Новая экспериментальная программа "Жилье в рассрочку"; реализация плана по сносу пятиэтажек в Москве; перспективы разработки городской пр - Галина Хованская - Интервью - 2001-02-12

12 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Галина Хованская, председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Сегодня мы обсуждаем жилищный вопрос. Здесь есть кое-что новое, и что именно - мы сейчас услышим от председателя комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе Галины Хованской - добрый день!

Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Итак, сразу конкретный вопрос: новый документ в Москве вступает в силу о новом порядке улучшения жилищных условий. Важный документ, давайте сразу об этом.

Г. ХОВАНСКАЯ - В общем-то, это третья редакция действующего документа, потому что в 1998 году мы радикально изменили порядок постановки на учет и порядок предоставления жилья в Москве. Но, тем не менее, вы действительно правы, документ принят 31 января, но хотя он имеет номер - номер его 12-тый, но, тем не менее, он будет действовать с марта, т.е. сейчас, пока он не опубликован, мы не можем говорить о нем как о действующем. Что нового появилось в этом документе? Во-первых, хочу сказать всем тем, кто перенес инфаркты, кто страдает тяжелыми заболеваниями сердца и сосудов - наконец мы будем учитывать при постановке на учет, и не только при постановке, но и при предоставлении жилья, право этих людей на дополнительную площадь в соответствии с давно забытым всеми циркуляром НКВД 1928 года. Я не оговорилась - именно 1928 года циркуляр, и он действует на сегодняшний день, и только там перечислены вот эти тяжелые заболевания, сердечные. Я очень рада за этих людей, потому что иногда действительно жилищные условия для них - вопрос жизни и смерти. Это первое, т.е. четко перечислены все документы, которые дают право по состоянию здоровья на дополнительную площадь. Еще одно изменение, тоже поставлена точка в споре на тему, какое помещение в Москве считать благоустроенным, а какое не считать. Так вот, хочу сказать, что если у вас деревянный дом с удобствами на улице, а, в общем, это типовая ситуация для Зеленограда - Крюково, да, деревня, и другие присоединенные территории - Косино, Ухтомский, еще целый ряд других районов. Так вот, жителей коттеджей благоустроенных просим не беспокоиться, а людям, которые живут в деревянных домах, независимо от площади этого дома, мы их будем ставить на учет и обеспечивать жильем с учетом их льгот - это тоже изменение. И еще третье серьезное изменение, оно касается определения и перечня квартир, которые никогда, ни при каких условиях, кто бы там не жил, не подлежат коммунальному заселению, т.е. заселению несколькими семьями. И к этим квартирам, естественно, относятся однокомнатные квартиры, квартиры из 2-х смежных комнат, которые нельзя "распилить" и заключить отдельный договор на жилое помещение, и это квартиры, где пусть даже много комнат, но только одна комната признана пригодной для постоянного проживания, а остальные по каким-то причинам не соответствуют нормативам, не соответствуют помещениям, которые пригодны для постоянного проживания. Это первые 3 серьезные изменения. Но это еще не все, о чем я хочу сказать. Наконец, в документе мы вспомнили о наших бюджетниках, работающих в системе городской - это учителя, врачи, другие работники городского хозяйства. Было много обид, много непонимания того, что почему же вот эту вот учительскую очередь забыли. А вот сейчас пришел молодой учитель, он стоит по месту жительства 2 года, а я, по вашим новым правилам, встала на очередь только год назад. Так вот, моя предыстория, мои 10 лет в этой учительской очереди не учитывались. Сейчас вот эта вот несправедливость, она устранена.

О. БЫЧКОВА - Напомню телефон нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Я хочу Вас прервать, мы вернемся еще к перечислению вот этих важных новаций в документе о новом порядке улучшения жилищных условий, но сразу вопрос от Людмилы Ивановны: "Соответствует ли жилищное законодательство Москвы жилищному кодексу РФ?"

Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, нам все труднее и труднее соответствовать эту устаревшему жилищному кодексу. Но, к сожалению, как юрист, я тоже понимаю, что мы не сможем нарушить ни одну норму этого жилищного кодекса. Но он безнадежно устарел, и многие новации, которые, в частности, и в этом документе, мы сегодня обсуждаем его - положение о порядке улучшения жилищных условий - просто отсутствуют в жилищном кодексе России. Я имею виду договор коммерческого найма, договор безвозмездного пользования, который с прошлого года начал применяться и заключаться в Москве. Я имею ввиду и субсидии на приобретение жилья, я имею ввиду и ссуды на возвратной основе, которые мы попытаемся в этом году ввести, не только записать эту норму, но так, чтобы она работала, потому что иначе это как бы просто не имеет смысла особого мертвой нормы. Так что вот этого всего нет в жилищном кодексе. И нам он, конечно, очень мешает, начиная с того, что мы уже давно ставим на учет и предоставляем жилье с учетом общей площади, мы реализуем право тяжелобольных при предоставлении жилья на дополнительную площадь, а как бы это не обязательная норма в жилищном кодексе. Ну, масса других вещей, которых либо нет, либо они настолько устарели...Ну, например, я не могу сдавать в наем квартиру и извлекать доходы - могу за это быть. как бы уголовно наказуемое деяние это, признается жилищным кодексом. Ну, это совершенно абсурд, не соответствует реалиям сегодняшнего дня.

О. БЫЧКОВА - Здесь еще есть несколько вопросов на пейджере о порядке получения квартир по коммерческому найму. Насколько я понимаю, это тоже касается этого документа?

Г. ХОВАНСКАЯ - Да, да, как раз об этом мы и начали говорить как об одной из новаций городского законодательства. И эта форма вообще, она вызывает большой интерес у москвичей. Мы с 1998 года очередь как бы дифференцировали на граждан, которые себя сами как бы признают малоимущими и декларируют малоимущими, и говорят городу - город, помоги мне, предоставь квартиру бесплатно, и потом помоги ее оплачивать, потому что мне и это сделать сложно. Это одна категория граждан, которая у нас имеет право получить жилье по договору социального найма. И другая категория, которая что-то может, которая быстрее благодаря этому сможет получить квартиру, но придется оплачивать сегодня уже это жилье по фактической стоимости. И люди сознательно совершенно идут на это, при чем без права приватизации бесплатной, но с правом на выкуп, причем в рассрочку, на 5 лет - в общем, достаточно льготные условия город предоставляет. Тем не менее, вот как бы очередь с 1998 года разошлась вот на две. Так что же такое коммерческий наем? Я уже сказала, что, во-первых, это оплата коммунальных услуг по фактической стоимости, т.е. столько, сколько стоит эта услуга, столько и надо заплатить, не больше. Значит, это плата за пользование этим жилым помещением, но не такая, как на рынке жилья, а раза в три меньше. И хочу обратить внимание, что партнером здесь является город - надежный партнер, а не бабушка или дедушка, которые вам сдали сегодня квартиру, а завтра у них более выгодный клиент, и они вам могут показать на дверь с детьми и с вещами. Вот такого не может быть с городом, т.е. вы можете по договору коммерческого найма прожить всю жизнь в этой квартире, потому что у вас, хоть он и имеет срок, как правило, это 5 лет, но вы имеете преимущественное право на продление, этого договора. И единственное основание, по которому вам город может показать на дверь и выселить по нормам общежития - это если вы свыше полугода не оплачиваете жилье и коммунальные услуги, не платите за пользование и за коммунальные услуги. Это вот такое отличие. Преимущество - колоссальное, потому что по социальному найму, по договору безвозмездного пользования мы жестко нормируем размер предоставляемого жилого помещения - 18 кв. м общей площади на человека и все, можно больше, но за плату, сейчас я об этом скажу, это тоже новация в положении, а вот по коммерческому найму я выбираю такое жилье, которое смогу оплатить. Т.е. это может быть и большей площади и, о чем многие забывают, и меньшей площади, это очень важно подчеркнуть. Так что это тоже отличие от привычного нам социального найма. И в общем, мне видится, что в перспективе не только очередники смогут воспользоваться этой формой, а все те, кто постоянно проживает в Москве и у кого площадь, ну, не слишком роскошная, т.е. они все-таки нуждаются в улучшении жилищных условий и считают сами, что они нуждаются в этом. Т.е. норма написана так, что она позволит на перспективу и этой категории граждан решать свои проблемы. Сейчас желающих стало на коммерческий наем более 12 тысяч семей. Значит, условия, при которых вы можете претендовать на коммерческий наем, записаны в нашем документе о приоритетах на этот год предоставления жилья и субсидий, т.е. порог дохода - 3000 рублей - вот это обязательное условие, и если вы ему не соответствуете, то вы просто не справитесь с нагрузкой по оплате по фактической стоимости коммунальных услуг.

