Предложение Б.Березовского И.Шабдурасулову занять пост председателя Совета директоров телеканала ТВ-6; поправки в закон "О рекламе", ужесто - Игорь Шабдурасулов - Интервью - 2001-02-09

9 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Шабдурасулов, член совета директоров ОРТ, президент фонда "Триумф".

Ведущий эфира Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы сегодня будем говорить о 2-3 темах, я их сейчас обозначу, так, чтобы наши слушатели имели возможность сразу же отправить вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Вот эти главные темы, о которых мы будем говорить: предложение Бориса Березовского Игорю Шабдурасулову возглавить совет директоров телеканала ТВ-6, взаимоотношения власти и СМИ - как продолжение этой темы, и вчерашние поправки Думы в рекламное законодательство. Начнем мы, конечно же, с самой горячей темы. Недавно сам Игорь Шабдурасулов заявил о том, что Борис Березовский в телефонном разговоре предложил ему возглавить совет директоров ТВ-6. Может быть, расскажите какие-то подробности?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - По большому счету, пока подробностей нет, и рассказывать не о чем, т.к. действительно этот разговор состоялся. Кстати, у меня была встреча и с Эдуардом Михайловичем Сагалаевым.

А. ПЛЮЩЕВ - Да, вопрос-то возник после того, как Сагалаев ушел в отставку.

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Да. Мы встречались, мы обсуждали вообще эту ситуацию. Решение пока не принято ни мною, ни теми, кто мне это предложил. С моей точки зрения, это слишком ответственное решение, чтобы относиться к нему вот так вот, спустя рукава и - подумаешь, ради Бога! Я думаю по этому поводу, я буду встречаться, наверное, буду встречаться и с Эдуардом Михайловичем Сагалаевым, и с Александром Пономаревым, нынешнем директором ТВ-6, и с владельцами-акционерами ТВ-6, а потом уже, очевидно, будет принято то или иное решение.

А. ПЛЮЩЕВ - Я читал в "Московском комсомольце" о том, что Березовскому принадлежит 75% акций ТВ-6, но я не поленился, полазил в Интернете и посмотрел - есть данные о том, что на самом деле, 37,5%, а еще по таким же пакетам владеет известный предприниматель Лев Черный. У Вас были с ним контакты по Вашему возможному назначению?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Нет, у меня не было контактов ни с кем из акционеров ТВ-6. Я напомню, что среди акционеров ТВ-6 есть "Лукойл", есть правительство Москвы в лице комитета по науке и информационным технологиям, есть Борис Березовский, с которым у меня один разговор был. Что касается владения акциями Льва Черного, я просто не в курсе это темы. Я не знаю, я не видел реестра акционеров, поэтому и ответить на этот вопрос как бы не могу.

А. ПЛЮЩЕВ - Я читал, что Сагалаев ушел в отставку, потому что не хотел быть оружием в борьбе с Путиным - есть такая версия, что Борис Березовский с помощью телеканала ТВ-6 хотел бы активизировать свою борьбу, оппозиционную борьбу, скажем так, против нынешней власти в лице Владимира Путина. Что Вы думаете по этому поводу?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Я думаю, что против лома нет приема. Даже для тех, кто хотел бы этим заниматься, это первое. И опыт ОРТ и НТВ, по-моему, достаточно наглядно нам доказывает и показывает. Во-вторых, я считаю, что если даже на каком-либо телеканале, в данном случае, может или должен присутствовать политический акцент, то прежде этот канал должен быть смотрибельным, этот канал должен вызывать доверие зрителя, этот канал должен иметь хороший рейтинг, как принято говорить в наших кругах.

