выплата российского внешнего долга и распределение дополнительных доходов бюджета; необходимость проведения земельной реформы, самостоя - Виктор Ишаев - Интервью - 2001-02-22

22 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Ишаев, губернатор Хабаровского края.

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день!

В. ИШАЕВ - Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА - Сразу скажу номер нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", и ваши вопросы в течение всей беседы вы можете присылать на этот пейджер. В том случае, если ваши вопросы будут подписаны, мы обязательно зададим их. Если позволите, мы начнем с самой горячей сегодня темы - того, что Совет Федерации единогласно одобрил поправки в уголовный кодекс и в уголовно-процессуальный кодекс, которые сам же Совет Федерации и отклонил на своем заседании 31 января. Вы не могли бы пояснить, в чем дело? Почему сегодня такое единодушие было по поводу смягчения уголовных наказаний, в то время как совсем недавно Совет Федерации отклонил эти же самые поправки?

В. ИШАЕВ - Мне как-то неудобно говорить за всех членов Совета Федерации. Очевидно, надо, прежде всего, высказывать свою позицию. Вот когда мы говорили именно про УПК, и говорили о том, что необходимо вносить изменения в уголовный кодекс, то чем руководствовались для начала? Вы понимаете, сегодня, вот я, как руководитель территории, я плотно с этими вопросами работаю, и вижу прекрасно, что сегодня правоохранительные органы, их усилия во многом направлены не туда, где хотелось бы приложения их сил. Т.е. мы занимаемся мелочными вопросами. В общем-то, очень много сегодня лиц, наших граждан в России, которые за мелкие нарушения пополняют и переполняют камеры предварительного следствия. А хотелось бы немного как-то освободить наших занятых сотрудников и заставить их заниматься действительно серьезными, социально-значимыми какими-то преступлениями. Их очень много, и там похвастаться какими-то достижениями в части раскрытия, хорошего следствия, оперативных мероприятий - мы пока не можем. У нас зачастую принимаются решения, выпускаются лица, совершившие и убийства, и другие серьезные преступления под большой залог, а тот человек, который украл селедку, извиняюсь за такое выражение, ну, нет у бедного денег под залог, и ими забиты все камеры. Я думаю, что вот такие действия, которые как-то немножко эти вопросы, помогут правоохранительным органам акцентировать свои усилия на другие преступления, их надо поддерживать, и я в том числе их и поддерживаю.

М. КОРОЛЕВА - Но вот такие меры как залог и поручительство, потому что эти поправки, принятые сегодня Советом Федерации, они расширяют в том числе и вот эти вот самые меры, да, залог и поручительство расширяют такие возможности, появляются наконец. Вот к этому Вы как относитесь?

В. ИШАЕВ - Давайте еще раз посмотрим такую проблему. Вот я не просто что-то утверждаю, я предлагаю размышлять. Если вносится достаточно серьезный залог, конечно, судья принимает решение, кого выпускать под залог, кого не выпускать, то такие большие суммы, средства, их действительно надо отдавать кому бы то ни было, и человек в той или иной мере, естественно, привязан. Судья принимает решение отпускать, допустим, подозреваемого или подследственного под залог в том случае, когда он не уйдет от преследования, значит, он не уйдет от наказания, он обязательно будет находиться вот здесь, где-то рядом со следователем. И в общем-то как-то меняя атмосферу в следственных камерах... Мы сегодня не можем построить, нет такой возможности, новые тюрьмы, мы не можем построить новые следственные изоляторы. Мы держим людей, а потом они выходят, извиняюсь, за недоказанностью, 3 года находясь под следствием, больными, инвалидами, и государство не отвечает. Мы там множим, мультиплицируем общественно-вредные заболевания, туберкулез, вы посмотрите, что творится! Т.е. даже тот человек, который сегодня находится в следственном изоляторе, мы так скажем, он тоже человек, тоже гражданин России. Я думаю, что о нем тоже необходимо побеспокоится. Естественно, я понимаю, что здесь необходимо соблюсти этот баланс, в обязательном порядке. Т.е. в идеале как хочется? Чтобы в камере остались те, кому положено, а другие пусть находятся в более человеческих условиях.

М. КОРОЛЕВА - Знаете, что я все-таки хотела понять? Всего 3 недели прошло с тех пор, как Совет Федерации отклонил до этого те же самые поправки. Что произошло за это время? Судя по сообщениям информационных агентств, согласительная комиссия доработала текст этих поправок и приняла их теперь. Что, действительно была проведена какая-то работа по тексту? Это было достаточно для того, чтобы сенаторы сегодня единогласно их приняли? Или произошли какие-то изменения во взгляде на суть этих поправок?

