Ситуация в Багдаде после бомбардировок; возможность вступления России в НАТО - Владимир Жириновский - Интервью - 2001-02-20

20 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы (по телефону из Багдада).

Ведущие эфира Александр Андреев и Алексей Венедиктов.

А. АНДРЕЕВ - Добрый день!

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Здравствуйте!

А. АНДРЕЕВ Скажите, прежде всего, как обстановка с бомбардировками Багдада видится оттуда, с той стороны, потому что в Москве, наверное, по-другому на это смотрят, нельзя представить себе ситуацию?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Мы сегодня встречались с руководителем правительства Ирака Азизом, и он нам сказал, что американцы не достигли своей цели этими бомбардировками, т.к. ни один военный объект Ирака не поражен. Пострадали только мирные граждане. Поэтому это можно считать, как агония американцев, их злоба в отношении Ирака, и кроме морального ущерба, они ничего хорошего не сделали. А нам, России, было бы выгодно скорейшее восстановление отношений с Ираком, ибо наш министр финансов ездит в Палермо, сейчас вот был, в Сицилии, умоляет каких-то поблажек со стороны Запада, а Запад наоборот нас наклоняет и уже обещает ввести экономические санкции этим летом. И он там уже был не в качестве члена "восьмерки", а наблюдателем при "семерке". А вот здесь должен быть не наблюдателем, а полноправным членом сотрудничества, и Ирак готов заплатить наш внешний долг этого года - 3 млн. долларов - Парижскому клубу. Но для этого нужно просто подписывать контракты, чтобы сюда приехали наши министры, и все, работа пойдет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А с кем Вы встречаетесь сейчас в Багдаде, и как на Вас производит впечатление то, что в Багдаде, Вы видели разрушения? Что Вы видели вообще там?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ну, разрушения есть, но это не военные объекты, это чисто гражданские объекты. Дома пострадали, постройки и граждане. Ни одного военного объекта ни одна бомба не задела. Т.е. они просто отстрелялись перед президентом. Он дал команду, и трусливые американские летчики побросали свой груз просто так, куда бы он не упал, лишь бы из самолетов его выбросить. И Ирак работает, население проводит марши протеста, нормальная обстановка. Президент себя чувствует хорошо. Мы встречаемся со всеми министрами, с кем мы попросили о встрече, и часть руководства Ирака разъезжает по странам в соответствии с их планами контактов. Т.е. все нормально идет. Но, конечно, Ираку неприятно, что начался новый век и опять бомбят. Бомбят ведь не Ирак, бомбят нас с вами, Россию, потому что не хотят, чтобы Россия развивала отношения с Ираком, потому что тогда Россия будет иметь деньги, иметь хорошие заказы почти всем нашим заводам. Ирак готов дать заказы 200 российским заводам, готов принять на работу в Ирак десятки тысяч рабочих и готов тут же платить деньгами, открытой валютой, наличными деньгами, готов заплатить нефтью, т.е. страна вполне платежеспособная, и мы могли бы здесь иметь хорошее поле для экономического сотрудничества.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но не может ли привести односторонний выход из ситуации с эмбарго, в том, что Россия окажется в международной изоляции, и другие страны не будут с нами торговать, мы потеряем выгодные заказы в других странах и т.д.? Где здесь найти компромисс?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это заблуждение. Компромисс есть. Статья 50-я устава ООН. Она позволяет стране, которая терпит убытки от введения экономических санкций против третьей страны, в данном случае, это Россия и Ирак, имеет право выйти из режима санкций. И Иордания уже вышла из режима санкций, она торгует с Ираком, Турция вышла из режима санкций, он торгует с Ираком, многие арабские страны, сегодня прилетают сюда самолеты, т.е. нормально, идет эрозия, разрыв этой блокады. Только мы запаздываем. Здесь полно западных фирм. Вся гостиница "Аль Рашид", где мы сейчас находимся, переполнена, нам не хватает номеров. Бизнесмены всего мира здесь находятся, заключают контракты с иракским правительством. Только наши медлят, а если и заключают контракты, то их не выполняют. Т.