"Эхо недели" - Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов, Андрей Черкизов - Интервью - 2001-02-10

10 февраля 2001 года

Сергей Бунтман, Андрей Черкизов и Алексей Венедиктов в программе "Эхо недели".

С. БУНТМАН - Андрей Черкизов, с выздоровлением.

А. ЧЕРКИЗОВ - Спасибо.

С. БУНТМАН - Алексей Венедиктов, с возвращением на родную землю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо.

С. БУНТМАН - Были предложены такие темы, набросал Алексей Венедиктов. Кеннет Глак, ПРО, взрыв в метро, Наздратенко, энергетический кризис и все то, что за этим последовало, изменения в правительстве и региональном лидерстве, Россия - США, "Медиа-Мост" и Австрия. Очень много уже есть вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может, я что-то упустил, поскольку полнедели меня не было в стране, я прошелся по западным источникам.

С. БУНТМАН - Давайте сразу из упущенного.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я бы только добавил к тому, что Алеша предложил, избрание Ариэля Шарона премьер-министром Израиля.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому что серьезные последствия повлечет этот выбор.

С. БУНТМАН - Сейчас ты у меня получишь вопрос по этому поводу. И ты, Алеша, тоже получишь, сразу из упущенного. "Возможна ли иудейская экспансия на арабские территории с последующим истреблением палестинского народа? Аркадий".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, Аркадий, возможна, и с большим шансом на успех.

А. ЧЕРКИЗОВ - Если арабы попросят, то они получат.

С. БУНТМАН - Шарон как-то откликается на такого рода просьбы. Вообще, два слова серьезно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вообще выборы уже в какой раз в государстве Израиль проходят, но с таким опережением ни один кандидат не получал большинство, 25% голосов. Такого поражения партнер на выборах никогда не имел. Это отмечают и израильские журналисты, и в мире это отмечается.

С. БУНТМАН - Весь интерес в выборах для обозревателей был, с каким счетом будет унижен, как говорили, Эхуд Барак.

А. ЧЕРКИЗОВ - С хорошим счетом. Он проиграл. Я не говорю унижен. Шарон сказал очень важную фразу, во-вторых. Он сказал, что никакие договоренности, которые не были подписаны и не были ратифицированы, для него не является догматом, он начинает с чистого листа. Это очень испугало арабов, палестинцев. И сразу начались уговоры: "да нет-нет, почему же, если вы хотите переговоры, то вы должны помнить о том, что договорено". "Нет", - говорит Шарон.

С. БУНТМАН - Алеш, согласен?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, наверное, согласен. Теперь ведь важно, что будет, возросли ли риски войны. Риски возросли.

А. ЧЕРКИЗОВ - Очень сильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень сильно возросли риски войны с непредсказуемыми последствиями. Это не война 67-го или 73-го года. Это война и нового оружия, и новых коалиций, и новых технологий. И самое главное, что общество Израиля, которое проголосовало за Шарона, показало себя малотерпимым к процессу переговоров. Не к содержанию, а к процессу переговоров.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я бы даже сказал, что по моему восприятию израильское общество показало, что оно устало от мирных переговоров, которые вел Барак, которые ни к чему не приводили, а наоборот, усиливалась антифада, количество терактов на территории Израиля. Это заставило израильтян усомниться в точности политики Барака.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос безопасности - это же вопрос не вообще Израиля, израильтян. Это вопрос людей, которые ходят по улице, когда идут взрывы, бросают камни, стреляют снайперы. В этом главный вопрос. В этом вопросе не доверили Бараку.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я могу проиллюстрировать то, что сейчас сказал Алеша, одним эпизодом из новостной программы "Сегодня". Спецкорреспондент НТВ спрашивает даму: "За кого Вы проголосовали?" Она говорит: "Я же из района Гело. Конечно, за Шарона". Иллюстрация к тому, что ты, Алеша, сказал. Я напомню, что Гело обстреливался палестинцами.

