Предстоящее заседание Госсовета РФ. Изменения в распределении дополнительных доходов бюджета на 2001 год. Ситуация в регионах - Юрий Трутнев - Интервью - 2001-02-20

20 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Трутнев - губернатор Пермской области.

Эфир ведет Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Юрий Петрович, здравствуйте. Вы в Москву приехали на заседание Госсовета. Вы сказали, что это Ваша главная цель сейчас. Вопрос по Интернету поступил нам от Андрея Леснова из Перми: "Как Вы представляете свое участие на заседаниях Госсовета?"

Ю. ТРУТНЕВ - Представляю достаточно традиционно. Будет заседание, я в нем буду первый раз принимать участие как губернатор Пермской области. Наверное, основное - не как представляю, а то, что очень серьезные вопросы выносятся на заседание Госсовета. Вопрос о разграничении предметов ведения и полномочия. Он звучит так долго и, может быть, даже заумно, но это вопрос взаимоотношения трех уровней власти в России. На мой взгляд, это один из двух основополагающих вопросов, который пока держит Россию в развитии, и держит очень сильно.

А. АНДРЕЕВ - Интересно, а Вы как губернатор как относитесь? Больше власти регионам или за какой-то разумный баланс? Ваша точка зрения здесь.

Ю. ТРУТНЕВ - Мне кажется, это деление такое странное. Я не так давно был главой миллионного города Перми. И мы всегда собирались, мэры, и всегда обижались на губернаторов. Сейчас найти губернатора в России, который хорошо и по-доброму говорит о местном самоуправлении, достаточно сложно. Есть позиция федерального центра, что надо поменьше полномочий губернаторам. И есть позиция губернаторов, что надо поменьше полномочий главам городов и территорий. На мой взгляд, и то и другое совершенно неправильно. Важно, не сколько полномочий, важно соотношение, возможность эти полномочия осуществлять, соотношение объема ответственности и полномочий. Если это четко будет распределено в России, если будет четко понятно, за что отвечает каждый уровень власти, какие возможности у него эту ответственность осуществлять в жизни, тогда все встанет на свои места. Сейчас этого нет.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, конкретно у вас в Пермской области остро стоит проблема разделения властей - местных, региональных, федеральных?

Ю. ТРУТНЕВ - Пермская область достаточно стабильна, в том числе в отношении политического уклада. Но вопрос ведь не в том, как мы друг к друг относимся. Отношения между губернатором, главами местного самоуправления, законодательными собраниями, думами достаточно приличные. Дело в другом. Дело в том, что нет четко определенного и отвечающего полномочиям и ответственности объема финансирования. Сегодня мы говорим об энергетических кризисах или о кризисах муниципальной власти. На самом деле ничего такого не существует. Проблема в другом. Бюджет делится сверху. Соответственно, федеральный уровень определяет, что будет в регионах, региональный - что будет на местах. Если сегодня этих денег элементарно недостаточно для обеспечения продекларированных функций, для обеспечения нормальной жизнедеятельности территории, значит, у главы территории всегда будет возможность сказать: "а я не мог, у меня денег не хватило". И получается такая общероссийская безответственность, просто потому что нет четко определенного объема - и ответственности, и полномочий, и денег.

А. АНДРЕЕВ - То есть все должно быть связано с деньгами, Вы считаете?

Ю. ТРУТНЕВ - На мой взгляд, финансы все-таки достаточно единый эквивалент.

А. АНДРЕЕВ - Насколько я понимаю, сейчас нет даже четкого понятия, что такое местный бюджет.

Ю. ТРУТНЕВ - Понятие есть, просто он складывается достаточно странно. В докладе вице-премьера Христенко, который готовится на завтрашнее заседание, есть тезисы, о которых мы говорим уже достаточно давно. Что разделить доходные источники, что налоги не могут быть расщепляемыми - этому столько, этому столько, и постоянная идет регулировка, что налоги должны быть закреплены. Уровень власти, объем доходных источников.

А. АНДРЕЕВ - И соответственно, уровень ответственности?

Ю. ТРУТНЕВ - Уровень ответственности, возможность принятия решений соответственно возможности воздействия на экономику. Я хочу сегодня, чтобы экономика поднималась, значит, у меня должна быть возможность действительно реально снижать налоги. Но не одному, а во взаимодействии со всеми уровнями власти. Потому что иначе перекос получится.

