Реализация городских строительных программ - Михаил Балакин - Интервью - 2001-02-19
19 февраля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Балакин - руководитель оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.
Эфир ведет Александр Плющев.
А. ПЛЮЩЕВ - Михаил Дмитриевич, добрый вечер. Мы сегодня говорим о реализации городских строительных программ, то есть, проще говоря, о строительстве в Москве, прежде всего жилья. Так?
М. БАЛАКИН - Да, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ - И наши слушатели могут задавать свои вопросы, которых, я думаю, будет очень много, жилье всегда интересует людей. Что сейчас подразумевают под собой строительные программы в Москве, чем вы занимаетесь?
М. БАЛАКИН - Александр, как Вы правильно отметили, наибольшее внимание уделяется строительству, прежде всего, жилья для москвичей. Фактически все городские программы подчинены именно этому. У нас существуют программы строительства бесплатного муниципального жилья, программы реконструкции кварталов пятиэтажек. В то же время ведется и строительство коммерческого жилья для покрытия расходов, связанных с первыми двумя программами. А также строятся объекты и социально-бытового назначения. Это школы, детсады, поликлиники и т.д. Реализуется и программа реконструкции центра. Вот основные программы, осуществляющиеся сегодня в московском строительном комплексе.
А. ПЛЮЩЕВ - Насколько я понимаю, основное - это строительство жилья, и в самом строительстве жилья есть разделение на муниципальное и коммерческое?
М. БАЛАКИН - Да, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ - Расскажите о пропорциях, сколько строится того и другого.
М. БАЛАКИН - Всего в Москве строится порядка 3,5 млн. кв. м. жилья. Из них более 1 млн. 200 кв. м. передается для реализации программ по строительству бесплатного муниципального жилья для очередников города и для программ реконструкции кварталов пятиэтажной застройки. Остальное жилье либо строят ведомства, в том числе и реализуя программы обеспечения своих очередников, либо это коммерческое жилье, которое покрывает первые две части.
А. ПЛЮЩЕВ - Какова сейчас примерно очередь, какие сейчас категории очередников получают жилье?
М. БАЛАКИН - Этими вопросами больше занимается Департамент муниципального жилья г. Москвы под руководством Петра Васильевича Сапрыкина. Они закрывают сегодня очередь очередников постановки на учет где-то начала 80-х годов. У них существуют абсолютно разные направления, то есть разные очереди. Это связано и с удовлетворением чернобыльцев, и просто очередников, и расселением коммуналок и т.д.
А. ПЛЮЩЕВ - Уже начали поступать вопросы на пейджер. Я хотел бы попросить наших слушателей присылать менее конкретные вопросы. Я думаю, что вряд ли Михаил Дмитриевич знает о том, будет ли реконструкция или снос дома 26 по Печатникову переулку, правда? По той простой причине, что за всю Москву очень сложно отвечать, за каждый дом.
М. БАЛАКИН - Конкретно по этому дому я точно не знаю, будет ли он реконструирован или снесен. Но я могу, если есть контактный телефон или координаты, ответить на этот вопрос в течение завтрашнего дня. Мы перепишем все вопросы, на которые не сможем ответить, и всем адресатам сообщим.
А. ПЛЮЩЕВ - То есть имеет смысл присылать вопросы на пейджер с телефоном, и будут ответы. Вы затронули тему реконструкции пятиэтажек и сноса. Расскажите об этом поподробнее. Сколько сейчас в Москве осталось у вас неосвоенной работы, сколько пятиэтажек и каковы планы? Те люди, которые живут в пятиэтажках, - на что им стоит надеяться сейчас?
М. БАЛАКИН - В Москве, я думаю, это касается нас всех. То есть тот или иной человек тем или иным своим боком обязательно касается этой программы реконструкции кварталов пятиэтажек. Потому что у нас у всех либо мы сами, либо родственники, либо друзья или знакомые обязательно живут в пятиэтажке, и все обязательно касаются какой-то своей частью этой программы. Вообще в Москве предусмотрен в ближайшие годы снос порядка 6,5 млн. кв. м. жилья в пятиэтажных домах. Это дома т.н. сносимых серий К-7, 2-32. И рассматривается вопрос реконструкции домов 1-510, 1-511, 1-515. Это дома блочные. Они лучше, чем дома первой волны индустриального домостроения. Сегодня в Москве в целях реализации этой программы ежегодно, согласно постановлению правительства, будет сноситься порядка 700 тыс. кв. м. пятиэтажек. То есть это в домах можно посчитать. Средняя пятиэтажка порядка 3,5, то есть порядка 200 домов, получается, ежегодно будет сноситься. И соответственно, должно строиться порядка 1 млн. 100 кв. м. жилья для переселения жителей из сносимых пятиэтажек.
А. ПЛЮЩЕВ - Когда можно ожидать полного решения проблемы пятиэтажек?
М. БАЛАКИН - Согласно постановлению правительства, эта программа должна быть завершена к 2010 году.