В. ИШАЕВ - Знаете, мы на первом этапе прислушивались и к опасениям Генпрокурора, который говорит, что вот эти поправки, которые вносятся, они не до конца продуманы, и в общем-то они дают возможность уйти от наказания действительно достаточно серьезным преступникам. И вот эти нюансы необходимо предусмотреть и доработать, это раз. Я думаю, что сенаторы более глубоко вникли в эту проблему, и, может быть, где-то на первом этапе где-то немного эмоционально, а может быть, и правильно сделали, с желанием глубже разобраться в этом вопросе, внести какие-то свои коррективы, чтобы принять закон, за который, по крайней мере, не было бы стыдно, это раз, а второе - который бы работал на благо людей.

М. КОРОЛЕВА - Мы продолжим разговор после новостей. Напомню номер нашего пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", вы можете присылать свои вопросы. Напомню, Виктор Ишаев, губернатор Хабаровского края, будет в нашем эфире до 14:40.

НОВОСТИ.

М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем беседу с Виктором Ишаевым, губернатором Хабаровского края. Вопросы уже начинают приходить, и по проблемам Хабаровского края, и в том числе по проблемам Совета Федерации. Пока мы с вами не перешли к экономической теме, если позволите, 2 вопроса по поводу поправок в УПК и в уголовный кодекс. Например, спрашивает Александр, как голосовал сам г-н Ишаев 31 января? Как Вы голосовали?

В. ИШАЕВ - 31 января я воздержался и ждал разъяснений Генпрокурора.

М. КОРОЛЕВА - И когда получили их?

В. ИШАЕВ - Мы получили их сразу...

М. КОРОЛЕВА - Но тогда было письмо Генпрокурора, да?

В. ИШАЕВ - Совершенно верно. Он попросил нас, не было разговора, чтобы Генпрокурор сразу сказал - давайте, там, не принимать, или плохо, все. Он высказал свои опасения, на то он и Генпрокурор. И принимать решение, поторопившись, не учитывая ничьи мнения... По профессии я не юрист, понимаете, мне нужны дополнительные разъяснения, чтобы я принял взвешенное решение, которое бы не навредило...

М. КОРОЛЕВА - И с его доводами вы согласились?

В. ИШАЕВ - Значит, не только согласились, мы внесли и некоторые коррективы.

М. КОРОЛЕВА - Еще Александра спрашивает: "Как Вы относитесь к мораторию на смертную казнь?"

В. ИШАЕВ - Сложный вопрос. И я скажу чисто эмоционально, что те люди, которые, в общем-то, заслуживают этого наказания, они должны его получать. Я отношусь по крайней мере, не поддерживаю отмену смертной казни, не поддерживаю. На мой взгляд, она, эта мера, она чистая и, конечно, может быть, и гуманная, эта мера, но она сегодня неблагоприятно действует на криминальную ситуацию в государстве. То есть, те люди, которые понимают, что за убийство, неоднократное убийство, мы видим с вами примеры - убивают по несколько человек, убивают жестоко и прекрасно понимают, что их не лишат жизни, а они будут жить в своей привычной среде, в тюрьме...

М. КОРОЛЕВА - Но есть такая мера, как пожизненное заключение, например - это достаточно серьезная мера.

В. ИШАЕВ - Для некоторых людей это привычная сфера, это привычный образ жизни. Вот это, конечно, на мой взгляд, может быть, я эмоционально говорю, но несправедливо, чисто с человеческой несправедливостью.

М. КОРОЛЕВА - А как же наши обязательства перед Советом Европы?

В. ИШАЕВ - Ну, вы понимаете, что есть чисто человеческое мнение, я его высказываю, а есть мнение официального лица, которого положение обязывает. Так вот, наши обязательства, они говорят об одном. Но это не значит, что все государства прямо, которые входят в Европейский Союз, все четко вот этому следуют. Вы знаете, что в США, тот же сегодняшний президент, он ни одного не помиловал. Все смертные приговоры, которые были, этот Буш-младший, всех утвердил как губернатор. Вот вам страна, которая всех учит уму-разуму, и всех учит и отношениям к людям, и которая говорит о правах человека - никто же в ее адрес камни-то не бросает, а следовало бы.