А. ПЛЮЩЕВ - А сейчас это не так?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - С моей точки зрения, это не так. В отличие от той "шестерки", как мы так иногда называем, любя, несколько лет назад, к сожалению, ситуация в телевизионном пространстве для канала существенно ухудшилась, на мой взгляд. Канал потерял значительную часть своей привлекательности, популярности, которая у него, безусловно, была в недавнее еще время. Поэтому эта задача, даже со стороны наблюдая, я бы сказал, что эта задача первостепенная, а расстановка политических акцентов - это задача второго порядка. Поэтому в этом смысле я не разделяю эту позицию или не разделяю вот эти оценки, которые высказываются публично. Что же касается причины или решения Эдуарда Сагалаева покинуть этот пост, вот тут я могу сказать абсолютно однозначно и достоверно - это не так. И этот мотив не являлся каким-то определяющим в решении Эдуарда Михайловича. Знаю это доподлинно, т.к. с ним разговаривал лично.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы в самом начале Вашего ответа на мой предыдущий вопрос сказали - против лома нет приема. Правильно ли я Вас понимаю, что сейчас взаимоотношения СМИ и власти строятся следующим образом: власть стремится подчинить себе СМИ?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Я не знаю, насколько власть стремится подчинить себе СМИ, это достаточно абсурдная задача, даже в условиях сегодняшних нашего общества, нашего и законодательного поля. А то, что власть или отдельные ее институты проводят определенную политику установления той или иной формы контроля над СМИ - это ни для кого не секрет и никакая не новость. Более того, во все предшествующие, как минимум несколько лет, 2,3,4 года, мы же не очень много говорили о положении дел с региональной прессой. Так вот, там эта ситуация давно такова, и в большинстве случаев, она гораздо более тревожна и плоха, нежели в отношении федеральных или центральных, или московских СМИ. Нельзя не отдать должное московским властям, которые, конечно же, в меньшей степени вмешиваются или пытаются вмешиваться в деятельность даже подведомственных им СМИ. Во многих регионах дело обстоит гораздо хуже. Ну, а теперь, видимо, руки дошли до федеральных СМИ.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас в гостях Игорь Шабдурасулов, член совета директоров ОРТ, президент фонда "Триумф". Только что мы поговорили о ТВ-6, о самом канале. Мы еще пару слов, наверное, скажем, так же как и, наверное, о том, что происходит сейчас на ОРТ, т.к. Вы все-таки член совета директоров, да?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Номинальный.

А. ПЛЮЩЕВ - Вот и об этом тоже поговорим. И о том, что будет происходить с ТВ-6, и о рекламе - через минуту, сразу после новостей.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы продолжаем беседу с Игорем Шабдурасуловым. Речь идет у нас о телевидении. Что сейчас происходит с ОРТ? Очень много разных публикаций о том, что сначала Березовский вроде бы продал акции Абрамовичу, потом они делись неизвестно куда. Вчера я видел, кажется, Лесин говорил о том, что они проданы или будут проданы каким-то негосударственным акционерам. Вы в курсе происходящего?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Честно, если сказать, то не очень в курсе, потому что я, как уже сказал, член совета директоров только номинально, до ближайшего собрания акционеров ОРТ. Я ведь находился в составе совета директоров в качестве представителя государства. С тех пор, как я ушел с государственной службы летом прошлого года, этот пост такой, знаете, номинальный до следующего собрания. Поэтому я не очень хорошо знаю эту ситуацию. Но из того, что я знаю, могу сказать определенно. Первое - не продавал тот же Борис Березовский свои акции Роману Абрамовичу. Во-первых, потому что ему это не нужно, во-вторых, потому что это невозможно, даже при его нынешнем сегодняшнем статусе. Кому продали и за сколько продали - я не знаю, и, честно говоря, и знать-то не хочу, мне это не интересно. Кому это интересно - ну, пусть наберутся терпения, в любом случае, к моменту объявления очередного или внеочередного общего собрания акционеров ОРТ будет ясно, какая юридическая организация, какое юридическое лицо является номинальным держателем вот этого пакета акций, и кто представитель этого юридического лица, кто будет принимать участие в собрании акционеров. Если это будет, скажем, кто-то из чиновников Мингосимущества, наделенных такими полномочиями, применительно к этому пакету акций, это будет означать, что де факто и де юре эти акции перешли как минимум в доверительное управление государства. Если это будет какое-то иное лицо, иной человек, значит, это будет что-то другое. Но вне зависимости от этого, я не знаю, почему этому так много внимания уделяется, не понимаю, де факто с лета прошлого года все стало совершенно понятным и очевидным. Мы сегодня прекрасно знаем, кто реально курирует ОРТ, кто осуществляет контроль за деятельностью ОРТ, поэтому, собственно, какие здесь могут быть вопросы? Знаем, и знаем, что это власть, исполнительная власть, как хотите. Поэтому, ну, что мы обсуждаем? Какая разница, кому продали и за сколько продали?

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, теперь - что касается ТВ-6. Вы говорили, что встретитесь, поговорите с тем, кто Вам предлагает должность председателя совета директоров. Если отбросить в сторону политический мотивы, оставить исключительно творческие, знаете, как поднять рейтинг ТВ-6, чтобы он составил конкуренцию, скажем, первым трем каналам?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Если бы знал, то давно бы сказал об этом или Александру Сергеевичу Пономареву, или Эдуарду Михайловичу Сагалаеву, или Борису Абрамовичу Березовскому, или кому-то еще. Не знаю. И, собственно говоря, это не было моей задачей, и сегодня еще не является моей задачей. Поэтому спрашивать меня об этом как минимум сейчас преждевременно. Определенные идеи как обычного телезрителя у меня есть, но от идеи до реализации очень большое, как вы знаете, пространство и во времени, и в чем угодно. Еще и необходимо подкреплять эти идею деньгами. Т.к. ни над тем, ни над другим, ни над третьим я не задумывался, пока сказать трудно.

