Иммунотерапия - медицина будущего. - Лев Ященко - Интервью - 2001-02-12

12 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Ященко - доктор медицинских наук, профессор.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Добрый день, Лев Васильевич. Будем говорить о самочувствии всех людей. Это очень актуально, особенно сейчас, поскольку холодно, зима. Так как уберечься от болезней в такое время?

Л. ЯЩЕНКО - Сегодня сошлись три важных фактора. Это конец зимы. Это значит, что защитные силы организма были напряжены в течение очень длительного времени. И обычно в это время возникает какого-то рода астения. Она будет усиливаться к весне. Второй фактор, который очень плохо влияет, - это метеопатический, это смена погод, дождь, ветер. Это дополнительный фактор нагрузки защитных систем. И третье, что пока еще не объявлено в Москве, но в общем, эпидемия гриппа наступает. Вот три фактора, которые неблагоприятны, скажутся на здоровье и москвичей, и не москвичей.

И. МЕРКУЛОВА - И нам должен помочь иммунитет?

Л. ЯЩЕНКО - Да, я думаю, что это самое главное. Например, если говорить о том, что в нашем центре в отношении гриппа. Можно сказать, что самые тяжелые формы с высокой температурой, с катаральными явлениями, с бронхитом, - у нас улучшение протекает за несколько часов. Это не значит, что человек полностью выздоровел, но он настолько восстановил свое состояние, что в принципе он может идти на работу. То есть такое быстрое действие этой иммунотерапии. Иммунотерапия, второе, что очень важно, что если вы заболели ОРВИ и т.д., и используете лекарства, то фактически вы используете допинги, что помогает организму жить, иначе он не может. А при сетевой иммунотерапии мы фактически ориентируем иммунитет, им управляем, он сам выздоравливает. То есть смысл такой, что после болезни человек становится крепче и сильнее, чем был до болезни. Вот такой смысл этой иммунотерапии.

И. МЕРКУЛОВА - Тут вопрос на пейджер от Ирины Васильевны. "Насколько наши сроки прививок и вакцин соответствуют международным?" Нас призывают делать прививки накануне эпидемии гриппа. Вопрос на эту тему.

Л. ЯЩЕНКО - Во-первых, надо сказать, что они не дают такой гарантии не заболеть, как этого нам хотелось бы. Во-вторых, сдвиг или использование тех или иных сроков - это еще не есть аргумент к тому, чтобы стало лучше. Разные штаммы. Потом, каждую неделю появляется несколько человек больных. Мы только спустя длительное время после вирусологических исследований можем сказать, действительно это грипп или это был аденовирус какой-то. Протекают они клинически часто в одном и том же варианте. Получить прививки от всех имеющихся вирусных заболеваний практически невозможно. Поэтому использование прививок целесообразно, но в отношении нашего центра я хочу сказать, что нам все равно, какой вирус. Мы ориентируем иммунитет для того, чтобы он в принципе решил этот вопрос.

И. МЕРКУЛОВА - Вот говорят, что сейчас настоящей проблемой стало общее снижение иммунитета у людей. И как раз вопрос на эту тему. Есть деньги - есть иммунитет, нет денег - нет иммунитета? От чего зависит иммунитет?

Л. ЯЩЕНКО - Не совсем так. Когда люди говорят об иммунитете, это не нечто эфемерное. Они не представляют, что это такое. Если все клетки иммунитета, которые разбросаны в разных местах организма, собрать воедино, это будет орган величиной с печень, настолько это большая система. И он действительно управляет если не 100% всех функций, то, скажем, 99%. То есть он занимается практически всем, начиная от рака и кончая легкой простудой. Это все действие иммунитета в разных направлениях. Многие факторы влияют против. Обычно говорят - физическая работа. Хорошо физические упражнения, но передозировка приведет к уменьшению сопротивляемости. Вообще, строго говоря, правильно говорить, не низкий иммунитет или высокий, а извращенный иммунитет. Еще надо

И. МЕРКУЛОВА - То есть какая-то патология происходит?

Л. ЯЩЕНКО - Да, причем надо сказать, что патология иммунитета имеет 6-7 четко описанных крупных "дорог".