М. КОРОЛЕВА - Но там, правда, есть законы, различные в разных штатах, согласитесь. Вот, кстати, как бы Вы отнеслись к такому, скажем, повороту, если бы у нас для разных субъектов федерации были в этом смысле введены разные меры наказания, какие-то законы?

В. ИШАЕВ - Вы знаете, не совсем, наверное, я соглашусь с постановкой Вашего вопроса - различные меры наказания. Рамочные критерии не определены федеральными законами, а вот какие-то дополнительные извлечения с учетом специфики, они необходимы. Вот скажите, можно разрешить носить оружие, допустим, в Москве, в Хабаровске, еще где-то? И давайте возьмем тот же Дагестан, который на границе войны находится с Чечней, там, где человек, он просто обязан иметь оружие, потому что он хочет защитить свою честь, достоинство, свою семью, и, в конечном итоге, российскую землю. Вы скажите, вот, можно? Ведь Россия - это действительно уникальная, это громадная страна со своими особенностями, спецификой. И под одну гребенку сравнивать условия - это просто невозможно. Поэтому мы и говорим - давайте больше определять рамочных, установочных законов, чтобы можно было бы вводить какую-то специфику, исходя из региональных особенностей. Я - за это, я оправдываю такой подход.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, переходя к экономике, я хотела бы затронуть вопрос земли, который обсуждался на Госсовете. И как раз вот там шла речь о том, что регионам будет дано больше прав в смысле купле-продажи земель. Ваше отношение к этому?

В. ИШАЕВ - Вообще-то, надо подойти к какой-то осмысленной, может быть, не новой, а старой оценке, что же такое - Россия? Россия - она и состоит из регионов. Вот у нас иногда думают, что Россия - это Садовое кольцо. Это, я хочу сказать, что глубоко ошибаетесь. В России идут или не идут процессы. Россия - это как раз те регионы, которые, несмотря на частую сменяемость правительства мы, в общем-то, за мое время я посчитал, где-то 12 или 13 было премьер-министров, я уже не помню всех. Но Хабаровский край живет своей жизнью. Т.е. центр политической и экономической жизни все равно находится в регионе. Мы еще не добились такой стабильности, и, наверное, этой нет необходимости. Вот, возьмем, допустим, ту же Швейцарию. Да, в общем-то, живет неплохо, но там не федерация, там - конфедерация. Там регионы делегируют центру определенные полномочия, под это дают суммы средств и за это спрашивают. Здесь одна форма. Есть другая форма - США, там штаты. Штат может быть штатом тогда, когда он выходит на самообеспеченность. Это не так, как у нас - 1,5 человека народа полностью живет на дотацию, процентов 90, но он уже - самостоятельный субъект, и уже щеки надул, и уже хочет все и вся всем диктовать. Нет, очевидно и здесь необходимо подходить с какой-то своеобразной такой оценкой. Поэтому то, что субъекты должны иметь больше полномочий, чтобы принимать решение, исходя.. Они ближе к людям, они ближе к их проблемам, они лучше знают, как их решать. Но они для этого должны иметь полномочия.

М. КОРОЛЕВА - Но вот в таком сложном вопросе для России, как вопрос земли - это же ключевой, действительно, если вспомнить, да начиная с начала века, пожалуй! Вопрос земли, ну, и воли еще, может быть, который всегда обсуждался. Так вот, с землей - как Вы считаете, оправдано ли это, отдавать такой вопрос все-таки на откуп региональным руководителям и вообще регионам?

В. ИШАЕВ - Уважаемая Марина! Если быть честным, регионы давным-давно решили эту проблему. И они работают, никого не спрашивая. Вот если говорить про Хабаровский край, я могу сказать, что я уже много лет работаю, десяток лет, нас в России осталось уже таких древних, может быть, человек 10, может быть, чуть больше. Мы давно решили этот вопрос, и мы, в общем-то, руководствуемся своими законами. А у нас, в Хабаровском крае - даже моими постановлениями. Приусадебные участки мы не отнесли к сельхозугодиям, мы не отнесли даже какие-то небольшие фермерские хозяйства, личные подсобные хозяйства. Мы их даем возможность продать, там есть рынок и прочие вопросы. Но я опять-таки хочу не утверждать что-то, а хочу рассуждать. Давайте мы с вами посмотрим. Вот, Хабаровский край. У нас граница с нашим соседом, с Китаем, практически 500 км. И никто мне не может сказать, вот эту границу, вот эту землю возле границы продавать или нет? Как Вы сами считаете?

М. КОРОЛЕВА - Сложный вопрос!

