Информатизация учебного процесса. - Елена Булин-Соколова - Интервью - 2001-02-22

22.02.2001

22 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Булин-Соколова - директор центра информационных технологий и учебного оборудования Московского комитета образования.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Елена, добрый вечер. Мы будем говорить, прежде всего, об информатизации учебного процесса. Эти слова знакомы уже даже тем, кто ходит в детский сад: информатизация, компьютеры, компьютеризация. У меня сложилось такое впечатление, что, по крайней мере, в Москве с этим все в порядке. Неужели еще какие-то проблемы остались?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Конечно, проблемы остались, их много. Я бы сказала, что мы только начинаем их решать. Хотя советской информатике уже больше 10 лет, и все знают, что в школе есть такой предмет, но действительно в связи с бурно развивающимися технологиями и бурно развивающимся миром выясняется, что компьютеры и информационные технологии - это вещи, которые могут изменить существенным образом все образование, в частности школьное.

М. КОРОЛЕВА - Когда Вы сказали "советской информатике 10 лет", что Вы имели в виду, название предмета "информатика"?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Да, конечно, введение в образовательный процесс советской школы такого предмета, информатика, и создание первых учебников, первых коллективов разработчиков этих учебников, программного обеспечения и курсов. Этому всему уже больше 10 лет, около 15 лет. Я помню, что в конце 80-х годов академику Велихову было поручено в Академии наук создать такой коллектив, он так и назывался: Временный научный коллектив "Школа", которому и было предписано разобраться в том, как компьютер может использоваться в школе. И Велихов пригласил в этот коллектив разных ученых, математиков, лингвистов, которые еще в то время занялись не только разработкой специального отдельного курса информатики, учебников для этого предмета, но и пытались разобраться, как можно использовать этот инструмент в других предметах. Внимательно изучали опыт западного образования, которое в связи с тем, что эти технологии на Западе развиваются быстрее и появляются раньше, чем здесь у нас, в России, действительно, на несколько лет, иногда кажется, что и десятилетий, иногда говорят, что и навсегда, опередило нас в этой области.

М. КОРОЛЕВА - Я сама, естественно, не застала того времени, когда в школе преподавали информатику, это случилось вскоре после того, как я закончила школу, мои друзья. Тогда сложно было себе представить, что вообще будет такой предмет. Тем не менее, сейчас (я такой же пользователь компьютера, как многие другие) я могу себе представить, как сложно, например, составить программу для такого предмета, потому что все так быстро меняется. Мне кажется, что даже на год или на два года издать какой-то учебник просто невозможно. Вообще, по каким программам учатся дети этому предмету?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Сейчас как раз все ярче проявляется тенденция развития современной школы, в которой видно, что как такового предмета информатики, как предмета, на котором ребенок знакомится с компьютером, и который посвящен изучению компьютера, вообще говоря, школе не нужно. Потому что компьютер - это такой же инструмент, как и другие инструменты, технические средства обучения, которые должны быть использованы в разных предметах. Также странно было бы, если бы мы устроили отдельный урок по изучению телевизора или холодильника.

М. КОРОЛЕВА - Или ручки, например?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Или ручки, которой мы пишем. Это было бы как-то нелепо. И Вы неслучайно сказали, что Вы работаете с компьютером как пользователь. Вообще говоря, и наши с вами дети ничем от нас не отличаются, им тоже нужны эти инструменты, и не когда-то в будущем, когда они вырастут и закончат школу. Они им нужны сегодня, для того чтобы нарисовать картинку, написать письмо другу, для того, чтобы сделать поздравительную открытку маме.

М. КОРОЛЕВА - Или в Интернет войти, например, и что-нибудь оттуда извлечь.

