Египет глазами Задорнова - Михаил Задорнов, Галина Редькина - Интервью - 2001-02-17

С. БУНТМАН: Здравствуйте, Галина Константиновна.

Г. РЕДЬКИНА: Добрый день, дорогие радиослушатели. Сегодня у нас передача необычная.

С. БУНТМАН: Но это мы потихоньку делаем традицией. Приводит Галина Константиновна человека, который недавно где-то был.

М. ЗАДОРНОВ: Человек это я. Пускай догадаются.

С. БУНТМАН: Человек это Да я уж объявил.

М. ЗАДОРНОВ: А, а я думал сейчас загадка будет.

С. БУНТМАН: Загадки не будет, а то сейчас загадку сделаем, и приз попросят. Знаете, как бывает? И сегодня мы отправляемся в Египет вместе с вами, да, Михаил Николаевич?

М. ЗАДОРНОВ: Да, мне так приказано: сегодня вместе с вами в Египет.

С. БУНТМАН: А без приказа вы бы это не сделали?

М. ЗАДОРНОВ: Нет, без приказа я тогда с удовольствием. Так что с удовольствием по приказу.

С. БУНТМАН: Хорошо. А сколько раз вы были в Египте, скажите, пожалуйста?

М. ЗАДОРНОВ: Я был в Египте один раз, недавно. До сих пор энергетика хорошая. У вас тут микрофоны падают.

С. БУНТМАН: Это вот энергетика. Это то, чего вы набрались в египетских храмах.

М. ЗАДОРНОВ: Нет, просто ваши микрофоны это не пирамиды египетские по стойкости.

С. БУНТМАН: Кто знает, может, их когда-нибудь откопают в таком состоянии не очень хорошем. И все-таки Египет, который знали, как и мы все, наверное, по учебникам, по картинкам.

М. ЗАДОРНОВ: Конечно.

С. БУНТМАН: Голова идет сюда. ноги идут туда.

М. ЗАДОРНОВ: Это все, что вы о Египте знаете?

С. БУНТМАН: Примерно.

М. ЗАДОРНОВ: Я чуть больше знаю

Г. РЕДЬКИНА: Вы были в Египте?

С. БУНТМАН: Нет, к сожалению, я туда Как только приходит человек, который говорит о Египте, как, например, Михаил Задорнов сегодня, я начинаю мрачно завидовать, истекать холодным потом и черной слюной. Так что давайте лучше поговорим о Египте.

Г. РЕДЬКИНА: Мне буквально хотелось бы сказать именно о Египте два слова, потому что мы уже достаточно давно работаем на Египет, а все наши клиенты приезжают с самыми разными впечатлениями. Поэтому мы воспользовались такой счастливой случайностью, что Михаил Николаевич был в Египте, был недавно, и мы попросили его поделиться своими впечатлениями. Причем, впечатлениями как положительными, так и отрицательными.

С. БУНТМАН: Неужели и отрицательные были?

М. ЗАДОРНОВ: Ну, это надолго тогда будет.

С. БУНТМАН: А что, много было?

М. ЗАДОРНОВ: Нет-нет, я шучу. Знаете, есть такое выражение: Один раз в жизни надо побывать в Венеции, после этого не жалко и умирать. Я в Венеции был, но, если бы пришлось уходить из жизни, мне все равно было бы жалко. Я подумал, что еще надо все-таки и в Египте побывать, потому что, действительно, много читано про Египет, много загадок поставлено учеными, экстрасенсами, колдунами, магами, волшебниками, к коим я себя не причисляю, но почувствовать Египет мне всегда хотелось. Потому что в последнее время, желая отвлечься от своей профессии, начал много путешествовать. Я приехал в Египет, правда, поехал, подготовившись. Как в советское время, едешь в Польшу, а партком заставляет выучить все польские партии: христианская, рабочая. То есть я, по советской системе, поехал подготовленным: я знал легенду об Осирисе, знал версии современных ученых, которые считают, что это еще от Гиперборея арии через Америку пришли в Египет и построили эти вот пирамиды, энергетические конденсаторы такие, и т. д.