С. БУНТМАН - Если будут конкретные вопросы, мы, может быть, и вернемся к этой теме. Очень много вопросов по "Медиа-Мосту". Здесь мы тоже пойдем по подтемам. Я думаю, так будет легче. Здесь есть и язвительные, и сочувственные, и всякие. "Ведомство Устинова нарушило права всех потребителей, которые смотрят". "Скажите пожалуйста, почему Верховный суд не реагирует на неправомочные действия прокуратуры, налоговой полиции". Комплекс юридических вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу сразу. Мы идем по судам. Те люди, которые, с нашей точки зрения, нарушили закон, на них будет подано в суд. И мы не успокоимся до тех пор, пока суд в России до Верховного и Европейский суд по правам человека их не осудит. Мы не допустим, чтобы совершались внесудебные расправы по отношению и к нам, и просто к гражданам России. Я хочу, чтобы было очень четко понято: нас не остановить, мы пойдем по судебным процедурам до конца. Мы уже выиграли на прошлой неделе два суда. Я напомню, что суды, которые должны были ликвидировать "Медиа-Мост", НТВ и ТНТ, отложили свое решение до баланса 2000 года. А баланс 2000 года с большим плюсом, чтобы было понятно.

А. ЧЕРКИЗОВ - И тут же закрыли банк, чтобы мало не казалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Эти люди, которые откроют банк, чтобы не было никаких сомнений, мы пойдем по судам, и господин Трошин из СОСа, и господин Колмогоров, и господин Устинов будут лично в суде отвечать, в самых высоких судах. Спокойной жизни им не будет, только в судах. И они ответят за это. У нас нет никаких сомнений, что в конце концов они эти суды проиграют. Они будут отвечать своими деньгами, своей политической карьерой по решению судов. Это абсолютно точно, никаких сомнений здесь быть не может.

А. ЧЕРКИЗОВ - Был у меня такой на днях разговор с одним из чиновников московской прокуратуры. Позвольте, я не буду называть фамилию. Он мне сказал: "Я не согласен с твоими резкими словами, но они оборзели". Если это говорит не малый прокурорский чин Москвы о своем руководстве мне, понимая, что я не буду это держать в кармане, что я фамилию не назову, но в эфире об этом скажу. Это такая деталь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По судам.

А. ЧЕРКИЗОВ - Что люди порядочные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Более того, те рядовые сотрудники ФСБ и прокуратуры, которые осуществляют беспредел, на них тоже будет подано в суд, на каждого конкретно. На Иванова, Петрова, Сидорова. И упущенная выгода, и нарушения законодательства. Каждый мелкий, не говоря уж о крупных чиновниках, будет отвечать по суду. Чтобы это знали. Будет являться в судебное заседание, будет сниматься на телекамеры, и будет это судебное заседание транслироваться на весь мир. Безусловно.

С. БУНТМАН - "Таким образом, уже в марте Газпром может поменять руководство "Медиа-Моста" на собрание акционеров. Как это возможно с юридической точки зрения?" - спрашивает Марат.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не может. Это дело о т.н. переходе 19% акций НТВ, которые Газпром пытается просто так забрать. Это дело будет рассмотрено в английском суде, в который мы подали раньше, чем в московский господин Кох подал, и в гибралтарском суде. Не сможет забрать, не волнуйтесь.

А. ЧЕРКИЗОВ - Так же, как, если я правильно понимаю, что этот договор "Газпрома" с "Дойче-банком", т.н. второй договор, будет признан юридически ничтожным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому не соответствует базовому договору.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подожди. Мы надеемся, но это будет решать английский суд. Английский, потому что на самом деле договор был между не "Газпромом" и "Дойче-банком", а английским отделением "Дойче-банка" и оффшорной компанией "Газпрома", зарегистрированной в Гибралтаре, или на Кипре, я уж не помню. Но не в России.

С. БУНТМАН - Спрашивают, где Малашенко, он существует или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - С Игорем я говорил вчера. Он существует. Он находится в заграничной командировке, являясь председателем Совета директоров радиостанции "Эхо Москвы".

А. ЧЕРКИЗОВ - Жив и, как я надеюсь, очень здоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И очень активен.

С. БУНТМАН - "Вы с упорством, граничащим со слабоумием, бьетесь в двери судов. А почему вы думаете, что суды вынесут нужное вам решение?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - А потому, что мы правы. А куда мы должны биться? В дверь к кому? К вам?