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Или войти в Интернет, прочитать что-нибудь интересное про жизнь слонов или тараканов. Поскольку компьютер сегодня становится универсальным инструментом для работы и взрослого издателя или модельера, специалиста в масс-медиа или конструктора, то и для ребенка, для тех задач, которые у него есть сегодня, компьютер бывает очень удобен. Не для того чтобы использовать его в школе для решения тех задач, которые учитель и ребенок вместе с ним умеют решать и без компьютера. Например, научиться считать или читать. Нормальный ребенок, как правило, учится этому до школы, и компьютер слишком дорогостоящее устройство, чтобы использовать его для достижения этой цели. Например, писать тексты и учиться писать грамотно на своем языке, учиться общаться с другими людьми, говоря и создавая письменные тексты, - это довольно интересное занятие, которому мы пытаемся научить ребенка уже в начальной школе, но инструмента у учителя для того, чтобы работать с каждым индивидуально на уроке фактически нет. Что может сделать учитель? Может поднять маленькую девочку, задать ей вопрос, и если девочка не сориентировалась, сказать: "Ну что же, ты опять не готова? Садись". И спросить другую девочку или мальчика, который всегда очень хорошо может высказать свою мысль или задать вопрос. А тот ребенок, который плохо говорит, стесняется, или говорит косноязычно, тот ребенок, который в своем раннем детстве не имел возможности, богатого речевого опыта, так и остался без него. Для достижения, например, такой цели, достаточно важной и нужной, даже, еще или уже в начальной школе, можно использовать компьютер.

М. КОРОЛЕВА - Каким образом?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Можно дать ребенку возможность работать в такой среде, где есть разные инструменты, с помощью которых он может рисовать, сочинять, управлять объектами на экране, создать мультфильм или даже видеофильм, его озвучить, придумать реплики своим героям, закадровый текст автора. И делать это можно одному, можно с друзьями. Очевидно, что вся эта деятельность очень интересна ребенку, она его увлекает и поглощает, а значит, есть мотивация делать те вещи, которые нравятся, лучше и интереснее. А учитель может уже поправлять, давать рекомендации, просить что-то переделать, сказать иначе и т.д.

М. КОРОЛЕВА - Лена, для того чтобы делать все, о чем мы с Вами говорили минуту назад, нужны, прежде всего, сами компьютеры. Насколько столичные, московские школы (обо всей России я даже боюсь говорить в этом смысле) укомплектованы компьютерами?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Вообще компьютерами наши школы укомплектованы недостаточно, и мы говорили об этом на заседании правительства Москвы в апреле прошлого года, когда мы обсуждали специальную программу, которую на заседание правительства вынес Московский комитет образования, программу оснащения школ учебным оборудованием, компьютерной техникой. Мы показали, что примерно на 20% от потребности на сегодняшний день московские школы оснащены компьютерами и другим учебным оборудованием: глобусами, картами, физическими и химическими приборами и разными техническими средствами обучения, аудио, видео, и другими инструментами. Тогда было принято решение, что в ближайшие 5 лет правительство Москвы будет уделять специальное внимание этому вопросу и будет финансировать программу. Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков на этом заседании даже пообещал выделять образованию Москвы ежегодно по 1 млрд. рублей на решение этой важнейшей проблемы. Надо сказать честно, что в этом году эту проблему решить в том объеме, о котором говорил мэр, не удалось. В бюджете Москвы на сегодняшний день появилось всего лишь, хотя это и очень большая цифра, но все-таки по сравнению с названной достаточно маленькая, всего лишь 100 млн. рублей на решение этой проблемы. И появилась эта цифра благодаря усилиям депутатов Гордумы, которые действительно в борьбе отстояли и эту строчку в бюджете, строчку на оснащение этой программы, и эти деньги. Это и депутат Евгений Абрамович Бунимович, и депутат Степан Орлов, которые помогают нашему образованию, в частности нуждам, связанным с информатизацией. За это им большое спасибо. А на сегодняшний день мы работаем не только с бюджетными средствами, мы привлекаем и средства инвесторов. Сейчас в думе как раз обсуждается инвестиционная программа, в которую, мы надеемся, снова дополнительно, и жалко, что не сразу, будет включена эта наша программа, под которую уже даже существуют и инвесторы. Если это произойдет, то образованию повезет, и компьютеры действительно появятся в школе.