С. БУНТМАН: Помните, как бритву под пирамиду подкладывали, и она сама затачивалась?

М. ЗАДОРНОВ: Я слышал это все, но у меня не было времени на это все. Я электрической бреюсь, и вряд ли арии затачивали электрические бритвы в пирамидах. И я приехал в Египет Кстати, вы, Галина Константиновна, правы: первое впечатление у меня было очень отрицательное от Египта, потому что первый, кто мне встретился, - это носильщик, который сказал, что он может мне из чувства любви ко мне сказал он на английском, привезти повозку. Он привез, я ему заплатил, думая, что он мне еще и багаж довезет с этой повозкой. Они меня так развели при этом первом свидании с Египтом. Доставлял повозку один, деньги брал менять другой, четвертый вез до выхода, пятый от выхода. Я заплатил пятерым или шестерым в результате.

С. БУНТМАН: В Каире было?

М. ЗАДОРНОВ: Конечно. И в этот момент я понял, что один ученый был прав, что сегодняшние арабы никакого отношения к фараонам не имеют, потому что у тех на фресках, несмотря на то, как вы выразились, ноги туда, а плечи сюда, все-таки достоинство в глазах. Но когда я попал к пирамидам, я Мне интересно. Галина Константиновна, мы мне только что перед нашим выходом в эфир рассказывали свои впечатления. Может быть, с Галины Константиновны начать, а потом я свое скажу, или не надо?

Г. РЕДЬКИНА: Давайте, почему бы нет. Я рассказывала Михаилу Николаевичу о своем первом впечатлении от посещения пирамид. Это было в 1993 году, и визит в Египет был связан совершенно не с туризмом, это были авиаперевозки. Времени было очень мало, и нас повезли посмотреть пирамиды уже в конце дня, когда солнце садилось. Это декабрь месяц, погода плохая: накрапывал маленький дождь вначале, а потом вся природа как будто бы Знаете, опустились тучи, начался ветер, и уже начинались такие пыльные или песчаные бури. И вот мы оказались на площадке пирамид именно в тот момент, когда там не было ни туристов, ни гида, ни верблюдов, только природа, такая сумрачная, которая заставляла себя собрать и сконцентрировать свое внимание на том, что происходит. И вот в этот момент пирамиды показались сказочными, сказочными и по красоте своей. И самое удивительное, несмотря на то, что прекрасно мы понимаем, что это камень, было ощущение чего-то живого, что ты общаешься не с архитектурными памятниками, а с чем-то таким гораздо более сильным именно тем, что есть в природе. Это впечатление самое сильное, потому что, как я уде сказала, после этого я была много раз в Египте и на площадке пирамид, и смотрела. И вот такое впечатление, которое я получила в первый раз, я, к сожалению, никогда больше не испытывала.

С. БУНТМАН: У вас как, совпадает?

М. ЗАДОРНОВ: Очень интересно то, что вы рассказали. Мне не так повезло, была хорошая погода, и я попал, когда было много туристов. И когда я подъехал к пирамидам, поскольку читано было много, фантазия и воображение были насыщены, то эти толпы мешали в данный момент почувствовать историю. Мне не интересно, какого точно размера камень заложен в пирамиду, и какой высоты, мне ощущение важно при туризме. А тут опять араб часы продает. А следующий пытается мне, извините за выражение, впиндюрить еще что-то. А другой говорит: повезли тебя на верблюде. А там, знаете, как арабы делают? На верблюде 10 долларов. Садишься, а потом он говорит: пока 20 не дашь, верблюд тебя не снимет.

Г. РЕДЬКИНА: К сожалению, это действительно так.

