Запрещение наружной рекламы табака и алкоголя. Экономические проблемы, вызванные ужесточением рекламного законодательства - Виктор Семенов - Интервью - 2001-02-09

9 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов - заместитель председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству.

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня мы будем говорить о вчерашнем большом рекламном думском дне, как говорят сами депутаты, некоторые. Были приняты две поправки к закону о рекламе. Одна касается телевизионной и радиорекламы и запрещает прерывать художественные фильмы и т.д. Все это в первом чтении, не окончательно. Вторая касалась табака и табачной продукции. Она запретила полностью рекламировать табак и табачную продукцию. Раньше нельзя было по телевизору, радио и в газетах, а теперь нельзя еще и на стендах и на бортах транспорта. Вообще нигде нельзя рекламировать табак?

В. СЕМЕНОВ - Только в специальных изданиях, может быть, какой-то рассылочный вариант, и в местах продажи, где непосредственно приобретается.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы сами являетесь сторонником или противником этих поправок?

В. СЕМЕНОВ - Я бы так сказал, что я являюсь категорическим противником таких подходов. Первое: запретительных, второе: таких революционных, резких действий на рынке. Какой мы сигнал даем сегодня нашим инвесторам, которые завтра планируют вложить деньги, не важно, в табак ли, в алкоголь ли, в зерно, легкую промышленность, если они видят, как депутаты бегом (я считаю, вчера закон был принят бегом, эмоционально) принимают такие резкие движения. Да, то, что надо ограничивать рекламу табака, с этим согласны все, даже производители табака.

А. ПЛЮЩЕВ - А почему? Давайте разберемся с этим. Табак - легально продающаяся продукция, с небольшими ограничениями: нельзя продавать лицам моложе 18 лет. В остальном никаких других ограничений нет, в любом количестве на каждом шагу продается. Почему нельзя рекламировать?

В. СЕМЕНОВ - Я с Вами согласен. Более того, это проблема свободы личности. Американцы при той борьбе, которая у них есть, с никотином они уже даже в парках в Вашингтоне запретили курить. Мало того, что в общественных помещениях.

А. ПЛЮЩЕВ - Чуть ли не в самолетах Аэрофлота запретили.

В. СЕМЕНОВ - Да. Кстати говоря, я некурящий человек, и вся моя семья не курит, и убежденно.

А. ПЛЮЩЕВ - Разговор двух некурящих о табаке сейчас слушают наши слушатели.

В. СЕМЕНОВ - Да, это интересно. Я категорически против этих запретов. Революционные движения всегда очень соблазнительны. Сделать революцию - это же всегда легче, чем кропотливо что-либо восстанавливать, созидать. У нас этот большевистский дух, революционный, чтобы раз, в одночасье, что-то поменять, и завтра - светлое будущее. Не будет светлого будущего. Я вам несколько цифр назову. Норвегия, Швеция, Финляндия запретили рекламу табака. В течение нескольких лет, во-первых, потребление табачных изделий не снизилось, а именно доля отечественных изделий на рынке снизилась на память, позиции такие. По-моему, Швеция с 70% до 40% упало, Норвегия с 40% до 20%, где-то в разы упало. Спрашивается, кто от этого выиграл?

А. ПЛЮЩЕВ - Надо думать, это потому, что у иностранных производителей табака, у гигантов, коими являются американские компании, больше возможностей.

В. СЕМЕНОВ - У глобалидсов, как сейчас можно говорить, возможность в этом плане на порядок больше. Другой момент. Сегодня у нас запрещена даже на телевидении реклама, и алкоголя, и табака. Сегодня мы входим в эпоху спутникового телевидения. Но в какой-то стране это будет разрешено. Представляете, насколько будет страдать опять-таки наш рынок, когда человек будет через спутниковое телевидение это сегодня это экзотика, завтра, я уверен, лет 5 пройдет, НТВ-плюс уже не экзотика для многих, и спутниковое телевидение не будет экзотикой. Поэтому не надо этих резких движений. Ни к чему хорошему они не приведут. Например, я за то, чтобы ограничить рекламу табака, и говорю это не только как депутат, а как руководитель ассоциации отраслевых союзов агропромышленного комплекса, куда входит, кстати говоря, ассоциация "Табакпром" и ассоциация дистрибьюторов табака. Они представляют 90% рынка производителей табака. Они со мной согласны, что да, надо постепенно ограничивать рекламу, только не для того, чтобы ограничить свободу личности курильщика. Не надо его лишать права выбора совсем. Но я бы сегодня пошел на какую меру? Оставить рекламу табака на щитах городских, стендовую рекламу, но при этом исключить из этой рекламы образы красивого стиля жизни: красивых женщин, красивые автомобили, этих ковбоев в кепках, красивых лошадей. Если хотят, пусть клячу возьмут, но красивую лошадь пусть не берут. Пусть будет пачка, идея сигареты, информация о содержании там смолы, никотина, о двойном, тройном фильтре, но надо курильщику, это не запрещено законом, он выбрал для себя, он хочет курить. Почему я, не курильщик, должен ему командовать: "нет, не кури"? Тогда вообще запретить. Но если вы разрешили человеку курить, то дайте возможность ему выбирать. И не только просто придя в ларек, в котором он секунду находится, и за секунду определить, что же новое вышло, что же новое выбрать или давайте еще один пример. Советский Союз. За период, мы специально смотрели, брали 20 лет послевоенных, на выборку, и получалось, что население увеличилось на 16%, а потребление сигарет и вообще табака увеличилось на 20%. Рекламы табака вообще не было. И сегодняшние 90-е годы с их беспределами, крайностями, когда во всем был полный запрет, потом полное разрешение пошло. Была же беспредельная реклама, просто агрессивная, разнузданная. Не увеличилось потребление на душу населения сигарет. Где же тогда логика? Единственная логика: не надо вовлекать молодежь. Эти стандарты красивого образа жизни, этих лошадей, этих ковбоев, мужчин и женщин, красавцев с сигаретами. Мы молодежь тем самым подталкиваем. Давайте это уберем.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, про лошадок, женщин и губительное их влияние на молодежь мы поговорим ровно через минуту, сразу после новостей.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Только что мы говорили про ограничение рекламы табака и табачных изделий, точнее, даже о полном запрете. Наши слушатели могут посылать вопросы на пейджер. Пока приходят в основном реплики. Я, что обычно не делаю, сориентируюсь все-таки на них. Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Понятно, что никотин и табак - это яд. Тут спорить никто не будет. Хотя выбирают его люди добровольно, но тем не менее. Имеем ли мы моральное право рекламировать его где-либо вообще? Понятно, что, с другой стороны, отказаться от него нельзя государству, которое имеет большие поступления от этого дела. Кстати, большие (от продажи)?

