах в "Сбербанке" или в каком-то другом надежном банке, что тоже вполне защитит деньги от инфляции, ну, до какой-то степени, либо вкладывать их в те же доллары.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос практического свойства от Валентины Алексеевны, она просит дать совет оптовому покупателю в Турции - торопиться покупать или подождать в связи с тем, что там сейчас происходит?
А. ЛУСНИКОВ - Вы знаете, я бы, наверное, не рискнул тоже давать совет. В принципе, можно понять, что турецкая лира резко дешевеет относительно других валют, соответственно, у человека, приехавшего в Турцию с некоторой суммой в долларах, есть соблазн просто немножечко подождать. Но мне кажется, что для того, чтобы ответить на этот вопрос квалифицированно, нужно знать все тенденции, именно внутренние, турецкие, т.е. читать постоянно их газеты и смотреть все мельчайшие подробности. Я просто не рискну давать такой прогноз, тем более, что турецкая лира за последние дни уже очень сильно упала...
О. БЫЧКОВА - Почти на 30%
А. ЛУСНИКОВ - Да, на 30% за последнее время, и очень возможно, что может быть, в соответствии с российским сценарием, некоторый откат. Но я не возьмусь прогнозировать. Т.е. может быть, разумнее делать, что вот нужно, т.е. обменивать и закупать продукцию, закупать турецкий товар и не обращать внимания на скачки валютного курса.
О. БЫЧКОВА - Может быть, это еще связано, на какой долгий срок работает каждый конкретный покупатель или продавец? Если на короткий, то, наверное, есть возможность для маневра. Если на длинный, лучше резких движений не делать.
А. ЛУСНИКОВ - Да, в общем-то так.
О. БЫЧКОВА - Николай задает вопрос: "Как вы оцениваете перспективы роста цен на золото?". Сразу несколько вопросов - возможность финансового кризиса в США, перспектива роста выглядит заманчивой. Давайте мы остановимся на золоте. И потом перейдем к одной теме, которую мы обязательно сегодня должны были обсудить с Андреем.
А. ЛУСНИКОВ - Золото - конечно, хочется вкладывать в золото, золото известно как некая универсальная ценность. Но хочу подчеркнуть, что сейчас цены на золото находятся на минимальном уровне за последние лет, наверное, 20. И на протяжении всех последних лет наблюдается постоянное снижение цен на золото. Это совершенно объективная закономерность. Золото утрачивает постепенно, на протяжении десятилетий, свою роль мировой резервной валюты, и поэтому, ну, мне кажется, что могут быть краткосрочные спекулятивные всплески в спросе на золото, но возврата к тому, чтобы золото было постоянно стабильное и дорогое, мне кажется, что уже не будет. Т.е. лучше держать деньги все-таки в валютных ценностях, а не в золоте.
О. БЫЧКОВА - Еще один важный вопрос: насколько вся эта ситуация с российским внешним долгом, с тем, что мы должны заплатить Парижскому клубу кредиторов в этом и следующем году, насколько все это может сказаться на жизни обычных людей? Как это влияет сейчас на общую ситуацию в экономике?
А. ЛУСНИКОВ - Дело в том, что России необходимо платить внешние долги, это действительно довольно большая сумма - Россия примерно порядка 10-12, а в 2003 году - целых 18 млрд. долларов должна выплатить по внешним долгам. Что касается обычных людей, то, в общем-то, может быть то, что мы не оказываемся в такой вот богатой стране, на которую могли бы рассчитывать, вот это действительно так, т.е. государство не может, скажем, платить пенсии, пособия такие, какие можно было бы рассчитывать. Но вот что мне хотелось бы подчеркнуть, это говорится о том, что, дескать, мы Парижскому клубу будем платить в 2003 году 18 млрд. долларов. Мне хотелось бы подчеркнуть, что Парижскому клубу, собственно говоря, мы будем платить, в соответствии с нынешним планом реструктуризированной задолженности, будем платить порядка 4 млрд. долларов в течение ближайших нескольких лет, а остальная задолженность, она сформируется совсем по другим принципам, в частности, задолженность перед МВФ, перед держателями различными российских еврооблигаций. В общем, проблемы, связанные с внешним долгом, это очень широкий комплекс проблем.
О. БЫЧКОВА - Я благодарю Андрея Лусникова, ведущего эксперта информационного агентства "Финмаркет".