М. ЗАДОРНОВ: Я несколько раз буду возвращаться к этой теме. Потом вернусь. И знаете, это нервно было. Но все-таки я сосредоточился и первый вывод для себя сделал: ученые очень много говорят лишнего о пирамидах, такие лоботрясы-ученые. А вот они не могут представить, что люди собственными руками могли такое построить. И поэтому они придумывают загадки. Поскольку сами не работают, они ученые, им кажется, что это инопланетяне приехали и построили. Нет, это построили люди. Другое дело, зачем они построили? Вот в этом загадка сегодня, которую, наверное, нам сразу не разгадать. Они запараллеливают с этой загадкой легенду об Осирисе и вообще с мифами древнеегипетскими. Я настолько был подготовлен к Египту, что знал, что все пошло от шумерских мифов, а там много правды. Более того, если взять выжимку из этих мифов, получится начало Библии, на самом деле. Но знаете, что я сделал? Я подозвал араба, спросил, сколько будет влезть на верблюда и слезть сразу (я за три дня уже научился с ними разговаривать). И он меня отвез в пустыню. Отвез в пустыню от толп. И там, сидя не верблюде и глядя на то, о чем рассказала Галина Константиновна, тут я почувствовал, что пирамиды живые, но когда толпы народа осаждают их, они притворяются мертвыми, не мертвыми, но они спят, они замыкаются в своем коконе каком-то энергетическом. Они свою загадку нам не раскрывают, потому что сегодня из них сделали шоу-бизнес, они выше этого, у них есть достоинство и честь, и они раскроются тогда, когда они перестанут быть слагаемыми некоей финансовой цепочки. Ведь полгосударства кормится только тем, что у них появились пирамиды. Еще я четко понял, что этот не те люди, это не потомки фараонов сегодня.

С. БУНТМАН: Нет, естественно, там совершенно другая история, из других мест пришли. Но тут вопросы есть такие. Позволяют ли входить в пирамиды? И не опасно ли это?

М. ЗАДОРНОВ: Позволяют, я одну, маленькую, входил пирамиду. Я думаю, что это не очень опасно, у кого нет клаустрофобии, про клептоманию я не говорю.

С. БУНТМАН: Есть египтологи, которые заболевали потом странным образом, войдя в пирамиды.

М. ЗАДОРНОВ: Немножко все легендами обрастает. Я думаю, что да, это все бывало, но, во-первых, они там работали, там энергия, действительно, тяжелая, может быть. Таим вибрации не те, короче, я так думаю. Я заходил, я не думаю, что это опасно, разгадать все равно ничего не удается. Я думаю, что однажды человек должен там побывать. Человек, интересующийся историей и делающий ощутить историю и сделать для себя какой-то вывод, обязательно должен побывать не только в Венеции, но, в первую очередь, он должен побывать у пирамид. Они живые, они свой знак подадут.

С. БУНТМАН: Вы у храмов и в храмах были?

М. ЗАДОРНОВ: Да, конечно. Мне больше всего интересно было, как среди этих храмов египтяне пришли к идее единобожия, и пришли раньше, чем пришел другой мир. Но потом фараона, который к этому пришел, все-таки жрецы предали, и все-таки они вернули обрядовость многобожия, потому что это уже становилось вопросом заработка для них, вопросом некоей прибыли. Вот это меня, действительно, интересовало. Я считаю, в Египет надо ехать очень подготовленным. Ну, не будем так говорить, не каждый может, может быть, и я не очень подготовился. Но все-таки надо насытить мозг и ехать туда уже с готовым воображением.

С. БУНТМАН: Чтобы встречать более или менее знакомые лица богов хотя бы, где, что, хотя бы знать. Пойти на слепки посмотреть хотя бы к нам в Пушкинский музей, или книжку почитать, или просто подумать об этом. Как вам кажется?

М. ЗАДОРНОВ: Я считаю, в Пушкинский музей надо обязательно сходить, посмотреть египетскую выставку, и почитать, обязательно мифы почитать. Мифы это не сказки, это были, но которые в сказочной форме преподносятся людям. За всеми мифами обязательно что-то существует. Даже свет, который явился Деве Марии, и то, ученые говорят, можно забеременеть от света, если правильную частоту дать. Единственное, они пока не разгадали, почему мальчик, потому что на самом деле от частот делятся на Х-хромосомы только. Видите, как у меня башка всем этим забита? Но на самом деле, мое самое сильное впечатление другое от Египта. Есть там такая гора, где Моисей получал заповеди. И вот мне в турагентстве дали совет сходить на эту гору. Во-первых, считается, что кто поднимется на нее пешком, да еще и спустится с нее, тот все замолит грехи, которые он совершил в жизни. Вообще, хочется этого, я вам должен сказать. И вот это я считаю самым замечательным своим (хотел сказать днем, на самом деле, это была ночь). Представьте себе, я попытаюсь обрисовать впервые несатирическую картинку. Это мой дебют, самом деле.