С. БУНТМАН - Я продолжу мысль Регины. "Разве там не может быть предвзятости и политики?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, но нам больше биться некуда. Мы законопослушные граждане. Суд тогда признал, что государство не обязано платить по своим долгам, которых у нас 300 млн. долларов, долги государства перед "Медиа-Мостом" 300 млн. долларов, практически весь наш долг сейчас. А суд российский признал, что государство имеет право не платить нам. Что же? Ну признал. И вот, не платит. А куда нам биться, скажите пожалуйста? В двери казарм? К вам в квартиру? В суды.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я бы добавил, что если человек хочет защитить свою честь, свой бизнес, людей, которые с ним вместе работают, он обязан идти по инстанциям. Мы живем в государстве, которое объявило, что оно правовое государство. Мы люди законопослушные, значит, мы будем идти до последнего предела, докуда можно идти.

С. БУНТМАН - Еще один вопрос. "В связи с закрытием банка прозвучало в новостях, что сотрудники не получают два месяца зарплату. (в каких новостях, интересно). Как обстоит с зарплатой на "Эхе Москвы"? Андрей".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не помню, чтобы Вы, Андрей, были нашим сотрудникам. Я Вам скажу по-другому. Да, сделана попытка, чтобы сотрудникам не была выплачена зарплата. Это делают сотрудники Генпрокуратуры, ФСБ, причем опечатав компьютер банка, через который проходят наши платежи. У нас есть деньги, которые мы выплачиваем. Мы ни разу ничего не просрочили. Но банк не может выдать деньги, потому что там идут выемки, потому что забирают платежные документы без права банку сделать копию. Вообще, представляете, что это такое - брать кассовые документы без права банка сделать копии? Банк не знает, на каком счету какие у него деньги. Это фантастика. Но я хочу успокоить вас. Во-первых, мы выплатим заработную плату сотрудникам, мы найдем деньги. Мы займем деньги. Мы переждем. И во-вторых, я еще раз хочу Вам напомнить, Андрей, что Вас не сильно должно это волновать. Работает "Эхо Москвы" как работало, и все. А может, люди у меня за бесплатно работают.

С. БУНТМАН - Андрей волнуется. "А откуда у "Медиа-Моста" деньги на судебные тяжбы, если арестованы счета? Может быть, создали фонд юридической поддержки?" - спрашивает Виктор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не очень понимаю. Так же, как журналисты работают, так же работают и адвокаты. А деньги, заработанные ровно таким же самым образом, заработанные НТВ, "Эхо Москвы", издательским домом "7 дней".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу добавить, что нам на "Эхо Москвы" не привыкать работать без денег по нашей истории. Нам не привыкать работать с курьером, который ездит по агентствам, получает для нас информацию. Кстати, есть такие курьеры, из которых классные журналисты вырастают. Я без всякой иронии говорю, у нас такие примеры есть. Так что не дождетесь.

С. БУНТМАН - Еще один вопрос Клавдии Зиновьевны. "Примете ли Вы помощь Березовского?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Здесь есть некое недоразумение с помощью Березовского. Борис Абрамович помощь не оказывает. Он собирается выкупить нашу задолженность у "Кредисверст-банка". Я хотел бы вам напомнить, что мы не должны "Газпрому", а мы должны "Кредисверст-банку" 262 млн. долларов, срок платежа истекает в июле 2001 года, через несколько месяцев. Любой человек, например Вы, Клавдия Зиновьевна, можете отправиться в этот "Кредисверст Бостон банк" и сказать: "Я вам даю 262 млн., а вы мне отдайте долги "Медиа-Моста". А дальше дело банка, продавать их за 262 млн. или нет. для этого не нужно наше согласие или несогласие. Просто возьмет и выкупит Березовский, Тернер, Сорос. "Газпром" будет ни при чем, потому что они не выкупают гарантию "Газпрома". Это риск господина Березовского, господина Тернера и т.д. Вот о чем идет речь. Могут просто выкупить наши долги, когда наши заложенные акции будут находиться в закладе у господина Березовского или у кого угодно, у того, кто выкупит у банка эти самые деньги.

С. БУНТМАН - Давайте отставим темы, на которые мы говорили, о Ближнем Востоке и о проблемах "Медиа-Моста", поговорим о Центральной Европе. Австрия, долги. Очень много просто назывных: "Скажите об Австрии".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень показательный визит. Я внимательно следил и при подготовке его, и Володя Варфоломеев работает там очень близко с окружением президента, как одного, так и канцлера другого. Подписано 9 или 10 соглашений, но негосударственных. Это соглашения между фирмами, которые президент привез с собой. Там есть очень интересное соглашение, одно из них поразило мое пыльное воображение. Соглашение, которое патронирует президент. Это постройка горнолыжной базы австрийцами около Иркутска, при Байкале.