И. МЕРКУЛОВА - То есть в этих 6-7 случаях наступает патология иммунитета?

Л. ЯЩЕНКО - Да, наступает то-то и то-то.

И. МЕРКУЛОВА - А что это за случаи?

Л. ЯЩЕНКО - Например, классический - это реагиновые реакции или избыток иммуноглобулина Е приводит к таким вещам. От вазомоторного (аллергического) ринита до бронхиальной астмы, и дерматит, в частности, кожные. То есть очень много может быть различных проявлений, но в основе лежит одна и та же иммунная патология. Поэтому нам несколько легче работать, поскольку мы знаем эти 6-7 крупных группировок. Естественно, мы знаем и тысячи болезней. Но каждая из болезней связана с какой-то определенной группировкой.

И. МЕРКУЛОВА - Люба, наша слушательница, считает, что иммунитет напрямую связан с экологией, и в крупных городах иммунитет восстановить невозможно. Что Вы ей ответите?

Л. ЯЩЕНКО - Иммунитет возможно восстановить где угодно.

И. МЕРКУЛОВА - Но ведь нельзя устранить в городе дымящие трубы.

Л. ЯЩЕНКО - Весь смысл сетевой иммунотерапии, что она занимается не внешними причинами, а внутренними. Потому что нарушение экологии приведет к определенным их восстановить, и все. Грубо скажем так. Как будто сломанную палку склеили, склепали, она стала работать. Это можно сделать в большей части случаев.

-

И. МЕРКУЛОВА - Много вопросов от наших слушателей. Просят рассказать, как именно вы ремонтируете иммунитет в своем центре.

Л. ЯЩЕНКО - Первое, нужно сказать, что это не на ровном месте, что основу этого ремонта составляет то, за что получена Нобелевская премия швейцарским ученым Йорни. Он впервые сформулировал понятие сетевой иммунорегуляции. И она позволяет ориентировать, управлять иммунитетом во многих направлениях. Второе - это то, что благодаря этому, и вообще изучение, то, что мы делаем в иммунитете, основано на теории выздоровления. Обычно есть теория развития болезни, а у нас теория выздоровления, как человек выздоравливает. А "Ноу-хау" мы назвали потому, что мы научились из иммуномодуляторов получать те идиотипы или иммунные радикалы, которые и лечат. Лечение отличается от обычного. Это ни таблетки, ни уколы. Раствор идиотипов наносится на слизистую языка и там всасывается. Это очень хорошо, потому что организм берет ровно столько, сколько ему надо, не более того. Во-вторых, эти идиотипы тут же всасываются и поступают на главную клетку иммунитета, лимфоциты. И в нужном направлении ориентируют этот лимфоцит, как ему вести себя. В связи с этим лечением надо сказать такую вещь. Я уже сказал, что скорость равняется буквально нескольким часам, ОРВИ. Хотя очень трудные такие заболевания. Там в течение получаса-часа возникает улучшение, например, при ревматоидном полиартрите, при котором человек пьет гормоны, и все равно плохо, больно ему ходить, опухшие суставы. Здесь это происходит буквально в течение первых минут, часов.

И. МЕРКУЛОВА - Я знаю, что есть целый список заболеваний, которые вы лечите.

Л. ЯЩЕНКО - Да. Во-первых, мы занимаемся аллергическими болезнями. Все, которые есть. Нам безразлично, какой антиген, собака, кошка, домашняя пыль или поллиноз весной.

И. МЕРКУЛОВА - Наталья спрашивает, насколько реально помочь 17-летней девочке избавиться от нейродермита.

Л. ЯЩЕНКО - Это очень реально. С нейродермитами мы очень хорошо разбираемся. Нейродермит - это очень сложное заболевание, иногда люди его десятилетиями лечат. Я не знаю, как будет в этом случае, но все случаи, которые у нас были до этого, уходили благополучно.

И. МЕРКУЛОВА - Инна спрашивает, можно ли помочь ее мужу, у которого полипы.