В. СЕМЕНОВ - Нет, я могу сейчас эту цифру сказать. Я могу сказать, сколько мы имеем от рекламы, приблизительные цифры. Но я бы дальше пошел, Вы правильный вопрос поднимаете. Если Вы говорите о том, что это яд, мы говорим, капля лошадь, и даже очень красивую, убивает, если к лошадям вернуться, тогда государство должно запретить это, как наркотики.

А. ПЛЮЩЕВ - Если я Вас правильно понимаю, пока товар легален, можно говорить об ограничениях, но запрещать нельзя?

В. СЕМЕНОВ - Мы же уже назапрещались. Мы с алкоголем запрещали. Тем более, понимая натуру нашего народа, который не может пить в умеренных количествах, значительная его часть. Но назапрещались мы запретами. И по наркомании, смотрите, какая интересная тенденция пошла. Сейчас уже разговоры идут во многих странах легализировать такие мягкие наркотики для того, чтобы те, кто захотел завязать с наркоманией, мог мягко выйти из этого состояния. Даже здесь уже понимают, что невозможно лобово. Наркотики никто не рекламирует. Смотрите, что творится в нашей стране с их распространением. Я это реально вижу. Мои дети общаются со своими сверстниками, и они мне приносят эту дворовую информацию. Страшная картина. Никто не рекламирует. Эти запреты, особенно лобовые, ведут к потерям бюджета. Я все время удивляюсь, насколько мы богатая страна. Мы, видно, такие богатые, что легко берем, запрещаем, отменяем, знаем, что это нам будет дороже, но последнюю рубашку продам, лишь бы... давайте посмотрим, 43 страны запретили, 78 стран имеют ограничения. Так вот, Великобритания, США имеют разумные, на мой взгляд, ограничения на рекламу табака. США, ежегодно за последние 12 лет, 3% снижения потребления табака. Великобритания - за 12 лет около 30% снижение потребления табака. И мы, Советский союз, - увеличение потребления табака на душу населения. Сейчас стабилизация, несмотря на разнузданную рекламу. Распространение курения - это продукт не рекламы. Это для курильщика на самом деле какие-то ориентиры. Но реклама не влияет, поверьте мне. Я могу привести еще массу цифр воздействия рекламы на рынок.

А. ПЛЮЩЕВ - Правильно ли я Вас понимаю, что реклама - это борьба внутри табачной промышленности?

В. СЕМЕНОВ - Это конкуренция, которую надо создавать.

А. ПЛЮЩЕВ - А на повышение спроса она, по-вашему, не влияет?

В. СЕМЕНОВ - Нет. Она как раз разумна. Единственное, на мой взгляд, надо сдержать рекламу табака в том плане, чтобы в ассоциации у молодежи не связывалось - красивый образ жизни, богатство и курение.

А. ПЛЮЩЕВ - Тут хорошая реплика пришла. Об этом можно долго спорить, мне кажется, здесь нет эффективного инструмента. "Можно ли, - спрашивает наш слушатель, - рисовать красивого верблюда на пачках табака?" Здесь можно пойти очень далеко. Но я сегодня читал газеты по поводу этих ограничений, вчера Госдумой принятых в первом чтении. Отмечу еще раз, что это первое чтение, закон должен пройти три, потом быть одобрен СФ, подписан президентом, чтобы вступить в силу. Ко второму чтению все может измениться. Сегодня многие наблюдатели намекают на то, что заинтересованные люди и корпорации, например, производители табачных изделий или рекламные агентства, которые больше всего потеряют в результате этих поправок, усиленно поработают с рядом депутатов, после чего либо поправки будут смягчены, либо их вообще спустят на тормозах. Как Вы относитесь к этому, что просто такой рэкет, обычный?

