Энергетическая ситуация в Приморье; возможная отставка прокурора Приморского края; предстоящие выборы губернатора Приморья. - Виктор Черепков - Интервью - 2001-02-19

19 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Черепков, депутат Госдумы от Приморья, бывший мэр Владивостока.

Ведущий эфира Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы говорим сегодня о том, что происходит в Приморье и о том, что там будет происходить. Прежде всего, насколько давно Вы были в крае, насколько Вы имеете представление о том, что там происходит?

В. ЧЕРЕПКОВ - Всего лишь 10 дней как оттуда. Но я каждый день и каждую ночь, т.к. разница во времени у нас такая - 7 часов, связываюсь и держу руку на пульсе. Я каждый день из Приморья получаю больше 100 писем.

А. ПЛЮЩЕВ - Изменилась ситуация с уходом Евгения Наздратенко или нет? Прежде всего, что у людей происходит? Появилось у них в домах тепло и электричество?

В. ЧЕРЕПКОВ - Знаете, эти 2 проблемы надо разделить. Первое - с уходом Наздратенко больших сдвигов не очень надо ожидать, произойдет, потому что дело сегодня уже не в Наздратенко. Евгений Иванович был как ключевая фигура до 1995, ну, половина 1996 года. А на сегодняшний день работает его система. Это как в бандитских группировках - перестреляли главарей, а бандитские группировки все равно существуют, новые приходят. Поэтому в данной ситуации надо не столь удары по Евгению Ивановичу, это всем уже понятно, а по системе, которая создана им, а им создана уникальнейшая система, когда все т.н. наши федеральные органы власти, которые должны бдить и отстаивать интересы государства, и в первую очередь, политику президента, они отстаивают интересы только местных наших региональных руководителей. И наоборот еще - интересы федеральные как раз используют для того, чтобы как местный ресурс, как местную защиту использовать для защиты вот этих структур. У нас прокурора, например, в крае называют "адвокатом губернатора". Ну, что это за федеральная структура, и как она может надзирать за этим? Что касается отопления, то, во-первых, когда происходит ремонт и запуск отопления зимой, это очень тяжело. Представьте себе, при температуре минус 25 градусов начинает заполняться вся теплотрасса с огромными трубами. И вода, которая идет, прежде, чем она дойдет до конечного пункта при заполнении, она уже имеет нулевую температуру.

А. ПЛЮЩЕВ - Я прошу прощения, под словами ремонт и запуск Вы имеете ввиду то, что происходило, когда в край приезжал Шойгу, да?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, конечно. Ведь если бы строились строго по СНИПам эти теплотрассы - строительные нормы и правила, и в каждом, допустим, заниженном месте обязательно должны быть спусковые для конденсата и воды вентили, но это не везде делается. И когда, допустим, зимой еще трасса не заполнена, и она функционирует, и там не плюсовые температуры, то, естественно, в этих низиночках разморожены трубы. И вот они сейчас вроде запустили котельную, ну и что? Мазут есть, котельная есть, а трубопровод заморожен. И где он заморожен, в каком месте - это же надо искать. Поэтому надо вскрывать. Это очень сложная ситуация, когда доводят до этого зимнего периода, нелегко довести отопление до нормы.

А. ПЛЮЩЕВ - Правильно я Вас понимаю, что сейчас в Приморье люди по-прежнему мерзнут?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, в отдельных регионах, в том числе, и которые были на контроле - в Новошахтинске, и в Артеме продолжается. В том числе и во Владивостоке мерзнут, но не во всех районах. Там разные котельные. Если, допустим, от ТЭЦ-2, где является теплоноситель побочным продуктом, т.к. вырабатывает электричество, там более-менее тепло, от вот, допустим, те, которые питаются от ТЭЦ-1, от северной котельной, которая работает на мазуте - естественно, там теплоносители имеют температуру на выходе до 80 градусов, а когда он приходит уже в подъезды, он где-то 30 градусов. Конечно, там холодно.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы можете присылать свои вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Уже некоторые вопросы начали поступать. Чтобы от темы коммунальных услуг далеко не отходить, я задам вопрос Галины: "Надо ли, на ваш взгляд, в 2-3 раза увеличивать коммунальные платежи для населения или вначале достаточно навести порядок в расходовании этих средств? Как бывший мэр Владивостока, вы хорошо знаете эту проблему".