А. ПЛЮЩЕВ - Будет?
М. БАЛАКИН - По реконструкции домов, по сносу пятиэтажек из разряда 6,5 млн., несомненно, будет. Юрий Михайлович всегда ставит невыполнимые задачи, но которые имеют странную тенденцию всегда выполняться. И как показывает практика, даже по этому году сама по себе ситуация очень интересная. То есть была поставлена задача снести в этом году 700 тыс. кв. м. жилья. Это расписано адресно по каждому округу, вплоть до того, что по каждому дому. И первоначально эта программа имела под собой основу порядка 400 тыс. кв. м., потом она потихоньку увеличивалась, и сегодня уже имеется четкая уверенность в том, что это просто накрыто площадью, такой термин ДМЖ, порядка 600 тыс. кв. м. И я думаю, что в результате дополнительно проведенных мероприятий, уточнения обязательно будет выполнена эта контрольная цифра 700 тыс. кв. м., что позволит за 9 лет, оставшихся до 2010 года, снести необходимых 6,5 млн. кв. м.
-
А. ПЛЮЩЕВ - Очень много вопросов на пейджер. Михаил Дмитриевич обещал ответить на ваши вопросы, касающиеся конкретных домов, если на пейджер будет прислан телефон. Все вопросы мы обязательно распечатаем и ему передадим. Теперь вопросы более общего плана. Например: "Коснется ли реконструкция сталинских пятиэтажек постройки 50-х годов?" - спрашивает Елена. "Будут ли сноситься пятиэтажки с печками в стенах постройки 67 года" - Надежда Ивановна спрашивает. Мне кажется, можно объединить.
М. БАЛАКИН - Мы с Вами уже проговорили, что реконструкция пятиэтажек касается тех домов, которые были так спроектированы, что их срок службы или их ресурсы по состоянию на сегодня себя исчерпали. Это дома т.н. сносимых серий 2-32 и К-7. Вообще, чисто практически, когда разрабатывается т.н. исходно-разрешительная документация, в ее составе разрабатывается проект детальной проектировки реконструкции кварталов. Там попадаются такие вещи, когда необходимо предусмотреть чисто из экономической целесообразности сносы и кирпичных пятиэтажек, в том числе и сталинских. Либо если ее не сносить, теряется просто выход площади. Либо, если она остается, то она перестает инсолироваться, то есть освещенность падает, это влияет на здоровье людей, это запрещено нормами, и эти квартиры все равно надо отселять. Бывают такие случаи, я неоднократно с ними сталкивался в своей практике, когда эти пятиэтажки все равно попадали под снос. Но они сегодня еще имеют право на существование. И я думаю, они будут либо реконструироваться, либо сноситься уже во вторую очередь. Что касается печки в стенах, наверное, речь идет про панельное отопление?
А. ПЛЮЩЕВ - Да, я просто цитировал вопрос.
М. БАЛАКИН - Я просто хорошо знаю это дело, поскольку сам долго жил в такой пятиэтажке. Как правило, это дома блочных серий, не сносимых, и здесь либо они попадут под второй этап, либо будет просто реконструирована сама система отопления.
А. ПЛЮЩЕВ - Проще говоря, трубы из стен будут наружу вынуты?
М. БАЛАКИН - Конечно. Просто вмонтирована дополнительная система отопления, которая даст возможность не топить за счет этих панелей.
А. ПЛЮЩЕВ - Наш постоянный слушатель Валерий Владимирович спрашивает: "В Москве в последнее время построено очень много купольных сооружений. Это мода или новый облик Москвы?"
М. БАЛАКИН - У нас давно городское руководство отдает предпочтение видения облика архитектору. Я все-таки больше производственник, и в данной ситуации мне сложно ответить постоянному слушателю Валерию Владимировичу на этот вопрос. Я думаю, что каждый раз это конкретно решается на градсовете архитекторами под руководством главного архитектора города. Это видение архитектором конкретного здание, сооружения.
А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, от него же вопрос, возможно, именно к Вам. "Планируется ли когда-нибудь в Москве строительство небоскребов, подобных американским?"
М. БАЛАКИН - У нас же целый район Сити, там как раз al'a Америка проектируется и строится. Поэтому я думаю, что если Валерию Владимировичу интересно, он с этим объектом может ознакомиться на постоянно действующих выставках, в том числе в институте НИПИ Генплана по ул. 2-я Брестская, д.6.
А. ПЛЮЩЕВ - Я бы от небоскребов вернулся к обычному жилью для людей, которые его получают в плане очереди или покупают. У нас в прошлом году и позапрошлом после кризиса много говорили о себестоимости жилья. Даже назывались такие цифры, что жилье будет стоить, исходя из того, что якобы себестоимость сильно упала, по 200 долларов за кв. м. Какие сейчас новости на этом фронте? Каковы тенденции? Что происходит с себестоимость жилья сейчас? Будет она увеличиваться, уменьшаться?