С. БУНТМАН - Ну и отлично.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Лучше бы теннисный корт, хотя это другая эпоха была. Но при этом я хотел бы сказать, что самое главное, зачем президент поехал в Австрию, это удержать Австрию в орбите нейтралитета при переходе ее туда, куда она стремится. Наш президент Путин вынужден был признать, что Австрия вольна сама выбирать, австрийские товарищи ему это сказали. И второе, не удалось списать часть долга. Это главное, и главная идея, которую высказывал вице-премьер Клебанов - это в часть долга наши МИГи отдать. Неплохие самолеты МИГ-29, но, как подчеркнул министр обороны Австрии, они очень дороги в обслуживании. Это вопрос о тонких технологиях. Поэтому в этом смысле визит неудачный. В этой части визита не удалось. Но удалось эти 10 экономических соглашений. Правда, надо признать, что все это протоколы о намерениях. Но общая сумма приличная, 3,5 млрд. долларов этих 10 подписанных контрактов.

А. ЧЕРКИЗОВ - Меня несколько смутило интервью, которое Путин давал австрийским журналистам в Москве перед визитом. По-моему, впервые в нашей истории глава государства открыто лоббирует в пользу покупки какого-то российского товара.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А может, это хорошо?

С. БУНТМАН - А почему бы и нет?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я же не сказал, что это плохо. Я сказал: "меня поразило это", не более того. Я считаю, неплохо, что президент, это хорошее действие, если он лоббирует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наконец-то поняли, когда сюда приезжал Шредер и когда его просили списать долг, Шредер сюда приезжал как уполномоченный германских банков, а не как царь, который может списать долг. Если наш президент это понимать, это хорошо. Я еще отмечу одно заявление президента, что Россия взяла на себя зря долги республик. это очень странно. Это все равно что сказать: "Ельцин все делал зря, и Горбачев делал зря, я знаю, как надо". Знаешь, делай.

А. ЧЕРКИЗОВ - На самом деле ведь Россия не просто так взяла, не на халяву взяла, это не акт благотворительности что Россия взяла на себя долги бывших советских республик.. Она за это получила всю недвижимость Советского Союза за границей. Другое дело, что уже 10 лет

А. ВЕНЕДИКТОВ - И место в ООН, в Совете безопасности.

А. ЧЕРКИЗОВ - И сохранение права вето. Другое дело, что мы нашей недвижимостью все равно не умеем пользоваться с необходимым экономическим эффектом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы только напомнить, что три месяца тому назад вся зарубежная недвижимость, которая раньше находилась в управлении Госкомимущества России, государства, перешла в управление делами президента. Теперь у нас президент и его управление делами распоряжается всем тем, что Россия получила. Да, ну можно распродавать, Владимир Владимирович, какие наши годы, своему управляющему дайте распоряжение. Может, часть долга этим и покроете тогда. У меня по Австрии все.

С. БУНТМАН - Мне кажется, что реставрировать.

А. ЧЕРКИЗОВ - Еще при этом надо все-таки отдать литовцам здание их посольства в Париже.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот-вот.

А. ЧЕРКИЗОВ - Так, по старым долгам

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это и пойдет по кругу.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кстати, для меня очень важно, что сегодня (это не было объявлено заранее) будет встреча Путина с президентом Латвии госпожой Вайрой Вике-Фрейберг.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это было не только не объявлено заранее. Это вещь готовится, если мне не изменяет память, с 3 декабря.

С. БУНТМАН - Нет, это говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это неслучайная встреча, она готовилась здесь, в Москве.

С. БУНТМАН - Переходим к Глаку. Освобождение Глака.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это фантастическая история, которая, наверное, будет иметь свое развитие. Опять у нас непонятно, кто брал, как отдавал, почему отдал. Никаких фээсбэшников Кеннет Глак вокруг себя не видел. Оказывается, фээсбэшники могут влиять на полевого командира Якуба и Хаттаба, которому тот подчиняется. А то, что командир Якуб и эмиссар Хаттаба в Эмиратах разговаривают по-русски, это для меня вообще отдельная песня. Язык межнационального общения.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вместо английского становится мировым, что приятно, но во что трудно поверить..