А. ПЛЮЩЕВ - В Интернет пришел вопрос к нам на сайт от человека, подписавшегося как Александр Сергеев из Москвы: "Ваше отношение к новостям на канале ТВ-6" - вот у него лично складывается мнение, что на ТВ-6 надо либо полностью менять концепцию канала, либо убрать оттуда новости в их сегодняшнем весьма серьезном и очень добротном виде. Вы согласны, во-первых, с оценкой, а во-вторых, как бы вот ответ на вопрос, Ваше отношение?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Ну, здесь какое-то противоречие. С одной стороны, серьезные и добротные новости, а с другой стороны, надо их убрать. Что-то я не понимаю.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, канал настолько плох, имеется ввиду...

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Что он не достоин тех новостей, которые там есть?

А. ПЛЮЩЕВ - Наверное.

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Ну, это перебор. С моей точки зрения, это большой перебор. Вообще так считать нельзя. Мне кажется, вот насколько я знаю, что и сегодняшняя команда новостей на ТВ-6 вполне профессиональна, нормальные люди и вполне подготовленные ребята. Но ведь проблема-то не только в них и не столько в них. Ведь новостями нужно заниматься, на это надо тратить силы, время и деньги. И, между прочим, иметь возможность контролировать, в хорошем смысле этого слова, эту работу. Как сегодня осуществляется этот контроль, кто его осуществляет, насколько новостная служба ТВ-6 сегодня обеспечена всем необходимым, я не знаю. И поэтому, скорее всего, этот вопрос сегодня к нынешнему руководству ТВ-6.

А. ПЛЮЩЕВ - Вас, видите, уже рассматривают не как потенциального, а как практически решенного кандидата.

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Ну, это вообще-то странная какая-то история, мне она очень не нравится, потому что мало того, что пост председателя совета директоров - это не пост реального руководителя, т.е. директора, это, скорее, законодательная власть в любом акционерном обществе, и в частности, в телекомпании. И во-вторых, ну, что же без меня меня женить?

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, давайте абстрагируемся от ТВ-6, еще чуть-чуть о телевидении поговорим, прежде чем перейти к любимому вопросу о рекламе. Ольга Сергеевна на пейджер спрашивает: "как Вы думаете, удастся ли НТВ сохранить свою независимость? И как вы расцениваете то, что происходит сейчас - удастся ли властям подмять под себя НТВ?"

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Ну, давайте так: когда я слышу какие-то вопросы с точки зрения насчет независимых СМИ, я всегда спрашиваю, от кого независимые? От государства? Ну, вроде как, не знаю. От хозяина, от владельца, от собственника? А как это может быть? Как можно быть независимым от владельца или собственника? Невозможно, это, мягко говоря, лукавство, это первое. Второе, что касается коллизии, которая уже на наших глазах больше полугода продолжается с НТВ - я вообще отказываюсь что-либо понимать теперь уже, ну, просто ничего не понимаю, что происходит! И вы знаете, у меня такое ощущение, я не говорил ни с кем из руководителей НТВ, но у меня такое ощущение, что они будут вынуждены рано или поздно при вот таком развитии событий повторить то, что нам, увы, пришлось сделать на ОРТ, когда я там был в качестве гендиректора. Я напомню, что у нас сложилась ситуация в один момент времени, когда к нам пришли судебные исполнители, за долги описали все наше немногочисленное имущество, отрубили за неуплату информационные каналы, т.е. ленты информационных агентств и т.д., в потом арестовали машины, т.е. служебные машины, которые занимались, работали, в частности, в службе новостей и обслуживали корреспондентов. И нам ничего не оставалось сделать другого, кроме как повесить заставку "Вы смотрите новости ОРТ", и 15 минут в эфире стояла заставка, ровно по хронометражу новостного выпуска. После этого был вал звонков. Мне звонил, ладно, не буду упоминать - очень крупные руководители звонили и спрашивали - вы что, издеваетесь?! Я говорю - нет, не издеваемся, это над нами издеваются, потому что мы не можем по-другому работать. Если вы хотите закрыть, скажите - черное поле, все. Вещания нет, башня закрыта, релейные линии закрыты, сигнал не поступает, а там, не знаю, Минпечати, кто там, должен принимать решения об отзыве лицензии. Ребят, но мотивируйте! Но вот то, что сейчас происходит, я просто этого не понимаю. Как человек, который более-менее представляет себе экономику телевидения, я знаю, в каком сейчас шоковом состоянии находятся обычные, рядовые сотрудники, например, телекомпании НТВ. Мне нужно проплатить, там, получение лент - я не могу, счета заблокированы. Мне нужно проплатить командировку журналиста и корреспондента для освещения визита, например, президента Путина в Австрию - я не могу этого сделать. Ну, и что? Ну, это полный коллапс в финансово-экономической деятельности. Рано или поздно черный фон или, там, голубой фон на экране. Вот и все, вот так я это понимаю. Я не вижу логики того, что происходит.