С. БУНТМАН: Все внимание.

М. ЗАДОРНОВ: Более 2000 метров над уровнем моря. Туда надо подняться за ночь. Начинаешь путь, конечно, не с нулевой отметки, уже завозят на такой плато, типа бунгало такие домики, в которых надо поспать три часа и подготовиться. Скажем, в 9 ложишься, потом тебя будит проводник, естественно, араб англоговорящий. И он ведет к подножью горы. Одеваешься тепло, сразу говорю, потому что наверху холодно. Он тебя ведет к подножью горы, и там начинается подъем на ту точку, где когда-то, согласно легендам, Моисей получил заповеди от Господа. Вот, интересно. Когда я пришел к подножью, там оказалось очень много немцев, итальянцев, японцев. Вы знаете, слышна сама разнообразная речь. И эти толпы постепенно в ночи вытягиваются в такую змейку, и эта змейка начинает заползать на гору. Почему змейка? Потому что все идут с фонариками, там же не освещена эта дорога, она петляет. И вот, интересно, очень темная южная ночь, и эти фонарики такой змейкой-дорожкой поднимаются в небо и дрожат, как звезды, и постепенно становятся млечным путем. Они до самой вершины тянутся и в млечный путь превращаются. Ощущение такое, что ты сейчас с этой змейкой в небо уйдешь. И чем выше поднимаешься, тем больше это ощущение. Конечно, араб тут же подпортил мне настроение. Он сказал, что я не успею дойти до заповеди Моисея, если я не возьму верблюдов, то есть он специально разбудил меня на 2 часа позже, чтобы ехать самому на верблюде, а не идти меня сопровождать. Но все-таки, слава Богу, там есть непроходимый для верблюдов участок, и довольно большой. И вот это карабканье, вокруг идут все национальности мира, все с фонариками, все трудяги такие. За мой идет японец, лет 78-79, наверное. Он трудно дышит, я вообще падаю уже, а он только трудно дышит, но стыдно: не хочется уступать, он на пятки наступает. И автоматически как-то организм собирается. Мы пришли наверх. Только я пришел, встал на эту гору. Места нет на горе, занимаешь места, как в театре. Встречать восход вот главная задача, потому что Моисей получил заповеди с восходом. Вообще, все добрые дела творятся на восходе. Недаром вампиры во всех сказках исчезают с восходом. Черная информация уходит из атмосферы. Т пришедшие туда занимают свои места. Кто как в партере. Кто в ложе найдет себе скалу, кто-то в полупещерку зайдет, где-то еще более ровненькое место, уступчик. Темнота. Слышно только, как верх горы заполняется людьми, как театр заполняется, знаете. И очень холодно. Я накрылся одеялом и еще подстилкой, на которую можно сесть, таким матрасом. И только я приготовился встречать восход, сзади голос: "Ну что, Сара, будем молиться или не будем?" Наши эмигранты из Израиля приехали. Я не раскрывал себя долгое время, честно оставался под матрасиком. И вот интересный момент, это самое, что мне запомнилось вообще из всех моих путешествий. Темно, постепенно начинает светать, и постепенно на горе проявляются самые разные национальности, как маскарад какой-то. Все в разных костюмах, лопочут на разных языках, все лица обращены к восходу. И вот момент, когда появляется краешек солнца, наступает тишина, тишина перед какой-то увертюрой, когда вышел дирижер, вот эта тишина в Большом театре наступает. И вот эта тишина, и появляется краешек солнца, яркий-яркий, волнами, таким прибоем горы набегают на тебя, потому что внизу горы от восхода до тебя горы, но вы выше этих гор, они таким прибоем, приливом. И вот появился краешек солнца и все замолчали на горе, тишина, и аплодируют появлению солнца. И в этот момент веришь, что в этой стране главным был бог солнца, потому что это был бог света. И в этот момент ты понимаешь, что не существует религий, что существует вера, что паствы это придуманные церковным бюрократизмом, независимы от веры, потому что в этот момент все люди на горе объединяются в одной вере свету. Говорят, кто оступился на обратном пути, тот свои грехи все-таки не замолил.