А. ВЕНЕДИКТОВ - У мирового терроризма язык межтерорристического общения русский, что ли? Я не понимаю. Вообще в этой истории очень много невнятного и опасного.

А. ЧЕРКИЗОВ - И особенно невнятен Глак.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он невнятен на российской территории. Но он улетел. Я не думаю, что человек может что-то сказать. А что он внятно? Его 25 дней держали в подвале, обращались хорошо, не перевозили с места на место. Это в старых отрогах, которые за это время были зачищены четыре раза. Четыре раза была полная зачистка. Потом вывезли, сняли повязку с глаз, оказался у своего старого знакомого. Что Глак может сказать? Что мог сказать Бабицкий, у кого он был в руках, если бы не та самая знаменитая фотография, где опознали человека вместе с Бабицким. Вовремя захватили, вовремя освободили.

С. БУНТМАН - Маленькая интермедия. "Почему ведущий так радуется нашим неудачам, допустим, даже во время визита Путина в Австрию? Зинаида Петровна".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никакой радости нет, есть глубокая печаль. Дело в том, что когда ведутся переговоры, они громогласно заранее не объявляются. И если мы хотели отдать МИГи за долг, то не надо было об этом сначала объявлять. Сначала получите ответ. Очень не рад, потому что придется платить долг. Нас спрашивают мнение. Визит не подготовлен, Путину была предложена плохая формула, которая не могла состояться. Для этого нужно было спросить только австрийского посла в Москве. При этом этот ход был разрекламирован, МИГи в обмен на долг, и не получилось. Чему тут радоваться?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу в развитие того, что сказал Алеша, сказать, что такой стиль путинской дипломатии, как я могу его воспринять, оценить, - это очень много презентаций и очень мало эффективных итогов. Я начинаю тосковать (я немножко пошучу) по эпохе тайной дипломатии, когда вначале ведутся закрытые переговоры, все документы подписываются, бабки подсчитываются, а потом уже об этом оповещается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто не нужно доверять эти переговоры не профессиональным дипломатам, не надо было забирать этот вопрос, а он был забран из рук Игоря Иванова, и передавать Сергею Иванову. Вот и все. Это вопрос профессионализма. Чему тут радоваться?

С. БУНТМАН - Сергей Иванов покруче, чем Игорь Иванов.

А. ЧЕРКИЗОВ - У него другая профессия совсем, он не дипломат.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот результат, кстати.

С. БУНТМАН - "Сергей Александрович, скажите честно, какая для вас выгода"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не надо честно, Сереж, если можно.

С. БУНТМАН - "говорить о каком-то Глаке, - спрашивает Маша". Я лечусь у "Врачей без границ", понимаете, и за бесплатно. Вот, Черкизову укол сделали, чтобы голос зазвучал, тоже "Врачи без границ".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, Маша, что здесь все очень просто. На самом деле, на месте Глака один раз окажетесь Вы, чтобы Вы знали, как себя вести. Чтобы Вы знали, что такое возможно, мы Вам рассказываем на примере другого человека, каким образом это может получиться. Учитесь, Маша.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это с одной стороны. С другой стороны, история Бабицкого убедила лично меня в том, что российские власти не гнушаются подобными играми по отношению к собственным гражданам. Было дело Бабицкого. У меня нет уверенности, что российские власти не гнушаются подобными играми по отношению к гражданам иностранным. От этого я хочу уберечь свою страну и своих гостей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И своих друзей.

А. ЧЕРКИЗОВ - И своих друзей, между прочим, тоже.

С. БУНТМАН - Поехали дальше. "Все-таки что творится на Украине?" - проскользнул здесь один вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте мы подождем еще, потому что идет некий процесс, и будет визит Путина, там будут наши корреспонденты, давайте мы потом послушаем наших корреспондентов.

С. БУНТМАН - Вера Александровна купилась на мое сообщение.