А. ПЛЮЩЕВ - Игорь Шабдурасулов, член совета директоров ОРТ у нас в гостях. И ему также было предложено возглавить совет директоров ТВ-6. Давайте сейчас поговорим о вчерашних поправках в рекламное законодательство. Напомню, вчера депутаты Госдумы в первом чтении приняли поправки, которые, во-первых, серьезно ограничивают телеканалы: нельзя прерывать фильмы рекламой, нельзя прерывать небольшие передачи, нельзя прерывать передачи развлекательного и религиозного характера и т.д., длительность рекламных блоков установлена, и многое другое. И во-вторых, полностью запретили рекламу табака и табачных изделий на всех носителях, не только на телевидении и радио, она была запрещена до сих пор в электронных СМИ. Что Вы думаете по этому поводу?

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Ну, давайте так. Вот мы с вами - обычные телезрители. Если мы обычные телезрители, я сразу говорю, ну, просто аплодирую стоя решению мудрых депутатов, потому что мне эта реклама, вот лично мне, уже в печенках. Я прекратил смотреть многие программы телевидения и, в частности, фильмы те же, потому что я просто зверею, когда через короткие промежутки времени идут рекламные блоки всякие, сигареты, памперсы, что хотите, все равно, на самом деле.

А. ПЛЮЩЕВ - Сигареты не идут.

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Сигареты не идут, согласились. Значит, что-то другое - кофе или еще что-то, или про Деда Мороза на 8 марта. Ну, невозможно! Просто можно с ума сойти. Вот, позиция обычного телезрителя, абсолютно логичная, абсолютно человеческая и понятная. Но это же двойной стандарт. Мы же с вами не депутаты Госдумы, мы же с вами не мужи политические сегодня, которые принимают решения для родной страны, на благо родной страны. Это чистой воды популизм. Возьмите бюджет, откройте этот бюджет. Давайте будем говорить про государственные СМИ. Есть такое мнение - да зачем там какие-то частные, независимые, вот есть государственные, и хорошо. Давайте про государственные. Открываем бюджет, строка в бюджете - РТР. Есть какие-то деньги - есть. Не готов считать, но точно знаю со слов даже руководителя РТР, что крайне недостаточные даже для поддержания штанов. ОРТ - ноль, как было ноль, так и сейчас ноль. Это к вопросу о перспективах ОРТ с точки зрения смены совета директоров, с точки зрения продажи акций негосударственным акционерам. Ну и что, что же меняется в финансово-хозяйственной деятельности? Ноль! Значит, или откуда-то из под полы, из под стола доставать какие-то деньги, чего-то там придумывать, или ОРТ обречено на вот это свое сегодняшнее нищенское существование, в долгах как в шелках и больше ничего. Вот и вся разница. Поэтому, конечно, если бы мы были так хороши и так богаты, если бы сегодняшние владельцы государственных каналов или СМИ государственных имели возможность дотировать, давать неограниченные или ограниченные, но, тем не менее, существенные средства финансовые на поддержание деятельности, вопросов нет - чем меньше рекламы, тем лучше, тем мне, телезрителю, лучше. Но это же чистой воды, еще раз повторяю, популизм. И с моей точки зрения, если уж принимать такое решение - хорошо, только сразу вернитесь к пересмотру налогового кодекса и бюджетного, да, бюджета принятого. И внесите изменения. Дайте возможность или налоговых послаблений с тем, чтобы можно было бы как-то зарабатывать на свое существование, или дайте строку в бюджете не только на государственные, они же у нас равны по закону, но и на негосударственные СМИ, и тогда все в порядке. И я буду хлопать дважды, хотите, буду их целовать всех, если они этого захотят, но вряд ли захотят. Понимаете, и я вряд ли захочу. Поэтому мне кажется, что это популизм, это решение абсолютно непродуманное и конъюнктурное. И если для нас, для простых, обычных, рядовых телезрителей, радиослушателей это замечательно, то с точки зрения, извините за высокий стиль, государственной, это решение абсурдное. Все.

А. ПЛЮЩЕВ - Я благодарю Игоря Шабдурасулова, члена совета директоров ОРТ, президента фонда "Триумф", который сегодня был гостем нашего прямого эфира. Мне кажется, темы далеко не исчерпаны, о чем говорит и то, что очень много вопросов к нам на пейджер, и остались, в том числе, не отвеченными. Я думаю, что Игорь Владимирович еще не раз к нам придет, и мы с удовольствием поговорим. В том числе, и когда Вы примете свое решение по поводу предложения возглавить совет директоров ТВ-6.

И. ШАБДУРАСУЛОВ - Согласились!

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо! Спасибо!