В. ЧЕРЕПКОВ - Спасибо. По реформе - платежи от населения должны увеличиваться, государственное бремя потихоньку уменьшаться. В 2003 году все платежи должны быть возложены на население. Но к этому времени граждане должны иметь зарплату в несколько раз больше, чем она сегодня. А у нас получился парадокс: цены растут вдвое, а в некоторых городах даже втрое, а зарплата уменьшается не то, что втрое, а в некоторых местах в 5 раз, и которые не получают. А еще если посмотреть, сколько безработных у нас! Им вообще нечем платить. Поэтому грядет коммунальная катастрофа российского масштаба. И это очень серьезное дело. И я очень рад, что как раз президент Путин стал озабочен. И пусть даже не смущает кого-то, что вот вроде президент стал заниматься отоплением и т.д. Это катастрофа может быть российского масштаба, и президент правильно сориентировался. Да, не стратегическими ракетами, да, не оборонкой или какими-то другими, потому что тяжелее, чем какая-либо другая проблема у нас. Еще - увеличение и уменьшение. Я очень хорошо знаю эту систему, но самое главное, сама энергетика стала дойной коровой для всех, начиная от федеральных структур и заканчивая последним кочегаром, на котором делают большие деньги. Так вот, по моим расчетам и по тому анализу, а я вам откровенно скажу, 3 тома практической научно-исследовательской работы во Владивостоке было проведено по ТЭКу, иначе бы и не нужно мне было бы быть мэром, потому что это главная задача, это базовая отрасль любой даже экономики. Что там получается? На каждом киловатте крадется 70%, т.е. практически 30% от того, что мы сегодня платим, должна стоить эта энергия. Посредник на посреднике. Приведу простой пример: почему произошла катастрофа с ТЭКом или, вернее, с составляющей ТЭКа - с поставкой мазута Приморью? Что, мазута, что ли, нет? Есть мазут. Но этими же самыми структурами криминальными вместе с властью расставлены на всех этажах их люди. Это их посредники, 3-4 на каждой веточке. И мазут, который стоит 2-2,5 тысячи рублей, там можно купить только за 5,5 тысяч. И весь этот навар остается в этих структурах, которые делятся между собой. Там же заложена как раз составляющая на выборы очередные, и на все остальное, на дачи и на прочее. Поэтому, если навести порядок в ТЭКе как по теплу, так и по электричеству, наша сумма стоимости 1 кВт и 1 ккал будет в 5 раз меньше, это я вам точно говорю! И пусть там не считают, что Черепков чего-то там не то говорит. Я знаю, что говорю, потому что даже из той энергии, которая идет от теплоисточника, ее доходит всего 60%. Я вам приведу такой пример: когда я требовал через бывшего премьера Большакова, чтобы перетоки Владивостока с Нерюнгри шли напрямую в Приморье и хотел там еще тогда создать, в 1997 году, рыночные отношения по электричеству, то мне запретили здесь, не дали. Но я зато при исследовании получил следующие данные: при перетоке с "Якутэнерго", "Амурэнерго", "Хабарэнерго", "Дальэнерго" - это полстраны почти! В проводах теряется всего лишь 9%. А у меня во Владивостоке в энергетической этой системе криминальной, от ТЭЦ, которая находится в центре города, до моей квартиры 24% теряется! Это что, сплошное короткое замыкание?

А. ПЛЮЩЕВ - О ситуации в Приморье мы продолжим говорить сразу после новостей.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы продолжаем разговор с Виктором Черепковым, депутатом Госдумы от Приморья, бывшим мэром Владивостока. Сейчас, если позволите, несколько слов о Евгении Наздратенко. Сегодня "Коммерсант" публикует интервью, где Наздратенко весьма уклончиво отвечает на вопросы о том, будет ли он выдвигаться на выборах губернатора. Как Вы думаете, он выставит свою кандидатуру?

В. ЧЕРЕПКОВ - Выдвижение своей кандидатуры для него желательно, но очень опасно, потому что это будет как вызов федеральным органам власти, и таким образом он будет избран не на пост губернатора, а куда-то посерьезнее, значит, с запорами и охраной. Поэтому, возможны в последующем уголовные дела, а там, в общем-то, есть для этого почва и основания. И, конечно, не только по нему, но и по многим, кто был в его команде, поэтому он не будет рисковать. Ему выгоднее сегодня двигать своего человека, доверенного, преданного, который всю сохранит эту систему и будет работать на Евгения Ивановича.

А. ПЛЮЩЕВ - Кто это?

В. ЧЕРЕПКОВ - Я думаю, что таким будет мэр Находки Гнездилов. В крайнем случае, генеральный директор порта.

А. ПЛЮЩЕВ - Наздратенко называет также Вас среди тех, кто, возможно, будет претендовать на пост губернатора Приморья. Вы сами собираетесь участвовать в выборах?