Л. ЯЩЕНКО - Полипы сами, анатомию мы уже не сможем исправить. А вот сделать, чтобы они не росли, - это да. Потому что, как правило, они растут на основе аллергии. Если же аллергию убрать, то уже дальше нужно решать вопрос, следует их удалять или не следует. Если они не очень мешают, не следует. Если очень, нужно удалить. Но главное, что они не вырастут. Беда в том, что иногда по два раза в год приходится удалять полипы. Потому что основа это еще одно качество сетевой иммунотерапии, что удаляется причина болезни, причем внутренняя, а не внешняя. Поэтому восстанавливается иммунитет, а он уже, соответственно, то есть фактически мы вернем этого мужа в тот период, когда у него не было этих полипов.

И. МЕРКУЛОВА - Виталий говорит, что его мучает кашель уже 20 лет, никто не может помочь. Есть ли ему смысл обратиться в центр "Ноу-хау"?

Л. ЯЩЕНКО - Очень большой, потому что кашель - это спастические волнообразные сокращения бронхов. Просто так кашель не бывает. Если это сухой кашель, это признак аллергический, но я не берусь так сразу говорить, надо обследовать, посмотреть.

И. МЕРКУЛОВА - Марина спрашивает, поможет ли лечение иммунной системы для устранения парадонтоза.

Л. ЯЩЕНКО - Конечно, поможет.

И. МЕРКУЛОВА - Анна спрашивает, связан ли остеопороз с иммунной системой, и как можно помочь, если это так.

Л. ЯЩЕНКО - Нужно знать, какой остеопороз. Он бывает разный, поэтому нужно даже в худшем случае, если речь идет о возрастном, постклимактерическом, можно помочь.

И. МЕРКУЛОВА - Наталья просит назвать номер телефона центра иммунной терапии "Ноу-хау".

Л. ЯЩЕНКО - 132-55-43. У нас есть страничка в Интернете, можно и туда. Это http://www.rescor.ru/know-how/

И. МЕРКУЛОВА - Наталья Николаевна спрашивает. Она страдает аутоиммунным заболеванием, дерматомиозит.

Л. ЯЩЕНКО - Да, аутоиммунные заболевания мы тоже берем. Мы вообще строго отбираем. Мы берем только те случаи, когда мы знаем, что мы точно поможем. Дерматомиозит относится к этим случаям. Надо сказать, что одновременно мы берем очень тяжелые заболевания, тоже аутоиммунные. Аутоиммунные заболевания, можно сказать, это иммунитет против хозяина. Надо сделать, чтобы он перестал агрессировать против своих тканей. И в этом ряду надо назвать ревматоидный полиартрит, склеродермию, системную красную волчанку.

И. МЕРКУЛОВА - То есть тяжелые заболевания.

Л. ЯЩЕНКО - Очень тяжелые. Это относится к категории наиболее трудных заболеваний в медицине.

И. МЕРКУЛОВА - Елена спрашивает, не может ли вмешательство в иммунную систему человека привести в перспективе к неожиданным, непредсказуемым последствиям?

Л. ЯЩЕНКО - Не может. Потому что существует, по меньшей мере, 5 степеней защиты, которые мы используем. Самая простая, первая степень, то, что мы используем то, чем организм сам себя лечит. Это во-первых. Во-вторых, в любом случае, если мы желаем, мы в течение 10 минут можем отменить это лечение. Если вы выпили таблетку, приняли капли, микстуру, это будет действовать, пока не выведется. Здесь же можно в течение 10 минут отменить полностью лечение и начинать заново, как мы хотим. А если сказать образно, у вас есть сейф с замком. Знаешь код - откроешь, не знаешь - будешь бесконечно крутить. То есть иммунитет не воспринимает ни сверхраздражители, ни низкие. Либо он открывается, либо нет. Поэтому никаких особых последствий не будет. Я даже, наоборот, скажу, что, леча какую-то определенную группировку иммунопатологическую, или болезнь, мы тем самым тренируем и вообще иммунитет. В этом смысле очень важно сказать, что мы не только лечим, а и профилактируем грипп. Было очень много людей, которые приходили и вообще не болели потом. Дело в том, что теперешняя терапия - очень хорошая, очень могучая. Но у нее есть одно отрицательное качество, о котором обычно не говорят. Она детренирует организм. Он может жить, существовать только организм плюс лекарство. Мы же управляем этим иммунитетом, настраиваем, чтобы он это делал. Поэтому у нас и лечение, и профилактика, и тренировка.

