(ПО ТЕЛЕФОНУ) Поправки в бюджет 2001 года - Павел Медведев - Интервью - 2001-02-15

15 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Медведев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по кредитным организациям и финансовым рынкам (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - В Госдуму поступил правительственный законопроект, который касается перераспределения дополнительных доходов федерального бюджета в нынешнем, 2001 году. Все это необходимо, для того чтобы у России была возможность в этом году сделать необходимые выплаты кредиторам из Парижского клуба по внешнему долгу. Эти поправки сегодня уже должны обсуждаться на совещании лидеров думских фракций и депутатских групп. Перспективы прохождения законопроекта мы обсуждаем сейчас в прямом эфире с Павлом Медведевым, заместителем председателя комитета Госдумы РФ по кредитным организациям и финансовым рынкам. Добрый день, Павел Алексеевич. Итак, утверждают, что предложения правительства, которые содержатся в поступившем в Госдуму вчера вечером документе - это некий компромисс, они отличаются от тех, что правительство предлагало первоначально. В чем кабинет министров пошел навстречу Государственной думе?

П. МЕДВЕДЕВ - Отчасти кабинет министров смягчил свои позиции по поводу социальных выплат. Дума же очень сильно настаивает на том, чтобы не урезались или, во всяком случае, не очень сильно урезались социальные выплаты. Насколько я понимаю, то, что сейчас внесено, отличается от разговоров ведь до этого были только разговоры по поводу предполагаемого проекта, поправок

О. БЫЧКОВА - Но это были разговоры на заседании правительства, тем не менее.

П. МЕДВЕДЕВ - С заседания правительства разговоры доходят до нас часто (я имею в виду не этот конкретный случай, а многие другие) в довольно искаженном виде. Создается такое впечатление, что на заседании правительства и последняя точка не ставится. Но некоторая информация до нас дошла, и она действительно отличается от того, что мы теперь видим в проекте поправок к бюджету. Некоторое смягчение, попытка найти дополнительные ресурсы для того, чтобы не так сильно урезать социальную сферу. Но мне кажется, что эти отличия не так существенны по отношению к скандальности ситуации. А скандальность ситуации катастрофическая. Конечно, правительство прекрасно понимало, сколько и когда нужно платить в 2001 году в тот момент, когда оно взялось за авторучку, чтобы записать первую строчку проекта бюджета на 2001 год. После того, как последняя строчка проекта была написана, в Думе у правительства спрашивали, а как же с внешними долгами, почему внешние долги не полностью отражены в проекте бюджета 2001 года. Членораздельного ответа мы не получили, и вот теперь разразился, по существу, политический скандал. Он, конечно, выражается в цифрах долга, в перераспределении ресурсов, но скандал-то, по существу, политический.

О. БЫЧКОВА - Если говорить о политическом скандале, насколько вероятным кажется Вам такое острое продолжение этого скандала? Потому что несколько дней назад в Госдуме уже говорили о том, что не исключена и отставка правительства. Насколько это может быть, на Ваш взгляд?

П. МЕДВЕДЕВ - Я до самого последнего времени об отставке правительства не думал. Поэтому казался самым первым оптимистом. Я уже несколько раз высказывался по поводу возможных последствий развития этого скандала. Мне казалось, что, в конце концов, Дума все-таки примет предложения правительства. Теперь как бы появляется новый фактор. Журналисты то ли прослышали где-то и нам рассказывают, то ли, извините, сочинили, что есть дополнительная интрига, которая выше этой интриги внешнего долга. Интрига, связанная с тем, что правительство, может быть, должно уйти в отставку. Теперь мой прогноз такой. Либо правительство остается на месте, и тогда Дума, со скрипом, конечно, и может быть, с какими-то изменениями относительно того текста, который мы сегодня видим, все-таки примет такие поправки, которые позволят правительству платить Парижскому клубу, либо очень сильные пертурбации нас ожидают, и эти пертурбации включают отставку правительства, хотя, в конце концов, мы платить все-таки должны. И, в конце концов, какое-то положительное решение по изменению бюджета должно быть принято.

О. БЫЧКОВА - То есть, долги долгами, а отставка отставкой, или наоборот?

П. МЕДВЕДЕВ - Я, честно говоря, не берусь, не настолько я прозорлив, чтобы увидеть за скандалом, связанным с Парижском клубом, еще новый скандал более высокого масштаба, связанный с возможной отставкой правительства. Мне бы вообще не хотелось дополнительных скандалов, хватит тех, которые есть. Мне бы хотелось видеть будущее в таком виде. Дума скажет "ф" правительству, максимально заставит правительство уступить по статьям, связанным с социальными выплатами, но, в конце концов, согласится, что платить-то Парижскому клубу надо, не платить себе дороже.

О. БЫЧКОВА - Давайте поговорим о том, какие мнения сейчас есть в Госдуме. Сегодня вице-премьер Алексей Кудрин уже сказал, что фракция "Единство" готова проголосовать за предложения правительства. Что нам известно о тех, кто в Госдуме готов голосовать против?

