Перспективы развития нового района Москвы Куркино - Владимир Лобода - Интервью - 2001-02-13

13 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Лобода - заместитель руководителя Департамента внебюджетной политики строительства города.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Владимир Владимирович, добрый вечер. Речь пойдет о перспективах строительства и развития нового района, это Куркино. Насколько я понимаю, представители вашего Департамента и других заинтересованных ведомств несколько слов говорили об этом районе. Тем не менее, повторенье мать ученья, давайте начнем с географии, где это, Куркино?

В. ЛОБОДА - Я думаю, Вы не первый, кто задает такой вопрос. Это находится на северо-западе Москвы. Это район, который входит в Северо-Западную префектуру города. Территориально это примерно между Митино и Химками, между кольцевой дорогой, и дальше идет лесной массив в сторону Шереметьево. От кольцевой дороги это примерно 2 км.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть это уже вне формального предела города Москвы?

В. ЛОБОДА - Это в формальных пределах города. Территориально это в пределах города, но мы все почему-то привыкли считать, что город - это только кольцевая дорога. Поэтому судите сами, Москва это или нет.

П. ЖУРАВЛЕВ - Владимир Владимирович, я спросил, потому что это общее место стало, что несколько микрорайонов, которые размещены за кольцом, все равно считаются городской территорией.

В. ЛОБОДА - Конечно.

П. ЖУРАВЛЕВ - В этом есть какая-то политическая надобность? Вроде бы мы привыкли к кольцу как к городу. Что, больше места внутри нет, и поэтому город выползает наружу?

В. ЛОБОДА - На тот период, когда отводилась земля в Куркино, может быть, такая политика и стояла: резервирование земли для будущего строительства. Мегаполис все равно разрастается. Если взять большие города или другие столицы, вольно или невольно они выходят за те границы, которые были вначале очерчены. Такая территория Куркина была отведена не сегодня и не завтра, там же как раз и предусматривалось строительство жилья. Время меняется, мы построили один микрорайон, второй, появляются новые условия. И когда возникла необходимость в том, что условия освоения Куркино, тогда и вернулись к Куркино. Хотя Куркино территориально находится за пределами кольцевой дороги, так же, как Бутово, Жулебино, это уже освоенный район, и мы сегодня говорим, что это Москва. По своему географическому положению, по тому, что в Куркино будет строиться, это район будущего, об этом можно смело говорить. Он не похож на то, что сделано в Бутово, в Жулебино. Здесь совсем другая градостроительная политика.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть очередного спального района мы не увидим?

В. ЛОБОДА - Это будет среда обитания человека 21 века. То, что мы иногда видим на Западе, что планируем сделать в городах-спутниках. Человек приходит, отдыхает. У него вся инфраструктура городская, только это в условиях прекрасной экологии.

П. ЖУРАВЛЕВ - Насколько я понимаю, речь идет о том, что там зелень, речка рядышком, и вообще чуть не рай на земле. Там существует три типа разного жилья. Расскажите, пожалуйста, о них. Ведь там же будут многоэтажные дома?

В. ЛОБОДА - Самой большой высоты дома это 17-этажные. Архитекторы сейчас думают над обликом дома, который будет определять Куркино. На въезде в Куркино будет стоять такой дом. А в целом этажность будет понижаться ближе к реке с учетом рельефа, местности. И мы всегда так говорим: от 17 этажей и ниже, то есть до уровня обыкновенного коттеджа. Конечно, от категории дома и места расположения зависит цена. От возможности каждого человека зависит то, где он что купит. Но в целом, где бы эти дома ни находились, экология такова, что это городские условия в условиях Подмосковья, большой деревни.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, а как этого удается добиться? Ведь нельзя, ни сломав деревьев, построить дом? Их обратно будут высаживать? Как, между деревьями экскаваторы ездят?

В. ЛОБОДА - Вы правильно задали вопрос, что невозможно что-то построить, не сломав хотя бы одно дерево. Я больше могу сказать. После того, как будет закончено Куркино, деревьев там будет в три раза больше, чем сегодня. То есть те пустые места, которые не были как-то благоустроены, будут засажены деревьями. Для этого делается специальная программа, все это предусмотрено уже сегодня.

П. ЖУРАВЛЕВ - Насколько замкнутое предполагается выселение? Я имею в виду, что получается как такие большие выселки. Там все есть, и у людей уже нет никакой необходимости, если не на работу, куда-то вообще выезжать оттуда.