М. КОРОЛЕВА - Действительно, это то, о чем я хотела спросить. Хорошо, когда есть бюджетное финансирование. Например, была такая практика несколько лет назад в московских школах: хотят родители, чтобы их ребенок поступил в хорошую школу, и они приходят, ребенок проходит некое собеседование, а потом родителям осторожно намекают: "Если вы хотите, чтобы ваш ребенок здесь учился, хорошо было бы помочь школе". В такой мягкой форме, "помочь". "Может быть, у вас есть возможность купить компьютер для школы". Как такая практика? Приветствуется?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Поскольку наша школа действительно находится в достаточно тяжелом положении, наверное, московская школа не в таком тяжелом, как какая-нибудь школа на периферии, тем не менее, отсутствие средств в бюджете на решение всех этих проблем ставит директора школы и учителей в такое странное положение, когда они вынуждены искать разные источники решения этих проблем.

М. КОРОЛЕВА - Понятно, они хотят как лучше.

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Первым, самым близким к школе человеком, конечно, являются родители. И поэтому школа обращается к родителям за помощью всегда, потому что кроме государства и родителей школе помочь мало кто может и мало кто готов. С одной стороны, наш закон не поощряет сборы средств с родителей, и, в общем-то, это не практикуется в московском образовании массово. Для этого существуют свои механизмы, в школах существуют попечительские советы. И если родители хотят помогать школе, то независимо от школьной администрации они могут решать между собой вопрос о том, чтобы вкладывать свой счет, решать вопрос о том, что закупать, как закупать для школы. У попечительского совета обычно бывает свой счет, и т.д. Я повторяю еще раз, такая практика появляется и присутствует в московском образовании, к сожалению, в связи с тем, что финансирование не соответствует потребности системы образования.

М. КОРОЛЕВА - Здесь есть интересный вопрос от нашей слушательницы Инны Николаевны. Она говорит, что не на всех компьютерах в школах есть экран. Видимо, имеются в виду защитные экраны. Что говорят медики по этому поводу? Правда, Лен, если так подумать, компьютер- это не только инструмент, как обычная пишущая ручка. Наверное, в каких-то случаях и она может быть опасна. Например, ребенок может ткнуть ей в глаз, свой или своего соседа по парте. Но с другой стороны, компьютер - это излучение, как мы привыкли думать, возможно, какие-то отрицательные факторы, воздействующие на здоровье. За этим как-то следят в школах?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Конечно, все участники образовательного процесса понимают эту проблему. Именно поэтому мы хотели бы избавляться от старой техники в школах, от плохого качества мониторов, которые действительно вредят зрению ребенка. Мы хотели бы, чтобы техника, которую получают московские школы, была действительно высококачественной. К сожалению, высокое качество стоит больших денег. И действительно, современные компьютеры с хорошего качества мониторами стоят дорого, дороже, чем те, которые собирают наши местные умельцы где-то в подвалах, не очень хорошо тестируя эту технику. И мы работаем с сангигиенистами, ведем разные исследования вместе с НИИ Гигиены детей и подростков, создаем рекомендации о том, как использовать компьютеры, на каком расстоянии ребенок должен находиться от компьютера, как компьютеры должны быть расставлены в помещении и т.д. Но всем этим гуманистическим устремлениям противоречат иногда решения нашей администрации и в частности нашего правительства. Несколько последних месяцев комитет образования занимается тем, что приводит в порядок старые компьютеры, которые комитету были переданы от служб города Москвы. В частности от налоговой инспекции мы получили больше 1000 компьютеров, 90% которых находятся в неисправном состоянии, с плохими мониторами. И апгрейд этой техники, средства, на который тоже в результате большой работы Гордумы в конце года мы получили, тратятся на то, чтобы большую часть содержимого этого компьютера выкинуть и полностью его переоснастить, купить ему новый монитор, чтобы не допустить тех вещей, о которых Вы говорите.

М. КОРОЛЕВА - То есть это такая благотворительность со слезами на глазах для тех, кто ею пользуется?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Да, вчера Валерий Шанцев проводил заседание координационного совета по нашей программе компьютеризации, и ровно этот вопрос и обсуждался: а стоит ли образованию давать дешевые, испорченные, уже никому не нужные вещи. Жесткая позиция комитета образования, которую высказывала Любовь Петровна Кезина, состоит в том, что все-таки не стоит, и мы бы очень просили оградить нас от этого, потому что средства, которые нужно вложить в эту старую технику, чтобы она была не хуже новой, равноценны средствам, которые можно и нужно затратить на новую технику. И мы бы хотели идти вторым путем.