В. ЧЕРЕПКОВ - В любом варианте я обязан идти, только лишь по той причине, что 8 лет борьбы, и не просто борьбы бессмысленной, вот с этим злом и произволом, и конечно, если хоть какая-то была помощь в 1994, 1995 году из центра, от администрации президента, из Кремля, вот то, что мы имеем сегодня в Приморье, этого бы ничего не было. Здесь надо, в общем-то, реально посмотреть, кто еще больше виноват в том, что произошло в Приморье. А я вынужден только по одной причине - ведь я и в 1996 году, когда выиграл суд у президента и был восстановлен после незаконного моего свержения с должности мэра указом президента, мне предлагали здесь большие должности, говорили - Виктор, ты куда идешь, ведь убьют же! А я им сказал - выхода нет у меня никакого. Там люди ждали, боролись вместе со мной, и я сейчас сяду здесь в теплое кресло? Что они обо мне подумают?! Да я как политик сразу же буду перечеркнут! А люди потеряют веру. И другой после меня 5 лет еще будет набирать эти все возможности, чтобы окрепнуть и составить нормальную оппозицию. И вот когда говорят, что вот там борются, борются - в природе и в мире все в борьбе. И мы живы лишь только потому, что наша иммунная система борется постоянно со всеми бактериями, которые нас одолевают, даже в тот момент, когда мы сейчас с вами разговариваем. И когда впервые сказали, что вот Квашнин и Сергеев что-то там не поделили по стратегическим и это какой-то нонсенс, я радовался этому! Впервые в истории вооруженных сил, где по безмозглому, чаще всего, говорится - есть, так точно! - и бегут исполнять, даже если не требуется это исполнение, вдруг по серьезнейшему вопросу произошло разногласие, и ищут истину - да этому же радоваться надо! И когда есть где-то оппозиция, этой оппозиции надо всегда радоваться. И то, что вот, допустим, была борьба в Приморском крае, это вполне нормальное явление. Если бы не было этой борьбы, кризис бы произошел в 1995, ну, максимум в 1996 году.

А. ПЛЮЩЕВ - Ольга спрашивает: "Как вы относитесь к назначению Наздратенко руководителем комитета по рыбному хозяйству?" - насколько я помню, назначения еще такого не было. А как Вы относитесь к возможному назначению?

В. ЧЕРЕПКОВ - Он этому посту соответствует только по одному показателю - т.к. он крупный специалист в Приморье был по замораживанию людей, я думаю, там он будет крупным специалистом по замораживанию рыбы, безо всяких рефрижераторов, как-нибудь по-другому, со своими способностями. Куда его назначат сегодня - не имеет значения. Если бы он остался в Приморье, там бы по всем делам, которые он творил, арест бы состоялся, и он бы был там на Партизанском проспекте - там находится у нас следственный изолятор. Ну, здесь через какое-то время он будет в Лефортово. Дела, которые его командой сделаны, они не могут быть не замечены сегодняшней верховной властью, иначе просто, если он безнаказанно уйдет, всем будет повод - ну, ладно, по бартерному обмену, отставку, мы т.о. сменим на какую-нибудь должность. И, естественно, я думаю, что федеральные органы власти как-то его трудоустроят. Но процесс выяснения всего того, что натворил он там, он будет продолжаться. И он кончится обязательно, наверное, уголовными делами.

А. ПЛЮЩЕВ - Прокомментируйте, пожалуйста, сегодняшнее сообщение о том, что приморский прокурор подал прошение об отставке, и то, что в Москве хотели бы, чтобы он по-прежнему исполнял свои обязанности?

В. ЧЕРЕПКОВ - В четверг прокурор действительно написал прошение об отставке. Отставка у него эта должна была состояться еще в 1996 году, когда был совершенно другой прокурор. Он выслужил уже все там сроки, у него давным-давно пенсионный срок. И свои не только 5 лет, а уже 10 лет он донашивает там в своем прокурорской мундире. Но у него очень хорошие покровители в Генпрокуратуре. Иначе бы в этом криминальном крае ни один прокурор не удержался. Ну, все повязано, и, естественно, его уже несколько раз, да он только по одному делу "Вирус", уже было принято решение...

А. ПЛЮЩЕВ - Что за дело "Вирус"?