А. ЧЕРКИЗОВ - Что ты лечишься у

С. БУНТМАН - Да. Александр, мне кажется, что Вы не правы. "Почему Вы пренебрежительно высказываетесь о наших МИГах, что, израильские "Фантомы" вам ближе?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр, Вы идиот. Вам надо лечиться, хотите, у Глака, или не у Глака. В любом случае лучше выпить холодной воды. Это не нам они не ближе, это они Австрии не ближе. Мы МИГи не покупаем. Мы должны быть на рынке вооружений. Мы, Россия, должны конкурировать с израильскими "Фантомами". Кстати, там не конкурировали израильские "Фантомы", в Австрии, но не имеет значения. Мы считаем, что наше вооружение может конкурировать, но при этом австрийцы просто так, скуповато, деньги бросать не будут ради красивых глаз, Ваших, Александр. Поэтому а) лечитесь, хоть у "Врачей без границ", не имеет значения, и б) летайте на МИГах.

С. БУНТМАН - По-моему, была очевидная история с тем, что действительно надо будет все переходить, никакая, даже нейтральная, центральная или северная Европа на Советском оружии никогда не действовала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во время Варшавского договора.

С. БУНТМАН - Я не имею в виду страны бывшего соцлагеря. Я имею в виду нейтральные страны. Австрия все равно некоторая тенденция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не согласен.

С. БУНТМАН - давайте пригласим человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не согласен, потому что мы на рынке вооружений действуем очень активно. Это зависит а) от потребностей покупателя, а не продавца. Сколько нужно Китаю, Ирану, Швейцарии, от цен стартовых и от обслуживающих. Какая была претензия? Да, ваши самолеты дешевле, но обслуживать их дороже. Вот и все. Вопрос исключительно здесь.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я в этом увидел еще две очень важных детали. Австрийское правительство относится с уважением к деньгам своих налогоплательщиков, и их считает просто, сколько потребуется на поддержание технического состояния этих самолетов и этих самолетов. Ага, эти дороже. И во-вторых, это сигнал нам: "Ребята, у вас очень расточительная техника, расточительное обслуживание". Это понятно, потому что у нас рабочая сила стоит копейки, в отличие от той же Австрии.

С. БУНТМАН - У нас еще осталась пара тем. Взрыв в метро, естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там не очень понятны пока версии. Мы проводили электронные опросы, обстановка такого отсутствия безопасности в общественных местах продолжает быть тяжелой, несмотря на блистательные победы в чеченской войне, обещанные.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я просто хочу еще раз напомнить, что к несчастью мы не единственная страна, гражданам которой нужно понимать, что мы живем в условиях опасности террористических действий, надо быть внимательным.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Даже если это хулиганство, все равно.

А. ЧЕРКИЗОВ -Неважно, какая природа, люди ранены. Совершено неважно, кто это сделал, пламенные борцы за независимость чего-нибудь или просто отмороженные бандюки, или хулиганы.

С. БУНТМАН - Да, кинул кто под лавку или куда там случайно. Наздратенко, Приморье, энергетический кризис. Очень много было здесь замечаний, что не только в Приморье крупнейший кризис, есть и в центре, и в других районах Сибири.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это главная проблема, на самом деле. Я уже говорил о том, что у меня был разговор с Камдессю, с бывшим руководителем МВФ. Он мне отказался давать комментарий и сказал, что он теперь человек с улицы. Я ему задал вопрос: "Как думает человек с улицы про эту ситуацию?" Он сказал: "В вашу страну пришло 38 млрд. долларов, ушло 30 млрд. долларов. Деньги проедены. Они не вложены в реструктуризацию, в коммунальное хозяйство. Экономика неэффективная, она разваливается, несмотря на то, что 7%. Запихните в трубу эти 7%. Так нет, это все отдано на проедание". Поэтому, не хочу быть пророком, но считаю, что по моим разговорам с разными людьми, очень разные позиции в отношении и Чубайса, и кризиса электроэнергии, что в следующем году, если не будут сделаны колоссальные усилия по поводу реформирования этой системы, страна начнет мерзнуть аж до Урала. С Урала и т туда, на Восток, плюс Самара, Саратов. Это вопрос реформы. Год прошел. Где деньги? Больше такого года не будет, таких цен на нефть не будет, такого запаса не будет.

С. БУНТМАН - Потому что момент, судя по всему, упущен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все говорят, от президента до Камдессю.

С. БУНТМАН - Еще в середине прошлого года очень многие экономисты просто хором здесь пели, в унисон, что первое, второе, третье надо сделать, причем это достаточно легко было сделать, чтобы подхватить ситуацию.

А. ЧЕРКИЗОВ - Экономисты пели, а Андрей Илларионов просто на крик кричал.