А. АНДРЕЕВ - Как Вы считаете, удастся договориться? Таких местных инициатив может быть очень много.

Ю. ТРУТНЕВ - На мой взгляд, чем мы дальше отрываемся в какие-то макроэкономические принципы, говорим о внешней задолженности России, (нельзя об этом не говорить, понятно), тем больше мы теряем основу, ту землю, по которой мы ходим. Надо просто вспомнить, для чего существует государство, понять, чем сегодня, прежде всего, обеспокоены люди. И выстроить, исходя из того, что государство все-таки существует для людей, финансирование всех их насущных потребностей. Чтобы на горячую воду, тепло, на свет, газ, муниципальный транспорт, на муниципальную милицию хватало денег. Чтобы сегодня федеральные органы власти финансировали свои дочерние структуры. Сегодня федерация финансирует систему федеральных органов исполнительной власти на местах хуже, чем любой другой уровень. На мой взгляд, чем выше уровень власти, чем выше уровень ответственности. У нас в России наоборот.

А. АНДРЕЕВ - Федеральные власти не мешают работать?

Ю. ТРУТНЕВ - Да нет, конечно. Так вообще нельзя ставить вопрос. Совершенно понятно, что существует власть федеральная, которая руководит государством в целом. Но она не сможет работать в каждой территории эффективно. В любом случае в регионе должен быть свой уровень власти, в территории, поселке, городе свой. Важно четко понимать, кто за что отвечает. Мы сейчас как бригада, которая вместе все делает, но общей ответственности нет. И непонятно, кто дом строит, кто подносит стройматериалы. У нас такой бригадный подряд, очень непонятный, на самом деле.

А. АНДРЕЕВ - То есть Вы сторонник жесткой и четкой вертикали власти?

Ю. ТРУТНЕВ - Четкой вертикали власти, вне всякого сомнения, и с четким раскреплением и полномочий, и ответственности. Без этого работать нельзя.

-

А. АНДРЕЕВ Сейчас, в доказательство того, что у нас живой, эфир, к нам подключается корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" в Перми Антон Шебанов. Добрый день, Антон. Ваш вопрос Юрию Петровичу.

А. ШЕБАНОВ - Добрый день. Юрий Петрович, скоро неполный год с момента создания в России семи федеральных округов. На Ваш взгляд, оправдала ли себя эта идея? Если оправдала, то что нужно делать для того, чтобы полномочные представители в округах работали более эффективно?

Ю. ТРУТНЕВ - Прежде всего, надо сказать о том, что федеральная власть с появлением федеральных округов стала ближе. Сегодня достаточно сложно найти взаимодействие со многими федеральными ведомствами, к сожалению. С федеральным округом взаимоотношения у региона складываются в режиме постоянного общения и постоянного совместного поиска решения. Это позитивно. Другой разговор, чтобы это дальше развивалось, надо понять, что такое округ. Если это только взаимодействие с федеральными структурами, только политика, направленная на то, чтобы федеральное законодательство одинаково и правильно работало на всей территории РФ, то понятно, но эту задачу решить достаточно просто. Наверное, есть следующий этап. Например, этап участия федеральных округов в каких-то серьезных экономических программах между территориями. Мы сейчас рассматриваем такие возможности. Я думаю, что это у нас получится. Смотрим отраслевые программы развития в масштабах и Приморского, и Уральского федеральных округов.

А. АНДРЕЕВ - Пришел достаточно острый вопрос на пейджер от господина Савельева: "По говору Вы не коренной пермяк. Откуда Вы? Или я ошибаюсь?"

Ю. ТРУТНЕВ - Вообще я родился в Перми. В самом ее центре есть такой райончик Разгуляй. И вырос практически полностью. Единственное, немножко попутешествовал с родителями по Пермской области, потому что отец занимался нефтеразработками, и было несколько нефтепромыслов, где мы жили. А так все время в Перми.

А. АНДРЕЕВ - Теперь давайте вернемся к вопросу о деньгах. Вы говорили, что очень важно, чтобы полномочия подкреплялись финансово. Сейчас правительство с Госдумой обсуждают вопрос о госбюджете. Как Вы считаете, как нужно делить эти пресловутые дополнительные доходы бюджета: так, как предлагали депутаты, так, как предлагало правительство, хотя оно уже отказалось? Нужно платить по долгам или нужно больше оставлять здесь?