О. БЫЧКОВА - 12 тысяч семей на коммерческий наем, а какова сейчас вообще очередь на получение жилья?

Г. ХОВАНСКАЯ - На коммерческий наем у нас существует только 2 года, а вообще очередь - 186 тысяч семей. Причем это количество несколько выросло, когда мы в 1998 году смягчили требования к человеку при постановке на учет. Это привело к определенному всплеску при постановке на учет, но несколько позже, потому что у нас к новому привыкают не сразу. Но сейчас люди уже поняли, и многие действительно воспользовались своим правом. Но ведь мало встать на учет - нужно же еще и решить эту проблему, поэтому мы развиваем такие формы как выделение субсидий безвозмездных, а с нового года работает совершенно новый порядок расчета этих субсидий. Мы, столкнувшись просто с ситуацией не очень корректного поведения некоторых очередников, которые приезжали на "Мерседесах", но потом приносили справку, что у них доход, ну, совсем они бедные и нищие - 400 рублей на каждого члена семьи, а потом они приобретали квартиру, мы обнаружили эту ситуацию по микрорайону Митино 8А, где в общем-то жилье нестандартное, не такое, социальное, а в общем-то достаточно хорошее жилье, и они приобретали с помощью города, взяв субсидию максимального размера, простояв всего год на очереди, гораздо превышающее все социальные нормы. Вот, смирится с такой ситуацией я не могу. К счастью, у мэра Москвы такая же была позиция, поэтому мы сейчас размер субсидии привязали только и исключительно к году постановки на учет. Кроме того, мы сняли ограничение на максимальный размер субсидии, потому что раньше вам предоставляли субсидию от 5% до 70% реальной, рыночной стоимости социального жилья. Сейчас это ограничение снято, и субсидия может быть увеличена до 90%, для долгожителей, назовем их так, очереди. И третье - у нас сейчас отдельная таблица для тех, кто не имеет льгот, и для льготников, т.е. 90%-субсидию вы сможете получить, если простояли в общей очереди 15 лет, а по льготной очереди - уже через 7 лет, вот это тоже как бы серьезное изменение, которые произошли с Нового года.

О. БЫЧКОВА - 180 с лишним тысяч семей в очереди. Насколько эта очередь уменьшается ежегодно?

Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, по приоритетам, у нас буквально недавно прошел отчет департамента муниципального жилья на комиссии по жилищной политике, в пятницу, и 8 тысяч семей ежегодно получают квартиры по приоритетам, даже больше, если будет лучше ситуация в городе, значит, это количество увеличится. Но сюда не включаются, естественно, те очередники, которые проживают в 5-этажках, в домах, которые необходимо отселять, т.е. в первую очередь, серия К-7, которая через 5 лет, если мы не решим проблему, она будет угрожать уже жизни и здоровью наших граждан. Т.о. в общей сложности, учитывая, что из коммунальной квартиры выезжают долгожители коммуналок, а это у нас приоритетная категория, льготная категория, единственная, кстати, наша московская льготная категория, квартира тоже становится отдельной, и там люди тоже улучшают свои жилищные условия. В общем, где-то получается в итоге 40-50 тысяч семей ежегодно, благодаря вот этой вот схеме, мы же не должны забывать, что еще 2 тысяч по субсидиям улучшают жилищные условия.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим эту тему, в том числе поговорим о 5-этажках и их реконструкции через несколько минут после выпуска новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем разговор с нашим гостем - это Галина Хованская, председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе. Мы говорили о документе о новом порядке улучшения жилищных условий в Москве. Множество вопросов на нашем пейджере. Сразу хочу попросить прощения у тех, кто присылает нам вопросы - конечно, мы не сможем ответить на все, особенно на касающиеся конкретных ситуаций, но попробуем ответить на такие вот, принципиально важные. Сергей Васильевич говорит: "Я стою на очереди с 1982 года. Просвета не видно. Как сейчас вы ставите на очередь, и когда получают квартиры?"