В. ИШАЕВ - Сложный вопрос, а ответ простой - продавать ни в коем случае нельзя. Есть опыт мировой. Например, опять возьмем - Швейцария и Франция. Вот, во Франции принято законодательство, которое не разрешает Швейцарии покупать их земли, иначе Швейцария за 2 дня купит всю Францию.

М. КОРОЛЕВА - Ну, а если выгодно это?

В. ИШАЕВ - Для кого? Для Швейцарии?

М. КОРОЛЕВА - Для России.

В. ИШАЕВ - Ну, давайте посмотрим. Что такое Россия? Россия - это что-то такое большое, необъятное, великое. А давайте все-таки, наверное, подойдем к человеку, потому что все-таки там люди. Так вот, я и говорю, что границу мы не продавали, не продаем и продавать не будем, никаких решений по этому не будет. А если будут такие решения, мы по ним будем воевать. Иначе Дальний Восток, он отойдет от России, Россия потеряет. Может быть, для кого-то это выгодно. Но для жителей Дальнего Востока это неприемлемая мера. Я буду защищать их интересы. Это раз. Второй вопрос - давайте посмотрим, что такое вообще рынок сельхозземли и земля как элемент товарного оборота. Вот, что такое рынок? Рынок - это, конечно, не барахолка. Рынок должен предусматривать, в любом случае, продавца и покупателя. Вот сегодня в Хабаровском крае, который более-менее благополучный, процентов 20 пашни не используется. Мы людям говорим - возьмите, пожалуйста, бесплатно землю и работайте на ней. Не хотят, нет возможности, не выгодно, условия не позволяют. А мы говорим - нет, мы, давайте, ее будем продавать. Бесплатно отдать не можем! Найдется ли покупатель? Найдется. Но не российский крестьянин. Надо ли это сегодня государству? Выгодно ли это государству? Наверное, не выгодно. И не то, что наверное, а убежден - не выгодно. Тогда мы должны у себя в регионе выработать свои положения. А вот районы Черноземья, допустим, там земля - это действительно ходовой товар, люди занимаются. Там создаются хорошие кадастры и данные. В Татарстане, в сердце, так сказать, в середине России, там нет ни границ, ничего. Да Бога ради! Землю-то не унесут. Она должна быть предметом товарного оборота. Дальний Восток отойдет сразу. У нас на 2 кв. км - 1 человек, по площади. У нас Хабаровский край - 800 кв. км при численности 1 млн. 600 тыс. Представьте себе, что такое, как мы можем продать эти земли? Это глупость, абсурд. Это вредители, которые предлагают вот такие вопросы. Поэтому мы будем отстаивать свою точку зрения в решении этих вопросов. Следующий вопрос - городская земля. Да, конечно, она должна приносить доход. Ну, вот стоит здание, сооружение. Не важно, кому она принадлежит, американцам, японцам, российским гражданам - мы же землю-то оттуда не вынем. Здание стоит - значит, земля должна работать и приносить доход. Значит, мы землю должны продавать, и как можно дороже продавать, для того, чтобы вырученные деньги пустить в оборот и на экономику, чтобы они вернулись к людям пользой. Вот эти вопросы я - за. Т.е. мы должны не просто так вот - вот, земля, они за продажу или против продажи? Смотря какой. Т.е. везде надо разбираться глубоко, основательно и со знанием дела.

М. КОРОЛЕВА - Так если Вас послушать, получается, что вам, собственно, земельный кодекс уже и не нужен, т.е. вы сами для себя решили какие-то вопросы. Может быть, он и не нужен на самом деле?

В. ИШАЕВ - Нужен. В России должны быть рамочные правила. Россия есть Россия, государство есть государство, федеральные законы есть федеральные законы. Просто они не должны душить и уничтожать все новое, живое, а наоборот, должны поддерживать и развивать. Т.е. у нас в России из арифметики что любят? Любят отнимать и делить, а вот умножать и прибавлять никто не любит. Так вот, давайте займемся вторыми действиями.

М. КОРОЛЕВА - Пришел вопрос от Тамары: "Скажите, кто, по-Вашему, больше виноват в кризисе в Приморье?" - видимо, имеется ввиду, федеральный центр или местные власти? Тем более, что ваши коллеги в Совете Федерации сегодня обсуждали ситуацию в топливном хозяйстве, Приморья тоже.