В. ЛОБОДА - Хороший вопрос. Там будут огорожены отдельные территории в рамках кондоминимума и зарегистрированы, товариществом собственности жилья это предусматривается. В целом весь микрорайон Куркино будет обладать всей необходимой инфраструктурой, для того чтобы там жить, отдыхать, работать, куда-то съездить рядом. Недалеко находится Речной вокзал, можно прокатиться, Шереметьево там километров 15-20, тоже можно уехать. А дальше зависит от человека, если он желает только там жить, привыкает к месту, никуда не выходит, он там будет жить и находиться, всего достаточно для этого. Для занятий спортом, для учебы, для того чтобы сходить в магазин, к друзьям, все это возможно. А Вы поговорите с теми людьми, которые уехали за город и живут там, часто ли они возвращаются в Москву, кроме как на работу.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кстати, Вы сказали, Шереметьево. Самолеты над Куркино не летают, не разворачиваются?

В. ЛОБОДА - Нет, не летают. Из-за этого этажность и понижена, такая маленькая.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть?

В. ЛОБОДА - Из-за того, что Шереметьево проходит недалеко, такая этажность сделана. Но шума Вы там не услышите, можете приехать.

П. ЖУРАВЛЕВ - Если у вас возникают вопросы по ходу нашего разговора, я думаю, на все интересующие вас вопросы мы ответить не сможем. Для этого существуют справочные телефоны. Если вы заинтересовались районом Куркино, звоните. В Москве это 241-04-04 или 241-74-28, 241-93-92. Можно звонить и в Куркино, 754-11-42.

П. ЖУРАВЛЕВ - Владимир Владимирович, уже есть вопросы. Сейчас мы их будем потихонечку перерабатывать. Первый из них (собственно, я и собирался продолжить в этом направлении, задав Вам вопрос об изолированности этого района) - это транспорт. Как туда попасть человеку, если у него нет машины?

В. ЛОБОДА - Хороший вопрос. Сегодня от м. Планерной туда ходит автобус. Если говорить о завтрашнем дне, (этот год, следующий год, когда будет строиться Куркино), то от Планерной к Куркино будет ходить троллейбус. Поскольку район экологически чистый, предусмотрено только троллейбусная схема.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть, можно сказать, что маршрутных такси вы туда просто не пустите?

В. ЛОБОДА - Мы не предусматриваем. И мы рассчитываем на то, что там будут жить люди с машинами, поскольку каждому предусмотрен гараж, минимум один. И необходимость в наземном транспорте только для гостей, для школьников, для тех, кто желает не пешком пройти в гости, а проехать на троллейбусе. Я думаю, что этого будет достаточно.

П. ЖУРАВЛЕВ - Далеко ли от Планерной до Куркино?

В. ЛОБОДА - 15 минут на троллейбусе.

П. ЖУРАВЛЕВ - Пришел вопрос на пейджер. "Метро туда не планируют протянуть?"

В. ЛОБОДА - Нет, метро туда не планируется.

П. ЖУРАВЛЕВ - Это связано с какими-то сложностями, или просто политическое решение?

В. ЛОБОДА - Я не могу однозначно ответить на этот вопрос, поскольку схема расположения метро в Москве утверждена, и видимо, программой пока туда не предусмотрено.

П. ЖУРАВЛЕВ - Следующий вопрос с пейджера относительно телефонов. Это будет отдельный узел? Куркинских абонентов привяжут к Химкам?

В. ЛОБОДА - Это все будет городское, в рамках московской городской телефонной сети. Вообще Вы должны понять, что Куркино - это город Москва, Северо-Западный округ, и префект Козлов, на территории которого находится Куркино.

П. ЖУРАВЛЕВ - Владимир Владимирович, теперь собственно о жилье. Что там уже построено, что планируется построить до конца этого года? Какая перспектива?

В. ЛОБОДА - Строительство начали в конце прошлого года. Планом предусмотрено в этом году возвести 200 тыс. жилья. Жилье будет различного калибра. Это будут многоэтажные жилые дома средней этажности, таунхаузы, сегодня началась продажа. Мы начали ее чуть раньше, цена довольно плавающая, зависит от темпов строительства, от того, когда человек вносит деньги, от его способности проинвестировать жилье на стадии строительства или купить уже готовое жилье. Естественно, от этого зависит цена.

П. ЖУРАВЛЕВ - Что-то уже готовое сейчас есть?

В. ЛОБОДА - В чистом виде готового, чтобы можно было заехать жить, сегодня еще нет. Есть дома, которые уже возведены под крышу, но для того чтобы их сдать под заселение, нужно еще определенное время. Я думаю, на ту цифру, которую мы для себя поставили, (все вместе - инвесторы, строители, заказчики), мы выйдем.