Ю. ТРУТНЕВ - Подход отличается принципиально. Я хочу сказать очень простую вещь. Сегодня все-таки каждый человек живет в какой-то территории. Если взять нужды Ваши просто как человека, живущего на этой земле, то 90% этих потребностей окажется в бюджете территории. Потому что тепло в Вашем доме, это вода в водопроводе, это транспорт, на котором Вы приехали на работу, это школа, куда идет ребенок, больница, где, может быть, придется лечиться. Это все территориальный бюджет. Муниципальная милиция. Когда мы говорим о том, что фактически расходы местных бюджетов обеспечены на 50%, (это реальные цифры по территории РФ), мы на что рассчитываем?

А. АНДРЕЕВ - То есть больше денег в регионы?

Ю. ТРУТНЕВ - Надо или меньше полномочий, или больше денег. Но баланс должен быть, не бывает чудес. Если сегодня дать на больницу меньше денег, чем она требует, просто расчетно, значит, там не будет лекарств, простыней, питания. Значит, мы обманываем людей. Значит, надо сказать, что, извините, у нас урезается программа обязательной медицинской помощи. Значит, мы говорим о том, что мы берем на себя меньшую ответственность. Не может быть по-другому.

А. АНДРЕЕВ - А если говорить все-таки об общероссийских проблемах, о проблемах внешних долгов, во-первых, как Вы считаете, нужно ли их платить, или нужно пытаться договориться каким-то образом отсрочить? Нужно ли уделять больше внимания социальным нуждам?

Ю. ТРУТНЕВ - Когда мы говорим о долгах, есть такой процесс, который называется санацией предприятия. Когда предприятие находится в состоянии полной убыточности, (извините за некоторую поверхностность сравнения), то говорить о том, как оно сейчас будет возвращать долги, достаточно сложно. Сначала проводится процедура санации, оно приводится в состояние прибыльности. Но у нас сегодня страну надо сначала научить в целом зарабатывать деньги. Надо снизить налоги. Мы говорили о межбюджетных отношениях, я сказал, что это один из важнейших вопросов. Есть второй, налоги. Надо взять на себя смелость и снизить налоги. Не на 10-15%, а в 1,5-2,5 раза, и начать тогда деньги зарабатывать, потому что будут инвестиции в производство. И после этого через какой-то период мы точно сможем отдавать долги. Сейчас просто мы перетаскиваем канат из одной стороны в другую, денег все равно не хватает. Мы все равно ничего не отдадим при этой экономике. И не отдаем фактически.

А. АНДРЕЕВ - Следующий вопрос из Перми, Антон Шебанов.

А. ШЕБАНОВ - Юрий Петрович, была информация, что Международная калийная компания мечтает прибрать к рукам Березняковские калийные заводы. Ваше мнение по этому поводу.

Ю. ТРУТНЕВ - Там сложная ситуация. Может быть, и есть мечтания, связанные с "Уралкалием". Я думаю, они абсолютно беспочвенны. Там проблема связана с другим. Там идет вопрос о том, каким образом будет сбывать продукцию "Уралкалий" за рубеж. Непосредственно сам или через Международную калийную компанию. До сих пор, всегда сбывал через МКК, с этого года начинает сбывать напрямую. Мне очень часто задавали вопрос представители разных уровней власти, как мы к этому относимся и что произойдет. Я всем отвечал одну простую вещь. Пройдет полгода, мы посмотрим динамику цен. Если она изменилась в плюс, то есть, если "Уралкалий" стал получать больше денег, значит, они сделали правильно. Если поступления уменьшились, ухудшилась экономика предприятия, уменьшились налоговые платежи, значит, мы будем разбираться в причинах.

А. АНДРЕЕВ - А если обобщить этот вопрос на всю Россию, сейчас много говорят о том, что нашей стране нужны зарубежные инвестиции. Как у вас в регионе к этому относятся? У вас приветствуют приезд иностранцев или, наоборот, хотят решать проблему своими силами?