И. МЕРКУЛОВА - К лекарствам же можно привыкнуть?

Л. ЯЩЕНКО - Это Вы правильно говорите. В принципе, можно сказать, что у нас нелекарственное лечение, потому что речь идет о таких сколько в капле может содержаться? Это какое-то мизерное количество. Поэтому по существу это нелекарственная терапия.

И. МЕРКУЛОВА - Люба спрашивает, насколько долгосрочен эффект такого лечения с помощью вашего метода. Здесь же был вопрос, сейчас не помню имя, уже залистала, насчет побочных эффектов.

Л. ЯЩЕНКО - Побочных эффектов не будет. Будет, наоборот, улучшение всего, что есть. Что касается того, насколько долго, надо знать, какое заболевание. Сегодня пришла женщина, она врач, она у меня лечилась 3 года назад. У нее была бронхиальная астма. Все это время было хорошо, сегодня речь пошла уже возраст уже, диабет второго типа. Это тоже можно подлечить. То есть в течение 2-3 лет она забыла про приступы астмы, удушья.

И. МЕРКУЛОВА - То есть астма вообще у вас лечится? Потому что здесь есть вопрос от Галины, ребенку 10 лет, бронхиальная астма.

Л. ЯЩЕНКО - Да, астма - это наша специализация.

И. МЕРКУЛОВА - По поводу аллергии мы уже ответили

Л. ЯЩЕНКО - Да. Побочных явлений не может быть никаких. Наоборот, я думаю, что это единственная терапия, сетевая, которая позволяет лечить сразу несколько заболеваний. Например, приходит человек, скажем, эта же врач, у нее была бронхиальная астма и эндометриоз. Сейчас у нее ни астмы, ни эндометриоза, хотя эндометриоз отличается от астмы, это совершенно разные вещи. Но удается именно вот так. Поэтому в принципе мы должны поначалу человека что у него, гастрит? Значит, надо гастрит лечить. Это сочетание хотя вообще терапия - это часто очень сложно сделать. Например, мы улучшаем воспаление придатков у женщин, но одновременно ухудшается аллергический дерматит. Или наоборот, улучшаем дерматит, ухудшается воспаление. Здесь можно совместить и то, и то, и то.

И. МЕРКУЛОВА - При ревматоидном полиартрите это вопрос из Волгограда

Л. ЯЩЕНКО - Да, мы можем, пожалуйста. Нужно позвонить по номеру 132-55-43, и решить вопрос, как все это сделать технически. Потому что Волгоград, нужно, где устроиться, жить В общем, целая история.

И. МЕРКУЛОВА - Ирина спрашивает, как узнать, что понижен иммунитет? Человек болеет, наверное.

Л. ЯЩЕНКО - Да. Я бы удержался от слова "понижен". Он чем-то неправилен, чем-то извращен. Если это ОРВИ, значит, снижена, скорее всего, противовирусная активность. И есть иммуномодуляторы, которые мы используем, из которых получаем эти радикалы, которые могут целенаправить это именно на вирусную. Если что-то другое, то соответственно.

И. МЕРКУЛОВА - Лечат ли в вашем центре рассеянный склероз?

Л. ЯЩЕНКО - Рассеянный склероз - это очень тяжелое заболевание. У нас есть несколько больных, мы можем гарантировать только улучшение. Но об излечении мы не можем говорить. Вообще надо сказать, что когда мы говорим, эффективность у нас стопроцентная, то это, пусть не заблуждаются люди в медицине эффективность - это выздоровление, значительное улучшение и просто улучшение. Это все есть элементы эффективности. Улучшение при рассеянном склерозе получить можно. Но какой процент, 30 или 70%, надо знать, сколько болеет человек, как выражен этот рассеянный склероз.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Лев Ященко - доктор медицинских наук, профессор.