П. МЕДВЕДЕВ - Насколько я понимаю, ни одна фракция (может быть, разве что "Единство" является исключением) официального решения не приняла. Но во всех фракциях в основном раздаются критические голоса. Ни одна фракция легко и с готовностью не проголосует. Еще раз повторяю, так как деваться некуда, в конце концов, я думаю, что какой-то компромисс будет найден. И этот компромисс, к сожалению, не может далеко отстоять от тех предложений, которые внесло правительство. Потому что платить-то надо совершенно определенную сумму. И эту определенную сумму в бюджете надо выделить.

О. БЫЧКОВА - Правительство предлагает несколько источников для того, чтобы найти средства для выплат по долгам в 2001 году. Распределение дополнительных доходов - это один из них. Другой источник - это доходы от приватизации. Правительство предлагает Думе отменить действие статьи действующего закона о бюджете, которая запрещает приватизацию крупных объектов, предприятий до принятия специального федерального закона, программы приватизации, которую тоже должно представить правительство. Как Вы думаете, насколько острой в Думе будет дискуссия на эту тему?

П. МЕДВЕДЕВ - Я думаю, что дискуссия будет чрезвычайно острой. Но мой прогноз таков, что, скорее всего, Дума согласится с тем, что часть ресурсов надо получить за счет приватизации. Я уверен, что Дума потребует от правительства конкретных указаний на те объекты, которые правительство собирается приватизировать, для того, чтобы эти самые ресурсы получить. И мне кажется, что на этой почве можно найти компромисс.

О. БЫЧКОВА - Но проблема в том, что список этих объектов, может быть, у правительства не такой, как у Госдумы, или это дело принципа?

П. МЕДВЕДЕВ - Принципа?.. Конечно, лучше было бы сначала получить полную карту, а потом на этой карте выбирать объекты. Этого, по-видимому, уже теперь сделать нельзя, впопыхах. Сейчас нужно быстро найти те объекты, которые можно приватизировать, да еще так, чтобы не за бесценок продать. Но, тем не менее, какой-то компромисс же надо искать. Еще раз повторяю, ничего не поделаешь, придется платить. И очень не хочется платить за счет бедных слоев населения. Я думаю, что если правительство укажет объекты, будет спор вокруг каждого, но, в конце концов, какой-то набор объектов будет найден.

О. БЫЧКОВА - Но ведь когда Госдума во время обсуждения еще проекта бюджета на 2001 год в прошлом году принимала такое решение о том, чтобы остановить приватизацию до принятия программы, ведь она тоже чем-то руководствовалась, депутаты имели какие-то соображения на этот счет. Теперь правительство практически предлагает им отказаться от своих мотивов.

П. МЕДВЕДЕВ - Соображения чрезвычайно рациональные. Еще раз повторяю, прежде чем браться за дело, надо иметь перспективу, более или менее полную. Если бы был составлен список тех объектов, которые в принципе можно приватизировать, можно было бы оптимизировать выбор тех объектов, которые можно приватизировать сегодня. Если нет полного списка, наверняка нас ждут ошибки. Мы будем продавать не то, что выгодно продать сегодня. Какой же выход? Не платить Парижскому клубу - очень дорогое удовольствие. Придется что-то потерять. За все надо платить. Правительство совершило очень серьезную ошибку. За это придется заплатить. Кому придется платить? Государству, кому же еще. У правительства из кармана, из физических карманов членов правительства деньги не вытащить.

О. БЫЧКОВА - Еще один важный вопрос. Правительство говорит о том, что заимствование у ЦБ, а также продажа драгметаллов на внешнем рынке - пока об этом речи не идет, как об источнике пополнения бюджета. Но насколько в действительности в Госдуме популярна эта идея - взять кредит у ЦБ?

П. МЕДВЕДЕВ - К несчастью, значительно более популярна, чем мне бы хотелось. Очень плохо понятно, зачем людям, которые не учились в финансовой академии имели право не учиться, я без всякого сарказма это говорю. Люди, которые не учились в финансовой академии, с большим трудом понимают, зачем ЦБ такие огромные запасы долларов, которые лежат как бы без дела. И нужно терпеливо людям объяснить, может быть, на примерах. Несколько дней тому назад жизнь предоставила пример, что ЦБ надо держать наготове огромные ресурсы, для того, чтобы спекулянтам было неповадно выходить на рынок рубль-доллар и пытаться рубль ущемить. Как только кто-то пытается это сделать, на рынок выходит такой могучий участник как ЦБ и препятствует спекулянтам в их черной работе. Если мы у ЦБ часть ресурсов отберем, то спекулянты получат некоторый импульс наглости. Они выйдут на рынок значительно более решительно. И я не очень уверен, что ЦБ против этой решительности, да еще с меньшими ресурсами, сможет выстоять. Лучше бы ресурсы ЦБ не трогать. Говорят, что у правительства остались определенные средства после выполнения бюджета 2000 года, официального отчета пока нет. Я думаю, что депутаты спросят у правительства, сколько денег осталось от выполнения бюджета 2000 года. Если это заметные ресурсы, может быть, напряжение спадет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Медведев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по кредитным организациям и финансовым рынкам (ПО ТЕЛЕФОНУ).