В. ЧЕРЕПКОВ - А вот когда фабриковали-то дело по мне, это 90 с лишним томов с грифом "совершенно секретно", когда милиция, прокурорские работники, высшие чины генералитета фабриковали уголовное дело с подбросом взятки, в котором были задействованы все родственники. Вы можете себе представить, в понятых - жена следователя! Следователь проводит, его жена - понятая, под другой фамилией, в парике, и племянник. Тут же - начальник милиции фабриковал это, генерал налоговой полиции. И все это было известно в центре, в МВД, под крышей этой, а прокурор все это в упор не видел, когда неделями стояли люди под его окнами с плакатами "Прокурор! Это провокации!". Прокурор города отказывался проводить аресты и обыски, говорил, что это - провокация, не буду, прокурора уволили, провели, прокурор края остался, который все это делал. И это покровительство по сегодняшний день. И Устинов, конечно, его не отпустит. Корефаны прокурорские. К сожалению, и здесь имеет это место. И это очень жаль, потому что главная иммунная система России - это правоохранительные органы, налоговые органы, суды. Прокуратуры, они полностью поражены вот этой вот вертикалью взаимных отношений. И я-то был мэром убран лишь только по одной причине - я-то думал, мафии перекрою там, Москва мне поможет. А оказалось, мафии перекрыл там - оказывается, я перекрыл здесь. И они говорят - этого идиота народ выбрал, мы ничего не можем с ним сделать. И дали тихую санкцию - ладно, выкидывайте, как хотите, мы будем здесь молчать, чтобы ни было. И дважды незаконным указом президента меня выбрасывали с помощью ОМОНа из мэрии. К чему это пришло, вы знаете.

А. ПЛЮЩЕВ - Мало того, Вас несколько десятков раз вычеркивали из избирательных списков. Вы баллотировались на разных уровнях, да, и в Думу краевую, и в мэры города. Вот сейчас, когда Вы будете баллотироваться, Вы не боитесь, что точно также выборы в Приморье будут происходить?

В. ЧЕРЕПКОВ - Ну, может быть, к этому времени с помощью полпреда и, я должен сказать, и Путин озабочен этой ситуацией, может быть, удастся заменить всех этих вычеркивателей, которые окопались по 10-15 лет в избиркомах, и на сегодняшний день они просто-напросто приватизировали всю избирательную систему. Сегодня, не знаю, как в других регионах, а в Приморье избиратели - это устройство для имитации голосования. Все остальное внаглую считают таким образом, что даже корова, если она будет кандидат и от Наздратенко, она на любой пост будет продвинута, потому что все это оплачивается за определенные деньги и т.д. И сегодня мною разработан как депутатом проект законодательства, который бы не позволял административному ресурсу участвовать, а если где-то используется это административное право и где-то происходит фальсификация и хоть один бюллетень будет заменен, сразу же имеется возможность это доказать любому избирателю. Но это же не дадут протолкнуть! Это же инструмент власти от верха до самого низа. Они же не могут допустить, чтобы было действительно народовластие и действительно голосование. Все это шулерская работа. Это просто исключения, где вот где-то как-то. Ну, а у меня получалась ситуация какая? Народ голосует за меня, тут же меня исключают, не 10, а 26 раз, это в Книгу рекордов Гиннеса можно заносить! Как только вычеркнули, народ приходит, лучшей моей наглядной агитацией этот бюллетень был: вычеркнут Черепков - все голосуют "против всех". И депутатом-то я стал даже не потому, что та наша мафиозная система подсчета голосов меня пропустила. Она меня не пропустила - я единственный из депутатов, который восстановил ЦИК, а там все по суду, по карманным судам все это перекрыли, несмотря на то, что каждый раз я набирал там большинство голосов. Это уникальнейший случай, когда в течение нескольких лет народ стоит на своем - или он, или против всех.

А. ПЛЮЩЕВ - В 14:35 мы продолжим нашу беседу.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Теперь вопрос к Вам как к депутату Думы. В новостях мы с Вами слушали о том, что сейчас лидеры фракций встречаются с премьером Касьяновым и пытаются договорится о проблеме распределения дополнительных доходов бюджета. Речь идет о том, какую часть выплачивать Парижскому клубу за долги бывшего СССР, и какую часть пустить на социальные нужды. Что Вы думаете как депутат, тем более, я знаю, у Вас есть свой, определенный взгляд на эту проблему.