С. БУНТМАН - Да.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Ребята, осторожнее, это растлевает, нефть будет дешеветь, таких денег не будет!"

С. БУНТМАН - Борис Иванович считает, если вернуться сейчас к деньгам, здесь важная штучка по МИГам, - считает, что "причина дороговизны обслуживания МИГов - официальная дипломатическая отговорка, на самом деле Австрия собирается вступать в НАТО и пересматривать нейтралитет. МИГи не нужны, как рыбе зонтик", - говорит Борис Иванович.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Борис Иванович, конечно, Вы правы. не стопроцентно, это часть правды. Меня вообще не волнуют австрийцы. Меня волнует наша родная пресса. Вы что, считаете, Борис Иванович это понимает, Алексей Венедиктов это понимает, а те люди, которые публично предлагали Австрии МИГи и получили отлуп, этого не понимали? Те люди, которые подставили страну в Австрию и отвечают за это, этого не понимали? И зачем Австрия они вообще могут ничего не объяснять: "не будем покупать, и все". Что там объяснять, зачем?

А. ЧЕРКИЗОВ - Она не обязана покупать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мы ей должны 3,5 млрд. долларов. Маленькой Австрии великая Россия.

С. БУНТМАН - Складывается психологически очень неприятная обстановка, когда предлагается сделка, явно продумывалась, готовилась, сделка вроде бы рутинная, но она ощущается как последняя ниточка выплаты долгов. Это очень неприятно. И то, что она вот так сорвалась сейчас, такое ощущение, что больше нечем России

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я бы добавил Борису Ивановичу, задумайтесь, что это вдруг Австрия ломанула в НАТО, если следовать Вашей логике. Жила себе припеваючи нейтральная, 45 лет, и вдруг ломанула, вдруг захотела. Подумайте об этом, Борис Иванович, что это они все рвутся в НАТО - и бывшие советские республики, и бывшие союзники по Варшавскому договору, и бывшие нейтральные страны. Чего они рвутся туда, от кого они рвутся туда? МИГи нужны, как рыбе зонтик, понятно. А какой зонтик им? А почему им НАТО нужно как зонтик? Ведь это вопрос. Не идиоты же. Главный вопрос: чего они боятся? Над этим надо задуматься.

С. БУНТМАН - Откинем тезисы о всегдашних происках вообще...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну происки. А что они поддаются на происки?

С. БУНТМАН - А зачем проискивают, да. Не удалось сохранить пространство никакое. Ни цивилизации, ни отношений, ни экономики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сейчас приехал, меня убило то, что с 26 марта еще 5 стран входят в Шенгенскую зону. Стран, которые не являются членами Европейского союза.

А. ЧЕРКИЗОВ - По-моему, Болгария одна из них.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не, Андрюш, сейчас будешь падать. Швеция, Дания, Норвегия, Исландия и Финляндия. 5 северных стран - они не все члены ЕС - вводят в единую европейскую зону. А против нас возводятся визы. Словакия, Чехия, Словения, Грузия

А. ЧЕРКИЗОВ - Болгария.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ребята, это называется изоляция. И надо сейчас работать на то, чтобы мы интегрировались в Европу.

А. ЧЕРКИЗОВ - При этом надо не кричать: "Вы, гады, нас изолируете", а задаваться вопросом, почему от нас все бегут и хотят изолироваться, что в нас такого страшного. А наверное, кое-что есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Украина рвется в ЕС, Грузия рвется в НАТО.

А. ЧЕРКИЗОВ - При этом это не экономическая проблема. Австрия в условиях государственного договора и нейтралитета не имела экономических проблем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никаких.

А. ЧЕРКИЗОВ - Финляндия и Швеция не имели экономических проблем, но они рвутся туда.

С. БУНТМАН - У меня такое ощущение, что это тема для пятничной передачи, для большой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не исключаю.

С. БУНТМАН - Например, позвать послов Словакии, Литвы и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ -Понял.

С. БУНТМАН - И сказать: "Что вы туда идете?"

А. ВЕНЕДИКТОВ - На 23 февраля, славный день.

А. ЧЕРКИЗОВ - Хороший день.

С. БУНТМАН - Спасибо большое. В 19:05 частично из этого состава мы будем здесь присутствовать и отвечать дальше на ваши вопросы.