Г. ХОВАНСКАЯ - Во-первых, я хочу сказать Сергею Васильевичу, что 1982 год в этом году будет обеспечен полностью жильем, и, кроме того, 1982-1983 и до 1985 года очередники имеют с этого года, с 1 января право на 90%-субсидию. А у нас ухитрялись даже в 70%-субсидию вписаться без доплаты те очередники, которые действительно решили свою жилищную проблему. Но они решили ее не в Москве, а в Московской области - покупали жилье в Мытищах. И, кстати, я хочу напомнить, что с помощью субсидии безвозмездной вы жилье можете купить не только в Москве. Ограничение только пределами нашего государства. Пожалуйста, покупайте в Московской области, в Калужской области, еще где-нибудь.

О. БЫЧКОВА - Но как Сергею Васильевичу все это узнать помимо нашего эфира?

Г. ХОВАНСКАЯ - Помимо нашего эфира есть постановление думы 143 о приоритетах на этот год, и там четко совершенно сформулировано, какие категории будут обеспечены жильем, и кому предоставлено право на субсидии. К сожалению, я должна сказать, что на субсидии стала очередь. Вы помните, с чего мы начинали, когда никто не верил, что за ними кто-то придет. Вот, мы вынуждены теперь были ограничить 9 годами на общих основаниях граждан, т.е. ограничить вот это вот право, и для льготников этот срок - 4 года. К сожалению, возникал очередь.

О. БЫЧКОВА - И все-таки, где можно найти все эти документы?

Г. ХОВАНСКАЯ - Во-первых, они все публикуются в "Ведомостях" Мосгордумы. Особо значимые, а жилищные практически все, публикует еще и "Тверская, 13". Несмотря на то, что это иногда не закон, который должна публиковать "Тверская, 13", а постановление. Но я думаю, что такой документ как положение о порядке улучшения жилищных условий, такой документ как приоритеты, конечно, "Тверская, 13" с удовольствием опубликует.

О. БЫЧКОВА - Еще один похожий вопрос от Ольги: "Где можно ознакомиться с планом реконструкции 5-этажек нашего муниципального округа Даниловский и других муниципальных округов тоже?"

Г. ХОВАНСКАЯ - Ну, это общий вопрос, потому что по каждому округу его можно задать. Ваша префектура прекрасно знает все эти планы. Надо обратиться к главе управы, нужно обратиться к своему советнику, если глава управы по каким-то причинам не дает вам, и обращаться лучше в письменном виде. Тогда вам обязаны будут в соответствии с законодательством города дать в письменном виде ответ в установленные сроки.

О. БЫЧКОВА - Дмитрий просит еще раз ответить, какой сейчас прожиточный минимум в Москве для расчета оплаты за квартиру?