М. КОРОЛЕВА - То есть на самом деле проблема сангигиены или вредного воздействия компьютеров тоже сводится в результате к деньгам?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Конечно, да. Мы считаем, что на образовании и здоровье наших детей не нужно экономить. Нужно, чтобы и маленьким детям знаете, часто в школе бывает такое, что стоит старая техника, потом школа получает от спонсоров, от родителей новый компьютерный класс. И тот старый класс 286-х или 386-х компьютеров директор решает отдать начальной школе, потому что им как бы все равно, они еще маленькие, ничего не понимают, им ничего не нужно. На эту тему хочется сказать, что как раз маленьким и в начальной школе нужны компьютеры с высоким быстродействием, безопасные, с хорошей графикой. А значит, к сожалению, новые и дорогие.

М. КОРОЛЕВА - Лена, Вы упомянули некие рекомендации, которые разрабатывают медики совместно с вашим центром. Если коротко говорить, к чему сводятся эти рекомендации? Например, сколько можно школьникам работать за компьютером?

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Насчет временных ограничений. Сейчас работа ведется по выяснению этого обстоятельства, но я должна сказать, что по современным компьютерам мы изучали положение в разных странах мира и через ЮНЕСКО запрашивали данные в разных международных организациях здравоохранения. И ни в одной стране мира нет ограничений на время работы с компьютером. Наши же сангигиенисты несколько лет назад, наши т.н. санпины поместили ограничения 10-15 мин. в начальной школе... и когда мы по-дружески и неофициально обсуждали с ними этот вопрос, как так получилось, откуда все-таки взялась эта цифра, почему 10, почему не 7, не 3, не 18 минут ребенок должен находиться за компьютером, они честно сказали, что исследования такого сорта нигде не велись, и просто они решили, что 10 минут уж точно не будет вредно, и поэтому уж пусть будет так. Чтобы все-таки разобраться с этим вопросом, мы сейчас начали эту работу, хотя она довольно сложная.

М. КОРОЛЕВА - Последний вопрос касается проблемы Интернета. Множество детей, в том числе и младших школьников сейчас работают с Интернетом, получают там какие-то сведения, переписываются со своими сверстниками, в старших классах делают какие-то работы, пишут рефераты на основании Интернета. В общем, для них это такой же источник информации, как и для нас. Как с этим обстоит дело? Все-таки Интернет - это дополнительные деньги, включая линии и т.д.

Е. БУЛИН-СОКОЛОВА - Это очень интересная проблема. Несколько лет назад мы уговорили компанию "МТУ-Информ" пойти навстречу образованию и бесплатно предоставить всем московским школам выход в Интернет в течение 50 часов в месяц по коммутируемым каналам, то есть через телефонные линии. Для того чтобы отобрать школы, мы обратились ко всем московским школам с просьбой написать заявку, в которой было бы написано, что школа собирается делать с Интернетом, как она собирается его использовать. И выяснилось, что только 30% школ вообще смогли придумать нечто вразумительное, и потом 10% из них реально что-то с Интернетом делали. На сегодняшний день компания "МТУ-Информ" по-прежнему продолжает нам помогать, хотя терпит убытки, потому что платит налоги за эту помощь. И на сегодняшний день 1100 школ подключены к Интернету. Из них 600 школ действительно реально им пользуются, и 250 очень активно используют его в реальном учебном процессе. Сейчас мы для этих 250 школ будем проводить уже быстрый Интернет, который будет нам организовывать компания "Комкор" за средства городского бюджета. И мы надеемся, что в этом году это произойдет. У нас буквально на днях была коллегия в самой компании "Комкор", когда все руководители московского образования выезжали туда и смотрели, чем отличаются технологии высокоскоростного Интернета, оптоволоконной сети от всех других, какие появляются видеовозможности, возможности работы с видео, с телеуроками и т.д. Это все довольно интересно и очень нам нужно.

М. КОРОЛЕВА - Боже мой, до чего дошла школа. Никакого Интернета в наши времена не было.