М. БАЛАКИН - Это очень сложный, серьезный и объемный вопрос. Если говорить о себестоимости, то нельзя ни затронуть и систему инвестирования в строительном комплексе г. Москвы, тем более что она претерпела кардинальные, революционные изменения в прошлом году. Давайте сначала о себестоимости. Весь прошлый год, да и сразу после дефолта, когда себестоимость строительства жилья упала до рекордно низкого уровня, весь прошлый год себестоимость неуклонно росла. Я могу назвать абсолютно конкретные примеры, цифры, но могу и одновременно дать общую тенденцию. Основными строительными материалами являются такие вещи, как щебень, песок, металл, цемент. Основными составляющими в ценообразовании является транспорт, механизмы, зарплата. Это основа. Щебень в прошлом году вырос практически в 2 раза, песок в 1,5 раза. Я имею в виду стоимость. Металл еще более или менее цены удержались, но все равно процентов на 25 все это подросло. Транспорт вырос в 1,5 раза, когда росла его основная составляющая. Просто шел рост стоимости ГСМ, дизельки и бензина. Также выросла в соответствии с нормативами и зарплата в строительной отрасли. Общий рост себестоимости строительства составил порядка 40% за 2000 год. И в принципе такая тенденция продолжается. Потому что надо понять, что такие вещи как цемент, щебень, песок, ГСМ Москва не в состоянии регулировать внутри строительного комплекса. Это наши внешние поставщики, и в данной ситуации это определяется рынком, существующим в стране, и прочими факторами, в том числе и ростом курса доллара. И учитывая тот фактор, что курс доллара за прошлый год практически простоял на месте, а себестоимость строительства росла, то, естественно, выросла не только рублевая, но и долларовая цена за каждый кв. м. Мы сейчас вернемся к этому вопросу, но сегодня ведется большая работа по снижению себестоимости строительства домов.
А. ПЛЮЩЕВ - Мы все знаем районы массовых застроек, они у всех на слуху: Митино, Бутово, Южное, Северное и т.д. Планируется ли осваивать какие-то новые районы для массового строительства? Где еще планируется в ближайшие годы делать точечные застройки?
М. БАЛАКИН - Таких громадных районов как Бутово, как Митино там остались уже отдельные микрорайоны, которые будут дозастраиваться. В Митино микрорайон 1, в Южном Бутово это уже, скорее, поселок Бутово будет застраиваться. Потом, в Бутово остается малоэтажная застройка. Будет огромная застройка - Кожухово, Шарикоподшипниковская улица, те края. Очень большое внимание Москва будет уделять, прежде всего, именно реконструкции кварталов пятиэтажек, причем комплексной, и выводу из застройки территории промпредприятий, которые уже прекратили свое существование, либо которые оказывают вредное экологическое влияние на обстановку в городе. По точечной застройке, в рамках уплотнения существующей застройки или в рамках программы реконструкции центра обязательно эта застройка будет продолжаться.
А. ПЛЮЩЕВ - Чуть подробнее о программе реконструкции центра.
М. БАЛАКИН - Программа реконструкции центра, так же, как и программа реконструкции пятиэтажек связана с ликвидацией того ветхого фонда, имеющегося в центре. Она связана с расселением коммуналок. Как мы все знаем, в центре наиболее ветхие и наиболее аварийные дома. На этот год запланировано переселить порядка 40 тыс. кв. м. из домов, находящихся в ЦАО. А вообще, на примере центра впервые разрабатывается сейчас и скоро будет представлен на утверждение чуть ли не подомовый план реконструкции всего центра. Это произойдет буквально в ближайшие месяц-два.
А. ПЛЮЩЕВ - И как можно будет узнать об этом?
М. БАЛАКИН - У нас в Москомархитектуре есть на Брестской-6 вся информация.
А. ПЛЮЩЕВ - Жителей центра это, прежде всего, волнует.
М. БАЛАКИН - Естественно. Есть вся информация по предполагаемому, будущему строительству в Москве на ближайшую перспективу. Тем более, что сегодня у нас утвержден генплан развития Москвы до 2020 года. Так что любую информацию там можно получить.
А. ПЛЮЩЕВ - Последний вопрос, очень кратко. Несколько раз спрашивали на пейджер, насколько от себестоимости доходит цена до конечной стоимости? Сколько те, кто продают, зарабатывают, как правило?
М. БАЛАКИН - Сегодня не ставится такая задача.
А. ПЛЮЩЕВ - Жилье фактически по себестоимости?
М. БАЛАКИН - Жилье продается фактически по инвестиционной себестоимости. Я уже упоминал о том, что в связи с созданием московского союза строителей все инвестиции перешли к непосредственным производителям. И задача строителей не заработать на перепродаже, а просто своевременное получение денег, и причем именно живых денег, а не денежных суррогатов. Поэтому задача строителей построить и продать жилье. А для того, чтобы продать жилье, и цена должна быть конкурентоспособной. Поэтому не в интересах строителей завышать продажную цену жилья.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Балакин - руководитель оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.