В. ИШАЕВ - Ну вот, давайте мы с вами поговорим как раз о полномочиях губернаторов. Вот, "Хабаровскэнерго" - энергетика Хабаровского края, есть 9 станций. Это и которые генерируют мощность, электрические, которые дают тепло нашим жителям. Вот у меня сегодня нет никаких прав и полномочий влиять на эти процессы, как же работают станции. У меня сегодня нет возможности заниматься развитием тех же шахт или разрезов, я не могу влиять на кадровую и финансовую политику по линии предприятий РАО "ЕЭС". Скажите, это правильно или нет? А вот когда что-то не так, все спрашивают - а где ж губернатор? Вот интересно, когда решается вопрос, вроде бы само по себе, и тут все при деле. Как только не решается, все спрашивают - а где же губернатор? Так вот, конкретно по Приморью. Я повторяю то, что я докладывал Путину на президиуме Госсовета. Я говорю - Владимир Владимирович, уважаемый, если бы станции в Приморье были бы обеспечены топливом, они вырабатывали бы тепло, электроэнергию, а губернатор Наздратенко не обеспечил жилмассивы, не обеспечил сети тепловые, чтобы они были готовы взять тепло и принести людям, во всем был бы виноват губернатор. Но если на Дальнем Востоке мы добывали угля 54 млн. тонн, а сегодня - 28, если в России добывали 480, а сегодня в 2 раза меньше, мы что в топку-то будем класть?!

М. КОРОЛЕВА - А почему у вас-то все хорошо? Вот в Хабаровске-то вроде никто не жалуется на сложности.

В. ИШАЕВ - Мы тут поступаем по партийному, и кто не готовится, не занимается, мы, в общем-то, его берем в руки, трясем как грушу, ставим на место и заставляем делать все.

М. КОРОЛЕВА - Значит, все-таки - губернатор?

В. ИШАЕВ - Так это сверх своих полномочий. А вот там, как раз она, вина, в первую очередь Минтопэнерго. У нас даже в Минтопэнерго ушло слово "топливо". Мы вчера обсуждали в правительстве вопрос по топливному балансу, так нет специалистов по топливу. Раньше были министерство угольное, потом "Росуголь" - всех разогнали. Думают, угля не надо, и все. Мы будем там чурочки пилить, что ли, у нас по России?! Газа меньше всего остального...Тут вина в трех лицах. Федерального центра - это РАО "ЕЭС", Минтопэнерго, и, естественно, местных властей.

М. КОРОЛЕВА - Мы вернемся в студию через 5 минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем беседу с Виктором Ишаевым, губернатором Хабаровского края. Вы могли слышать в наших новостях о том, что действительно в Госдуме возникла некая коллизия в отношении поправок к бюджету на 2001 год, хотя предполагалось, что пройдут они без сучка, без задоринки сегодня. Но, тем не менее, возник вопрос о пункте, связанным с приватизацией крупных предприятий. Депутаты предлагают оставить запрет на приватизацию крупных предприятий. Вам предстоит голосовать по этому поводу 14 марта, как я понимаю, об этом Егор Строев сказал, по поводу поправок к бюджету. Вот что Вы можете сказать на данный момент, Ваше отношение к этому вопросу?

В. ИШАЕВ - Сегодня экономика России находится в кризисном состоянии. Мы не будем с вами давать характеристик кризиса, и не говоря о том, что в прошлом году были какие-то показатели лучше - в общем-то, это показатели чисто внешние, которые основаны на инфляционных процессах, которые основаны на достаточно удачной конъюнктуре на топливно-энергетические ресурсы за рубежом - это продажа нефти и газа. И то не смогли воспользоваться. Т.е. удачный год, есть деньги, показатели, все, в общем-то, гордятся. Но долги не отдали, денег не хватает, бюджет приняли - уже сегодня пересматриваем. Ну, как-то непонятно. Я обычно говорю, что если что-то не получается, то так говорю - или на стадии решения люди принимали некомпетентное, или не занимались исполнением, потому что третьих причин нет. Вот здесь, кажется, удачное сочетание одного и второго - и не занимались, и не разобрались в бюджете. А то, что касается статьи 100 - это не то, что мы будем возражать, мы будем кричать на всю Россию, мы будем шуметь!

М. КОРОЛЕВА - Т.е. Вы против отмены запрета?