Г. ХОВАНСКАЯ - Ну, прожиточный минимум для оплаты за квартиру? Видимо, он все-таки имел в виду коммерческий наем. Тогда это порог 3000 рублей на человека, включая всех иждивенцев, это я уже сказала. А к закону о прожиточном минимуме Дума только приступила. Но, к сожалению, первая попытка кончилась неудачей, разработчики отозвали свой проект, потому что по итогам обсуждения было ясно, что он не пройдет. А это 2 закона очень важных для Москвы: закон о потребительской корзине и закон о прожиточном минимуме. Они друг с другом, как вы понимаете, связаны тесно. Прожиточный минимум в Москве, есть 3 оценки разные. Они очень сильно отличаются, вот, в разы. Самая такая мягкая оценка - это то, что дают профсоюзы - это 3000 с небольшим, т.е. мы вот именно на этом и остановились пороге, потому что Минтруда дает где-то на уровне 2000 рублей, а федеральные другие структуры дают минимум по России где-то на уровне еще меньшем, не будем даже об этом говорить, для Москвы это совершенно нереально.

О. БЫЧКОВА - Закон о приватизации жилья в Москве - говорят, что вы тот самый человек, который приватизацию в Москве запретил.

Г. ХОВАНСКАЯ - Ну, нет, это очередные слухи, сплетни, легенды. Я как раз тот самый человек, который предлагает эту проблему решить в самом мягком варианте, а не в том варианте, который предлагается в программе Грефа. В программе Грефа предполагается, ну, я не знаю как бы статус этой программы, может быть, ее уже давно как бы исключили, сняли с рассмотрения, но, тем не менее, я пока пользуюсь той информацией, какая у меня есть на сегодняшний день. Так вот, в этом варианте, в варианте Грефа приватизация должна была завершиться в конце 2002 года, просто для всех. Вот вы просыпаетесь, и на следующий день, несмотря на то, что вы простояли 15-18 лет в очереди, вам говорят - ну, извини, друг, не повезло тебе, вот перед тобой все закончилось. И те, кто живет в аварийных домах, естественно, не смогут свое право реализовать в этом варианте, и дети несовершеннолетние, достигнут там через 1-2 года совершеннолетия, тоже не смогут реализовать свое право, а за них, значит, уже кто-то решил, когда они были маленькими, как им нужно и что приватизировать. Мы предложили вариант, который сейчас рассматривается комитетом по собственности Госдумы, кстати, он сейчас пошел в регионы, разослан в регионы, и прошу его поддержать, потому что он на момент принятия не ущемит ни одного человека. Я это утверждаю с полным основанием, т.е. все, кто не договорились в семье, все, кто стоит на очереди уже, несовершеннолетние дети - никто не пострадает. Значит, человек, который будет вставать на социальное жилье, а мы говорили, что это - помоги мне, квартиру дай бесплатно, еще потом помоги, государство или город, платить - вот эти люди, которые сознательно будут вставать на социальное жилье уже после принятия нашей поправки, они будут знать, что когда они его получит, т.е. это через 1-3-5-18 лет, соответственно, т.е. эта норма отложенного действия т.н., вот тогда они будут знать уже, что они его не смогут приватизировать, т.е. сознательно идти на эту форму. А сейчас уже у нас по договору безвозмездного пользования граждане не приватизируют жилье. По договору коммерческого найма они имеют право на выкуп, но это уже не бесплатное передача вам в собственность. Так что вот осталась одна категория - те, кто стоит на социальный наем, вот с этим надо как-то решать проблему, потому что доля муниципального фонда, она постоянно тает, и если в Москве все время идет все-таки какое-то восстановление, строительство муниципального жилья, то для многих регионов это архиважная проблема. Потом не забывайте о том, что этот фонд, где 80% нищих собственников, кто его будет ремонтировать? Ответьте на этот вопрос. И вообще, надо начинать с того, что вы считаете, что приватизация будет вечной или нет? Вот, начните с этого вопрос.

О. БЫЧКОВА - Ну, во всяком случае, вопрос...

Г. ХОВАНСКАЯ - Очень актуальный!

О. БЫЧКОВА - Да, о соотношении между федеральным и московским жилищным законодательством - это серьезная проблема.

Г. ХОВАНСКАЯ - Это отдельная тема, очень серьезная и большая.

О. БЫЧКОВА - Да, возможно, мы к ней еще вернемся. Галина Хованская, председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе была в нашем прямом эфире. Спасибо всем, кто принимал участие в разговоре.