П. ЖУРАВЛЕВ - 200 тыс.?

В. ЛОБОДА - 200 тыс. в этом году.

П. ЖУРАВЛЕВ - Речь идет именно о вложении денег по мере строительства?

В. ЛОБОДА - Да, своеобразный инвестиционный контракт, который каждый покупатель может заключить с Департаментом. Льготы, естественно, у него оттого, если он рано заключил контракт, цена, конечно, будет меньше.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы будете практиковать индивидуальную отделку в квартирах или в коттеджах?

В. ЛОБОДА - По желанию покупателя. Пока мы делаем все без отделки, и если будет желание покупателя, ради бога.

П. ЖУРАВЛЕВ - За дополнительные деньги?

В. ЛОБОДА - Естественно. Если у покупателя будет желание вообще сделать дизайн, проект несколько иной, у нас для этого все есть.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но внешние стены трогать нельзя?

В. ЛОБОДА - Нет, внешние стены трогать нельзя, поскольку это повлечет совсем другие последствия.

П. ЖУРАВЛЕВ - Предусматривается ли в этом районе муниципальное жилье?

В. ЛОБОДА - Нет, муниципального жилья в этом районе мы не предусматриваем. Единственный дом, который строим для переселения жителей, которые попали в зону застройки. Тем не менее, он отличается от муниципального дома только потому, что он не типовой, такой же кирпичный, с монолитом. Красивый дом, можете посмотреть, наполовину уже готов.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы сказали, что отселяют людей, попавших в зону застройки. А там вообще что-то есть, на этом месте?

В. ЛОБОДА - Те люди, которые попали в зону застройки, проживали в ужасных условиях. Это бараки в полном смысле слова. Развалины, где не было порой тепла, света, воды.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть деревенского типа?

В. ЛОБОДА - Это бараки, построенные в 50-м году, так они и остались. Поэтому мы их переселяем.

П. ЖУРАВЛЕВ - Расскажите, пожалуйста, как это должно внешне выглядеть? Что это будут за дома? 17-этажные - это кирпич или монолит?

В. ЛОБОДА - Основная масса домов, которые там будут, это дома кирпичные, монолит кирпич. Несколько домов по настоянию архитектора предполагают сделать отделку не кирпичом, а фасады разукрасить. Архитектор правит балом, хотя мы считаем, что дома кирпичной отделки смотрятся лучше.

П. ЖУРАВЛЕВ - Естественнее, наверное.

В. ЛОБОДА - Видимо, сколько людей, столько и мнений. Таунхаузы - своя отделка, коттеджи - тоже своя отделка. Но внешне, конечно, за все отвечает архитектор. Они определяют, как это все будет выглядеть. Мы только предложения свои даем, учитывая спрос.

П. ЖУРАВЛЕВ - Правильно ли я понял, что весь этот район будет в едином стиле сделан?

В. ЛОБОДА - Вы правильно поняли. Я могу сказать, что там не будет домов, которые привыкли строить, панельного домостроения. То есть этих домов не будет. В Куркино Вы сразу приедете и увидите, Куркино - город из кирпича.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я предвижу вопросы или реплики на наш пейджер такого свойства: "А, опять деревню для миллионеров построили?"

В. ЛОБОДА - Я бы не сказал, что для миллионеров, потому что миллионеру надо платить миллионы долларов. Сегодня цена в Куркино примерно такая же, как в Марьинском парке. Конечно, я понимаю, что со временем цена там будет гораздо больше, и предполагаю, что те, кто купит жилье, со временем продадут его дороже. Но это уже рынок, здесь мы диктовать условия не можем. Сегодня мы ориентируемся на тех людей, которые могут позволить себе купить в Москве относительно дешевое жилье. Мы стартовали с цены 495 долларов.

П. ЖУРАВЛЕВ - За квадратный метр?

В. ЛОБОДА - Да. Сегодня в зависимости от вида платежа - в рассрочку или единовременно - она колеблется (я беру февральский курс) где-то 540-560 долларов.

П. ЖУРАВЛЕВ - Это речь идет о квартирах

В. ЛОБОДА - О квартирах в домах средней этажности и высоких.

П. ЖУРАВЛЕВ - А коттеджи, естественно, отдельно?

В. ЛОБОДА - Коттеджи мы пока цену не определяли, поскольку они только проектируются, и будут строиться в следующем году. Первые таунхаузы пошли на продажу, там цена выше.

П. ЖУРАВЛЕВ - А вообще на какую перспективу вы рассчитываете? Сколько должно пройти времени, чтобы этот единый стиль появился?