Ю. ТРУТНЕВ - Я здесь хвастаться не собирался, но если уж на эту тему говорить, то мы регулярно занимаем от 5-го до 7-го места в строчках рейтингов инвестиционной привлекательности, осуществляем ряд уникальных для России проектов. В том числе проекты, инвестиции в муниципальную сферу без федеральных гарантий. То есть, мы исходим из того, что чем больше денег мы в регион привлечем, причем абсолютно без разницы, я бы не выделял здесь иностранных инвесторов, - и российских, и иностранных, - и предприятия простимулируем к использованию собственных средств, тем лучше будет для экономики, людей, региона.

А. ШЕБАНОВ - Наболевшая тема. Будет ли решен вопрос финансирования из федерального бюджета реконструкции аэропорта "Большое Савиново". Если да, то в какие сроки?

Ю. ТРУТНЕВ - Хороший вопрос. Для меня он тоже наболевший. Есть виза Владимира Владимировича Путина на письме губернатора, в которой написано: "правительству РФ рассмотреть возможность включения финансирования и реконструкции аэропорта в бюджет 2002 года". Сейчас мы должны сделать все возможное, чтобы эта виза трансформировалась в реальную строку в бюджете, и с 2002 года начать реконструкцию.

А. АНДРЕЕВ - Опять возвращаемся к общероссийским проблемам. Сегодня Геннадий Зюганов заявил, что коммунисты намерены в Думе вынести вопрос о вотуме недоверия правительству, нынешнему кабинету министров Касьянова. Ваше отношение к этому.

Ю. ТРУТНЕВ - Это политика. Мне гораздо больше нравятся слова, связанные с экономикой и хозяйственной деятельностью. За этим я пришел работать губернатором области. Мне кажется, что это очередной политический шаг, и сейчас важно не вотум недоверия выносить, важно понять совместно, что должно делать правительство. Я не могу сказать, что я во всем согласен с его действиями. Я уже сказал о налоговой реформе.

А. АНДРЕЕВ - А в чем не согласны?

Ю. ТРУТНЕВ - Прежде всего, налоги.

А. АНДРЕЕВ - Ведь все равно достаточно серьезный шаг, снизили налоги.

Ю. ТРУТНЕВ - Да никакой шаг. С 85-87% в зависимости от вида предприятий общей совокупности налогообложения мы перешли на 70% с небольшим. Это ничего не решает. В Европе, в мире 30-35%.

А. АНДРЕЕВ - И нам нужно до европейского уровня?

Ю. ТРУТНЕВ - Невозможно, нет другого пути. Если сегодня у производителя отбирать 87% заработанного, как он будет развиваться? Так просто не бывает, не может быть.

А. АНДРЕЕВ - Как Вы считаете, можно решить этот вопрос в ближайшее время на федеральном уровне? Можете ли вы решить его у себя?

Ю. ТРУТНЕВ - Коммунизм в одной области не построишь точно, решать надо совместно. Но это можно сделать быстро, просто надо решиться урезать расходы - федеральных чиновников, местных чиновников. Я готов этим заниматься без проблем. Расходы, связанные с надуманными программами, их у нас более чем достаточно. Просто один раз достаточно резко не выслушивать всех тех людей, которые в этом случае будут лоббировать и будут говорить: "мы без этого умрем". Не умрем, это надо сделать. И через год-два мы начнем подниматься. Другого пути нет у России. В мире никто другого пути не изобрел.

А. ШЕБАНОВ - Юрий Петрович, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с выбором уполномоченного по правам человека в Пермской области.

Ю. ТРУТНЕВ - Очень простая ситуация. Дело в том, что правами человека, на мой взгляд, должен заниматься человек, подготовленный юридически, если мы говорим о правах. Прежде всего, человек должен знать, в чем эти права заключаются, и должен знать закон. Поэтому есть внесенное предложение по человеку именно с опытом адвокатской работы. В принципе, мы готовы рассматривать и другие предложения, и они существуют, но явно предложения не политического характера. Политическая защита, политическая организация - это отдельно, это есть в Пермской области, и пусть оно сохраняется, никто не собирается этому мешать. Но права человека понятие юридическое, должен быть специалист.

А. АНДРЕЕВ - Вы затронули вопрос об оплате труда чиновников. И как раз в Интернете Роман Мишаров задает этот вопрос: "Как Вы считаете, какую зарплату должны получать госчиновники и могут ли они при этом работать в коммерческих структурах?"