е. мы теряем и от того, что хуже всех торгуем с Ираком, даже в условиях эмбарго, ведь есть же программа ООН - нефть в обмен на продовольствие, есть разные варианты через соседние страны. Все это делают. Даже западные фирмы здесь обходят режим санкций и находят лазейки для нормальных экономических отношений. В том числе, здесь находилась компания "Ройял Датч Шелл". Они все делают, хотя их страна, Британия, бомбит Багдад. Мы не бомбим и экономически ничего не получаем. А Британия бомбит с воздуха, а внизу, на земле, зарабатывает бешенные деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы встречаетесь и с высокопоставленными иракскими чиновниками, но, наверное, и встречаетесь и с людьми с улицы. А вот что говорят простые иракцы?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Простые иракцы нас очень любят. До сих пор еще многие знают русский язык. С надеждой думают о том, что придет время, когда Москва восстановит свои отношения с Ираком. Саддам Хусейн настроен очень благожелательно, все ожидают визита вице-президента Ирака Рамадана в Москву и приезд сюда министров наших. Возможно, и кто-то из руководства, и Сергей Иванов, и Совет безопасности, и с удовольствием здесь приняли бы нашего президента Путина, и с удовольствием бы президент Ирака посетил Москву. Никто же нам не мешает эти отношения развивать - дипломатические, политические отношения. А вслед за этим и экономические отношения. Но мы за годы блокады потеряли 30 млрд. долларов. Это Иванов, министр иностранных дел, сам подтвердил, наконец, в Багдаде осенью прошлого года. Ну, а что мы получили с Запада? Мы с Запада получили 30 млрд. долларов как инвестиции? Нет, с нас требуют платить долги, которые мы не занимали - Горбачев их занимал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы будете вносить предложение после Вашего... Вот Вы сейчас в Багдаде, видимо, потом будете встречаться с президентом Путиным, Вы будете настаивать на своей позиции? Не может ли это привести, вот, Вы знаете, сейчас в Москве находится Генеральный секретарь НАТО Робертсон, к противостоянию России и всей Европы и США?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Не будет никакого противостояния. И нам бесполезно пытаться и занять хорошую нишу в отношениях с Западной Европой, с НАТО, и с США. Они нам все равно будут мешать. Понимаете, у них цель нам не только мешать экономически, но и пытаться в дальнейшем расчленять нашу страну. Они же не пускают нашу сталь на свой рынок, мешают экспорту наших космических технологий, военных технологий, любых наработок. Везде нам мешают. Разрешают только вывозить немножко нефти и газа, все - все, что нам разрешают вывозить на внешний рынок, чтобы мы на эти заработанные деньги с вами не умирали с голода. Ну, бесполезно с ними вести! Давайте еще 11 лет подождем, никакого толка не будет. Уже будет другой президент, не Путин, другой премьер, а ситуация сохранится. Бьют по нам, не по Ираку, Ирак не нужен США. Так же как по Югославии били - не Югославия нужна Западу, а подобраться ближе к России, всех союзников у нас отбивают с вами!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напомню, что в прямом эфире Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы по телефону из Багдада. Вот то, что Вы будете предлагать российским политикам, российским чиновникам - понятно. А с чем Вы приехали в Багдад, что Вы будете предлагать руководству Ирака?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Мы, во-первых, привезли гуманитарный груз, лекарства. Во-вторых, привезли с собой бизнесменов, журналистов, предлагаем варианты улучшения отношений с Ираном, потому что нам выгоден мост: Москва-Тегеран-Багдад. Это транспортная магистраль Север-Юг, это возможность поставки грузов одновременно в Иран и в Ирак, и полно проектов, которые можно осуществлять. И те бизнесмены, с которыми мы приезжаем, они заключают контракт, и мы хотим, чтобы получился вариант, когда Россия улучшит резко отношения: Иран, Ирак, Сирия - вот это три государства, с которыми теплые, хорошие, сильные отношения очень помогут России. Мы опять вернемся сюда, на Ближний Восток. Еще бы, повод для этого - богатейший регион, у Ирака запасов нефти почти столько, сколько у Саудовской Аравии. Саудовская Аравия под американцами, а Ирак готов лечь под Россию. Он готов, чтобы Россия вернулась сюда. И Иран, и Ирак могут быть региональными державами в этом регионе. Они нас ждут, у них есть деньги, а мы медлим с вами в Москве. Это не годится! Нам есть, чем торговать с ними. У нас есть все возможности улучшения всех отношений. Они готовы все у нас купить, все то, что Запад не покупает, они готовы купить. Хоть завтра они готовы завозить все то, что у нас лежит на складах. А мы этого не делаем. Поэтому у нас никогда не будет нормальной экономики! Ведь американцы-то делают, и англичане делают, и французы делают, и китайцы делают. Только мы запаздываем, все время занимаем более худшую нишу.