В. ЛОБОДА - Мы рассчитываем строительство закончить в 2003 году, может быть, остатком на 2004 год что-то перейдет. К этому времени планируем завершить строительство. Плотность застройки такова, что там населения много не будет.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кстати, сколько вы планируете там людей?

В. ЛОБОДА - Прогнозная оценка - где-то 30-33 тыс. там будет проживать. Это очень мало. Если вы посчитаете площадь застройки, даже не найдете в Москве такую плотность застройки. Это позволяет жить как в деревне, притом, что все городские нормы там будут соблюдены.

П. ЖУРАВЛЕВ - Гаражи под землей?

В. ЛОБОДА - Гаражи будут различного вида. И под землей, в таунхаузах на первом этаже, и полууглубленные гаражи. Над этим работают проектировщики и наш заказчик.

П. ЖУРАВЛЕВ - Расскажите, таунхауз? Может быть, для многих это непонятно

В. ЛОБОДА - Таунхаузы - это сблокированные дома типа коттеджей. Единственное, что одна сторона у вас общая с соседом. Я был в почти готовом таунхаузе, тот, который в Куркино строится. Первый этаж - это гараж и различные подсобные помещения. Второй этаж - это ваша зона, где вы готовите обеды, принимаете гостей. И третий этаж - это зона отдыха с рабочей комнатой и спальнями, это уже по желанию.

П. ЖУРАВЛЕВ - Сколько площадь одного этажа?

В. ЛОБОДА - Мы запланировали таунхаузы площадью от 100 и более метров.

П. ЖУРАВЛЕВ - Общая, все три, или это каждый, один этаж?

В. ЛОБОДА - Нет, в целом. Все зависит оттого, если это один человек для себя берет, пожалуйста. Можете взять 100-120 м. Если семья, берите 240.

П. ЖУРАВЛЕВ - Получается такая сцепка, как поезд длинный, в этих домах?

В. ЛОБОДА - Может быть, в Вашем представлении это получается длинный поезд, но с точки зрения архитектуры все выглядит прекрасно. Приезжайте, посмотрите. Нет такой сцепки, чтобы дома стояли

П. ЖУРАВЛЕВ - подковой длинной?

В. ЛОБОДА - Да. Естественно, между ними есть какие-то пространства, как-то это заполняется, какие-то архитектурные формы.

П. ЖУРАВЛЕВ - А относительно квартир в этих высоких домах - минимальные, максимальные площади?

В. ЛОБОДА - Мы учитывали спрос москвичей на жилье в таких домах. И заранее, когда проектировали, учитывали именно спрос на 1-2-3-комнатные квартиры, в среднем какие квартиры покупаются. Поэтому они приемлемы для москвичей и достаточно недорогие. Если раньше мы считали 1-комнатная квартира 20 метров это хорошо, то сегодня она не годится. Сегодня площадь 1-комнатной квартиры должна быть побольше. Или 2-3 комнатная. Оптимально, мы считаем, трехкомнатная квартира - это метров 70-80. И такие мы стараемся там делать.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы заранее расставляете перегородки? Или это уже в дальнейшем?

В. ЛОБОДА - В принципе мы во всех домах делаем перегородки. Но в квартирах больших (такое решение было недавно принято) мы проводим эксперимент, в больших квартирах площадью от 110 метров и больше, мы решили отказаться от перегородок, поскольку хозяева приходят и потом делают свою планировку. Посмотрим, если это найдет понимание, мы в больших квартирах от перегородок откажемся.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я хотел бы Вас спросить относительно того, что называется инфраструктурой. Что там предусматривается? Там будут какие-то увеселительные заведения? И главное, кто там будет работать?

В. ЛОБОДА - Я думаю, что там будут работать те, кто будет жить, или, по крайней мере, жители Северо-Западного округа, чтобы добираться проще было на работу. Инфраструктура предусмотрена как в городе. Это и магазин, и школа, даже предусмотрен колхозный рынок. В планах у нас есть и гольф-клуб, и плавательный бассейн, и все такое.

П. ЖУРАВЛЕВ - Владимир Владимирович, Вы уверены, что все сумеете там продать?

В. ЛОБОДА - Я не сомневаюсь. По первым продажам, которые начались, сегодня нам практически продавать нечего.

П. ЖУРАВЛЕВ - То есть уже все куплено?

В. ЛОБОДА - То, что начало строиться, уже продано. Поэтому надо строить более быстрыми темпами.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мне остается только пожелать вам успехов на этом пути, а строителям быстрее строить дома в Куркино.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Лобода - заместитель руководителя Департамента внебюджетной политики строительства города.