Ю. ТРУТНЕВ - Нет, в коммерческих структурах они не могут работать, у нас такой закон, и это абсолютно правильный закон, он во всем мире такой же. Что касается зарплаты, я скажу вещь не очень популярную. Я убежден в том, что чиновники должны получать больше. Потому что должен быть очень высокий ценз с точки зрения профессионализма, порядочности, компетентности. В то же самое время этот путь должен быть после того, как мы сможем что-то изменить в экономике, в уровне жизни, мы не должны идти первыми. Нельзя повышать зарплату чиновникам до того как увеличилась зарплата учителям, врачам. Это не декларация, мы так делаем.

А. ШЕБАНОВ - Ситуация с размещением в Перми заводов по утилизации ракет. Продвигается там что-то, и в какую сторону?

Ю. ТРУТНЕВ - Она давно уже продвинулась. Это предложение было три года назад. Мы тогда в Перми достаточно нетрадиционно провели митинг. Вышли в центральные СМИ, и пермяки высказали, что завода такого в Перми не надо, завод в Перми не размещается. Другой разговор, что сейчас есть ситуация, несколько беспокоящая жителей Чайковского. Потому что рядом, в Воткинске, в Удмуртии начинается размещение этого же предприятия, и зона воздействия на природу захватывает, в том числе и город Чайковский. Мы будем этот вопрос смотреть, хотя он уже немножко выходит за рамки интересов только Пермской области. Потому что здесь еще и Удмуртия должна решать, у них все-таки предприятие сейчас размещается. Но смотреть будем, потому что интересы Пермской области здесь просматриваются.

А. АНДРЕЕВ - А экологические проблемы в регионе сейчас остро стоят? Вы предпринимаете какие-то меры для их решения?

Ю. ТРУТНЕВ - Вы уже сказали, по-моему, с ноткой сомнения, насчет того, что финансирование лежит в основе многих процессов. Тем не менее, это так. Когда мы говорим об экологии, ведь важно не убеждение, что у нас должна быть чище земля, вода, воздух. Важно, что мы на это можем потратить. Сегодня (и к Пермской области это имеет прямое отношение, и ко многим другим) подавляющее количество денег, в 10 раз больше, чем есть в бюджетах, - это средства предприятий. Когда мы смотрим, как предприятия расходуют деньги на природоохранную деятельность, мы видим, они ставят новую производственную линию и говорят: "у нас же выбросы снизились на 0,2%, значит, мы вложили деньги в природоохранную деятельность". Неправильно. Они вложили деньги в собственное производство. А деньги в природоохранную деятельность, если уж мы говорим, что они есть по законодательству, надо у предприятий изымать и контролировать их вложение действительно на природоохранную деятельность. Тогда будет о чем говорить.

-

А. АНДРЕЕВ - Юрий Петрович, на пейджер пришел вопрос. "Вы лукавите, когда говорите, что страна будет жить лучше, если снизить опять налоги. А в Америке 42% платят, и никто не убегает от налога. По-моему, нужно сделать так, чтобы у нас не воровали, тогда жить будем лучше" - вопрос от Зинаиды. Еще я добавлю, слушатели, наверное, не знают, у Вас черный пояс по каратэ, возможно, Вы сторонник каких-то жестких решений.

Ю. ТРУТНЕВ - Это к налогам, я надеюсь, отношения не имеет. Что же касается Америки, все-таки 42% это не 80%. И уровень развития производства немножко другой. Нам сейчас надо экономику, промышленность, сельское хозяйство практически с нуля поднимать. У нас сейчас налоги должны быть еще ниже и инвестиционные возможности выше. То есть у нас сейчас вообще на самом деле надо умудриться объявить налоговые каникулы, если мы хотим как-то выходить из ситуации. Во всяком случае, для сельского хозяйства однозначно. Теперь, что касается "не воровать". Есть и эта тема, естественно. Другой разговор, что в России все-таки все начинает понемножку двигаться к упорядочению. Слово "конкурс", которое три года назад еще отталкивали всеми возможными способами, сейчас, когда я завершал работу как глава города Перми, у нас практически за 80% всего муниципального заказа исполнялось по конкурсу. Контрольные органы тоже немножко разбудили. Есть и проблемы. Например, проблемы подотчетности. У нас нет сегодня в законодательстве четко определенной отчетности и возможности контроля уровней власти друг за другом. Во всяком случае, это касается органов муниципальных. Они подотчетны региональным органам по законодательству только в части дотаций и субвенций. Есть определенные проблемы, тем не менее, тема совершенно понятная. Надо, во-первых, искоренять возможности для воровства, во-вторых, укреплять систему контроля.