В. ИШАЕВ - Я категорически против! Просто двумя словами охарактеризую, почему - потому что это те предприятия, которые сегодня, в общем-то, составляют основу, они сегодня ликвидны. Это, наверное, единственное в России, что еще как-то не продано. Сегодня экономика в упадке, поэтому стоимость их копеечная. И за копейки продать - это просто... Ну, я наверное, не ошибусь, скажу - это преступление будет перед жителями, перед государством. Ни в коем случае нельзя, для того, чтобы решить какую-то маленькую проблему. У нас никто не занимается увеличением доходной части бюджета. Все смотрят, чтобы секвестировать, чтобы ужать. Надо работать и поднимать экономику. И вот ту концепцию стратегического развития, которую мы разработали совместно с академией, совместно с видными учеными, там расписаны все эти механизмы. Можно брать как учебник и начинать работать с завтрашнего дня. А лучше - со вчерашнего.

М. КОРОЛЕВА - Один из наших слушателей как раз спрашивает: "На каких столпах будет основана стратегия развития страны на ближайшие 10 лет? Только на ТЭК или на каких-то других моментах все-таки?"

В. ИШАЕВ - Понимаете, только на ТЭК никак не возможно добиться развития экономики государства в целом. Есть целый механизм. Вот, как будет развиваться, я, к сожалению, не могу вам сказать, т.к. не я эти решения принимаю. Но вот наша группа выработала все рекомендации, и мы говорим, что нужно поднимать внутреннюю экономику. Мы говорим, что сегодня условия есть. Давайте посмотрим на магазины. Все завалено импортными товарами. Наш внутренний производитель полностью завершает свое функционирование. Требуется что? Переоснастить его, чтобы он выпускал конкурентную продукцию. Это все возможно сделать. И есть деньги, есть деньги в ЦБ, есть деньги в "Сбербанке". Убегают колоссальные средства - там целый комплекс мероприятий, там проработано, тоже предложено. И сегодня, конечно, наши люди, в общем-то, они с чем связаны? Берем, допустим, среднюю зарплату в Японии - 4000 долларов. Берем нашу среднюю зарплату в России - 80-82-85 долларов, ну, в Хабаровском крае чуть повыше - 120 долларов. А товары предлагаем выше, чем в Японии.

М. КОРОЛЕВА - А чем плохи приватизированные предприятия? Ведь в той же самой Японии, наверное, не так уж много осталось государственных предприятий?

В. ИШАЕВ - Вы абсолютно правильно говорите, но здесь, если посмотреть историю, то и Япония, и США, Англия, они строили свои экономики, вот, в кризисном этапе, на государственном регулировании, чтобы вы знали. И в США, например, связывают, там, имя - Рузвельт, президент, а в Англии - Тэтчер, "железная леди". Леди знала, что делает. Она не занималась приватизацией, разбрасыванием государственной собственности за копейки. Она даже забирала у тех, кто не умеет использовать ее и приносит ущерб государству. А в Японии - Макартур. Сегодня в Японии только стоит вопрос о либерализации и расширении. Мы - за либерализацию, мы - за рыночную экономику, но государство должно построить эту рыночную экономику. Мы сегодня предпринимателя создаем, а работать ему не даем. Он не может ни кредит взять - что за кредит под 35%?! Нет сегодня правового поля, его невозможно защитить, он со своей продукцией не может ничего сделать. Государство обязано именно создать рыночный механизм.

М. КОРОЛЕВА - Самый последний, короткий вопрос от Татьяны Николаевны: "Рыба-то в Хабаровске есть? Почему в Москве такие безумные цены на самую простую рыбу? Кто ж нас голодом-то морит?"

В. ИШАЕВ - Рыбка-то есть, и мы с удовольствием ее продавали в Москву, есть у нас договор с Лужковым. Но вот, к сожалению, с 1 января и у нас рыбки-то нет - все квоты пошли на аукцион, на продажу. А нашему бедному рыбаку, конечно, на этот рынок не с чем придти. С чем он придет? С дырявой сеткой как тот дед, который рыбачил, золотую все рыбку искал? Поэтому не волнуйтесь, мы вместе с вами в одном экономическом поле, и вы без рыбки, и мы без рыбки.

М. КОРОЛЕВА - Может быть, сети приватизировать?..

В. ИШАЕВ - Они и приватизированы, вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что сегодня квоты приватизированы. На краб 100% забрали, на минтай, который сегодня товарный, тоже забрали. Я думаю, что там, в Охотском море, будут рыбачить одни иностранные рыбаки. Наши пойдут на подножный корм.

М. КОРОЛЕВА - Сегодня в прямом эфире "Эха Москвы" был Виктор Ишаев, губернатор Хабаровского края.