С. БУНТМАН: Так что аккуратно.

М. ЗАДОРНОВ: Я думал, вы зададите мне вопрос: вы оступились или нет?

С. БУНТМАН: Это интимно очень.

М. ЗАДОРНОВ: Нет, не интимно, я чуть ногу не сломал на обратном пути. Меня араб бежал спасать, думая, что я ему сейчас деньги не заплачу в результате.

С. БУНТМАН: Тут вот Света и Максим говорят: "Почему нет экскурсий в Абусимбел? Это интересней пирамид и Луксора".

Г. РЕДЬКИНА: Почему же нет?

С. БУНТМАН: По-моему, есть, я поэтому и удивился несколько.

Г. РЕДЬКИНА: Уважаемые радиослушатели, сегодня как раз работает Светлана Михайловна, и вы по телефону 234-37-82 можете у нее заказать любую экскурсию по Египту: и в Абусимбел, и в Луксор, и круизы по Нилу. Я хочу сказать, что у нас есть полный набор всех предложений по Египту. Поэтому, пожалуйста, звоните, мы будем рады вам помочь и составить действительно интересное путешествие.

М. ЗАДОРНОВ: Нет, на Синай надо обязательно. Если люди хотят путешествовать со смыслом для себя, то надо, конечно, на Синай ехать и подниматься на эту гору, спускаться, а потом в утреннем свете вы же попадаете еще в этот первый православный монастырь, которым первым не земле появился, где куст Неополима Купина до сих пор существует. Это очень интересно, это очень впечатляюще, это очень влияет на развитие и жизнь души. А не на жизнь туловища. Я думаю, что мы таким образом ответили Илье, нашему радиослушателю. После поездки в Египет вы ощутили какие-то изменения в своей жизни, в себе?

М. ЗАДОРНОВ: Да. Это интимно, я не скажу, что я изменился очень. Но, во всяком случае, желание измениться появилось серьезное. Я даже поменял свой маршрут, потому что я в Каире был в историческом музее, много для себя узнал, что-то подтвердилось, что-то нет. Я, например, в Луксор не полетел по другой причине: потому что мне очень хотелось на Синай. Да и жалко, что я не был в Луксоре, но это в другой раз. Все-таки если в Венеции один раз побывать, то в Египте, я считаю, надо хотя бы раза два побывать. Но в следующий раз я себе очень много вколю витаминов В, чтобы нервы мои пережили этот навязчивый арабский раскручивающий тебя сервис.

С. БУНТМАН: Но ничего. Давайте сервис отдельно, а все остальное отдельно все-таки будем воспринимать. Галина Константиновна, повторите нам, пожалуйста, телефон ваш и адрес в Интернете очень просят слушатели.

Г. РЕДЬКИНА: Центральное агентство путешествий 234-37-81. Это телефон, по которому ответят на любые ваши вопросы по авиабилетам. Второй телефон 234-37-82. Там работает Светлана Михайловна Герасимова, которая является супер специалистом по Египту.

М. ЗАДОРНОВ: Это я подтверждаю. Для встречи с пирамидами просите агентство, чтобы заказали плохую погоду, честно говоря, больше впечатления. Я испытал много других приятных моментов в жизни. Например, я спускался под воду. Это замечательно. Я как только туда однажды спустился, я оттуда вылезти не мог. Там такая красота! И когда говорят: все цвета радуги, это вранье, там больше, чем цветов радуги.

С. БУНТМАН: Михаил Задорнов, который вылез из воды только для того, чтобы нам рассказать о своих впечатлениях.

М. ЗАДОРНОВ: Я бы вам долго рассказывал про этих рыб, которые с руки едят. Только сначала туда, повыше, на Гору надо заползать, а потом поглубже. То есть практически я в своей жизни был на самой высокой и на самой низкой точке.

Г. РЕДЬКИНА: Адрес в Интернете: tours@online.ptt.ru