А. АНДРЕЕВ - Как раз платить больше чиновникам - это есть метод борьбы с коррупцией?

Ю. ТРУТНЕВ - Не прямой. На мой взгляд, это больше связано с интеллектуальным потенциалом. То есть это больше связано с возможностью привлекать наиболее серьезные кадры. Потому что, сегодня подбирая человека на должность руководителя управления экономики областной администрации, я прекрасно понимаю, что я человека могу заинтересовать только одним: интересной работой. И тем, что он когда-то потом будет продолжать свою работу уже с этой строкой в трудовой книжке. Ничем другим нет, потому что с тем уровнем критериев, с которым я подхожу к подбору человека на эту должность, он будет получать в другом месте раз в 5 больше без особого напряжения.

А. ШЕБАНОВ - Юрий Петрович, муниципальное жилье в Перми - это проблема. Существует ли в администрации области программа, способная этот вопрос решить? Если да, то механизмы программы.

Ю. ТРУТНЕВ - Да нет сегодня нигде в России программы, дающей возможность решить проблему муниципального жилья. Тем более, что как я понимаю, Вы под муниципальным имеете в виду, скорее всего, бесплатное для социально незащищенных категорий. У нас денег на это пока совершенно недостаточно. Есть фрагменты программы, кое-что осуществляется и в рамках г. Перми. Муниципального жилья мы начинаем строить больше, но это тема довольно долгая, и она связана с общим оздоровлением экономики. Я еще раз говорю, возвращаясь к бюджету, мы сегодня бюджет таким образом формируем, - и у регионов, и у территорий, - мы как будто ребенка посылаем в магазин купить булку хлеба, а денег даем в два раза меньше. Непонятно на что рассчитываем: то ли, что он милостыню по дороге попросит, то ли, что украдет эту булку. У нас вся Россия живет так многие годы. А мы говорим о муниципальном жилье. Мы будем решать эту проблему, и я надеюсь, лучше многих в РФ. Но, отвечая на Ваш вопрос, есть ли решение в полном объеме, - конечно, нет.

А. АНДРЕЕВ - Юрий Петрович, комплимент на пейджер. "Мой сын со своими сотрудниками года 3-4 назад был в Перми. Город произвел очень хорошее впечатление, современный и спокойный", - Елена Борисовна.

Ю. ТРУТНЕВ - Мы старались и будем дальше стараться работать.

А. АНДРЕЕВ - О городе не забываете?

Ю. ТРУТНЕВ - Ни в коем случае, это вопрос и совести.

А. АНДРЕЕВ - И последний вопрос. Наверное, мы уже не успеем обсудить его как следует, о земле. Завтра Госсовет, помимо всех прочих вопросов, будет говорить и о земле. Как эта проблема решается в Пермской области? Вы считаете, что нужно решить эту проблему на федеральном уровне, или каждый регион должен сам решать, будет ли земля в частной собственности, или она останется в государственной?

Ю. ТРУТНЕВ - Я бы не торопился очень с решением этой проблемы. Сейчас, боюсь, что не только в Пермской области, но и во всей стране сокращается количество пахотных земель. Земля зарастает уже не только травой, а деревьями большими. В это самое время мы смотрим, как ее продать. Продавать кому? Доходы сегодня на селе 200-300 рублей в месяц во многих территориях. На что люди будут покупать, или кто будет покупать? Мы сегодня вообще не в состоянии привлечь инвестиции, не только под землю. Механизм как таковой разработан, не решится проблема только оттого, что мы землю начнем продавать. Социальное напряжение мы спровоцируем, и значительное. Проблему экономически не решим. Надо просто сейчас определиться, что мы делаем с сельским хозяйством. Я очень надеюсь, что месяца через три я смогу дать ответ на этот вопрос в масштабах Пермской области.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Трутнев - губернатор Пермской области.