А. АНДРЕЕВ - Вы находитесь на месте. Скажите, насколько вероятно сейчас противостояние между Ираком и Израилем? Об этом много пишут в прессе.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В основном растет влияние Ирака на соседние страны, на Палестину, Саддама Хусейна воспринимают как возможного лидера, объединяющего арабские народы, потому что в Сирии новый руководитель, в Иордании новый, и арабские народы смотрят на него как на человека, который способен, мог бы урегулировать положение на Ближнем Востоке. Вы же видите, что Израиль и Палестина будут воевать. Если Россия и Ирак не займут определенную позицию здесь, на Ближнем Востоке, то неизбежно продолжение вооруженных столкновений между палестинцами и израильтянами. И будут продолжаться бомбардировки Ирака. И здесь будет общая напряженная обстановка. Она повлияет на наш юг, на Кавказ, на Среднюю Азию, и мы только проиграем от такого противостояния. А можем сделать наоборот, как я об этом сказал выше.

А. АНДРЕЕВ - Т.е. Вы считаете, что война сейчас реально возможна?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Конечно, потому что арабы не будут ждать как мы. Они все равно будут противостоять Израилю. А если бы Москва повлияла на Ирак, на Иран, на Сирию и сюда бы пришла с экономическими проектами, т.е. мы могли бы помочь успокоить этот регион, чтобы здесь не было войны. А если нас здесь не будет, тогда арабы будут самостоятельно воевать с Израилем. Да еще нас Америка будет пытаться втянуть в это противостояние на стороне Израиля. Это еще худший вариант. Т.е. мы только проиграем, если не будем проводить самостоятельную политику на Ближнем Востоке. Я об этом не раз уже говорил и Иванову в МИДе, и Иванову в Совбезе, и нашему президенту, и нашему премьеру Касьянову. Надо быстрее вырабатывать новую стратегию на Ближнем Востоке и возвращаться туда, как это делал СССР. Здесь было куда спокойнее, и нам экономически выгоднее. Сейчас здесь неспокойно, напряженные отношения у всех стран, и экономически мы только проигрываем. Чего же мы проигрываем, сами себе только делаем хуже? Деньги лежат здесь. Надо брать деньги, а мы в другом месте просим, а нам не дают. Мы сами себя унижаем. Это неправильная политика.

А. АНДРЕЕВ - Генсек НАТО Джордж Робертсон сегодня не исключил, что Россия может стать членом НАТО. Как Вы прокомментируете подобное заявление?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ради Бога! Если бы у НАТО не было целью унижение России, они бы уже давно нас включили в состав НАТО. Пожалуйста! В НАТО вступаем, и некоторые арабские страны давайте включим в НАТО, соорудим единый мощный блок, чтобы через этот блок предотвратить возможность столкновения между странами. И вместе будем в рамках блока бороться с отдельными террористическими действиями на планете. Это был бы хороший вариант - уйти от конфронтации, а сделать открытое общество, но шире, чем шенгенская зона, включая Северную Африку, Ближний Восток и Россию. И сразу все успокоится, потому что Россия будет в НАТО со своими союзниками, партнерами, и западные сторонники НАТО, те страны, которые и раньше были в НАТО, тоже успокоятся. Вот такое расширение могло бы пойти на пользу. А если будут по одиночке принимать то Чехию, то Венгрию, то Словакию, то ничего не будет. И чтобы этот Робертсон не блефовал, чтобы это не было опять как коммунизма, так и включение России в штаб НАТО вперед через 20 лет. А за эти 20 лет они будут нас уничтожать. Чтобы мы туда не вступали, совсем уже обессиленные и обескровленные. Нужно делать все быстрее. И в НАТО вступать, и на Ближний Восток возвращаться. И экономику развивать. И деньги получать с тех, кто готов отдать, а не просить у тех, кто не собирается нам ничего давать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы был у нас на прямой телефонной связи из Багдада.