В. ЧЕРЕПКОВ - Ну, во-первых, надо разобраться, как, при разумном планировании, при столь детальном изучении каждой статьи и боях, которые происходят в бюджетном комитете, вдруг получаются излишки собранного в бюджете. Как, откуда они? Когда во всех регионах бюджет дефицитный. А в нашем правительстве вдруг - излишки. Значит, бюджет составляют по принципу "пол-потолок", а депутаты голосуют, так и не вникнут в доходную часть, как она формируется и все ли туда заложили. А он очень хитро, этот бюджет, делается: кое-что набрали из видимых источников доходов и получили заначку. И если они недополучили эту заначку, то бюджет вроде выровнялся, нормально, правительство нормальное. Если вот получилось, что налоговая поусердствовала, и излишки никуда не скроешь, и этих излишков, в общем, солидно. Теперь, куда их деть? При нашей бедности, конечно, надо ни на пособия какие-то, как у нас спешат, а на развитие производства. Если мы хотим поднять страну, то не копейки раздавать всем, которые там еще, при переходе от Москвы до региона обязательно половину украдут, а то и более, а вкладывать в программы. Я смотрел бюджет, и никаких ключевых, стратегических, тех самых объектов, которые в народе именуют курочками, которые золотые яйца несут, там нет. Там всем - по грошу, и в финале: год прошел - никакой доходной части на следующий год. Это раз. Во-вторых, мы только утвердили бюджет. Господа, правительство, куда вы смотрели?! Вы нам докладывали, мы вам говорили, что вы не все учли, а вы говорили - все учли. Мы дополнительно наши сколько-то там сотен и десятков млрд. и потребовали, чтобы вы их дали нам, и мы их распределили. Оказывается, еще нашлось, и нашлось большое количество - порядка около 1,5-2 млрд. долларов. Так вот, в данной ситуации бюджет должен разрабатываться не правительством, которое тратит, а совершенно другой структурой, независимой от правительства. Второе - рассматриваем долг Парижскому клубу. Сначала надо разобраться, а откуда этот долг? Я ни у кого не занимал, вы, наверное, тоже. Не можем определиться, какой премьер в промежутках между какой отставкой и приставкой набрал эти платежи! И с какой стати Германия, которой мы отдали всю Восточную Германию, вместе с там целые кварталы нашего оборудования, зданий, сооружений, из-за этой операции вывода оттуда войск мы понесли колоссальнейший ущерб, не только в обороне, но в материальных ценностях. И мы остались Германии должны! Это что ж за правительство, это что ж за дипломаты, которые проводят такую политику?! Но и это не все. Кому какие долги? Депутаты до сих пор не знают, и они требуют - покажите правительство, и назовите фамилии, кто брал, куда расходовались? И вот я уже в течение 3 месяцев, пока еще живой, не оторвали еще голову, разбираюсь, как наше правительство в середине 90-х годов, бывший наш главный рыбный хозяин - "Рыбкомхоз" получил под 15 супертраулеров современных почти 0,5 млрд. долларов. Построил их на государственные деньги. И потом эти супера оказываются у частной компании, которая называется "Берген", здесь, в Москве. Теперь эта компания "Берген" передает эти супера в ВБТРФ - это уже у нас, на Дальнем Востоке, другая структура. Эта ВБТРФ передает эти супера компании "Супер", коммерческой. В течение 6 лет ловят рыбу - ни хвоста на государственный стол! Но самое главное не это. Мы уже несколько лет платим за эти супера деньги за рубеж, и еще не все - еще 100 с лишним млн. вот как раз мы должны заплатить из тех, о которых говорит самый главный, Касьянов, как премьер. И на этом не все кончилось. С помощью московских чиновников Наздратенко у этих суперов отнимает в 1999 году, т.к. они хоть и не работают на Россию, но в России, отбирает эти супера и передает компании "Дальморепродукт". ВБТРФ не управляем был Наздратенко, а вот "Дальморепродукт" с Диденко - это управляемая компания. Он передает в свою структуру родственную, которой руководит сын этого Диденко, и эти супера пашут, неизвестно на кого. Ни одной копейки за то, что они эксплуатируют эти суда, не поступило в нашу казну! Более того, они загнали эти супера в долги, в долги не кому-нибудь, а главному нашему мировому монстру, который уже всю рыбодобывающую отрасль подмял под себя - греческому магнату Ласкаридису. И вдруг загадочно - все супера, такого вообще не может быть в действительности, в Пусане оказываются, в Южной Корее, и Ласкаридис их арестовывает за 60 млн. долларов иска. Единственное, что успели убежать в Северную Корею 3 супертраулера, там не могут они достать, в тех водах, но эти супера работают только на внешних водах, и они рано или поздно оттуда уйдут...Вот эти деньги. И никто не хочет разобраться, потому что все, начиная от правительства и кончая Наздратенко, повязаны в этом.

А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое! Потрясающе интересная история о приобретении 15 супертраулеров. Рассказал ее Виктор Черепков, депутат Госдумы от Приморья, бывший мэр Владивостока.