В. СЕМЕНОВ - Я могу разочаровать Вас. Дело в том, что 55% рынка сегодня находится как раз производителей наших. Практически весь рынок наши производители сегодня заняли, есть перепроизводство сигарет. Потребность 289 млрд. в год на нашу страну, мы сегодня производим более 300 млрд. Уже переизбыток. Реклама - это как раз конкуренция, чтобы они друг с другом все-таки как-то конкурировали. Наши отечественные производители сегодня, к сожалению, в большей своей части, пока не способны выйти на этот рекламный рынок, и где-то так апатично на это смотрят. И некоторые говорят: "Нам не нужна реклама. Давайте, запретите, чтобы было хорошо". Я хочу их сразу немножко остудить. Точно также 7 лет назад, когда "Кремлевская водка" с Запада на нас давила, наши отечественные товаропроизводители много чего назапрещали, пролоббировали эти запреты. Сегодня они говорят: "все, задыхаемся, не можем новый товар продвинуть на рынок, потому что сами себя загнали в этот тупик". Сегодня, посмотрите, как "Вим Билль Данн" молоко, соки рекламирует. Поэтому не надо жить одним днем, законы пишутся не на один день. Поэтому я считаю, что сегодня не произойдет этого подкупа, некому покупать. Те, кто имеют деньги, это транснациональные корпорации ("Бритиш Америкэн Табакко", "Легертен" и другие) сегодня инертно смотрят на этот процесс. Они говорят так: "Запретят? Хорошо. Не запретят? Тоже ничего". Потому что их "Мальборо", даже их сегодня "Золотая Ява" (она их) настолько раскручена, лет на 10 хватит.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще остались некоторые лазейки и возможности рекламировать свой товар. Например, т.н. "директ мейл", то есть отправка по почте различных реклам. Правильно ли я понимаю, что тех людей, которым надоела реклама табака, табачных изделий на улицах, на щитах или бортах автобусов, троллейбусов, она не оставит в покое, она будет каждый день приходить к ним в почтовый ящик.

В. СЕМЕНОВ - Я сегодня как раз разговаривал с ассоциацией "Табакпром". Я говорил: "А вы не пойдете на прямую рассылку, после того как, если вдруг состоится такое решение?" Они говорят: "Мы этого никогда, ни в коем случае делать не будем. Мы будем, наоборот, вместе с обществом думать, как найти разумный компромисс между потреблением табака и интересами и здоровьем общества". Цивилизованный производитель табака прекрасно понимает, что он должен, при всей антагонистичности его продукта, компромисс с обществом. И они этого никогда не сделают, потому что представляете, красивая брошюра попадет в почтовый ящик, а первым домой приходит школьник. Он развернет эту брошюру. Этого делать нельзя, потому что в любом случае мы тогда следом я как законодатель буду первым, кто скажет: "надо это запретить". Поэтому я за разумные ограничения. Как пример, я хотел еще одно сказать. Европейское сообщество тоже решило запретить табак.

А. ПЛЮЩЕВ - Рекламу?

В. СЕМЕНОВ - Да, не табак, рекламу табака. Но смотрите, как красиво они это делают, что значит цивилизованное, спокойное общество. Мы бедные, мы отказываемся от всего сейчас, говорим, что не надо нам поступления табака. А они решение приняли, пока еще не до конца. Какие там предложения рассматриваются? Запретить рекламу табака постепенными ограничениями с 2006 года. Можете себе представить? Вот это я понимаю.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас, если до 2006 года отложить, то это вообще все просто потеряется.

В. СЕМЕНОВ - Нет, они выработали программу постепенных ограничений, но в 2006-м они говорят: "Табачники, готовьтесь, думайте, что с этого момента начнутся новые правила игры".

А. ПЛЮЩЕВ - Давайте вот о чем, о других поправках к закону о рекламе. Точнее, одна поправка, предусматривающая очень много пунктов. Одним из пунктов было, что нельзя прерывать художественные фильмы рекламой. Мы будем что-нибудь после этого по телевизору смотреть, как Вы думаете? Или мы только в кино будем ходить?

В. СЕМЕНОВ - Несмотря на то, что здесь я проголосовал за, и не потому, что я согласен с этой формулировкой полностью, я просто вижу, что эту поправку легче доработать. Конечно, она тоже страдает радикализмом. Во втором чтении я буду предлагать поправки, которые ее немножко отрезвят. Любой устав откройте, партии ли, акционерного общества, вообще любой устав какого-то общества, там есть права и обязанности. Мы должны рекламу воспринимать как некую обязанность, как данность, которую пригодится терпеть. Или тогда выбирай НТВ-плюс, заплати 8 долларов в месяц, и без рекламы фильмы смотри. Но если ты хочешь бесплатно их получать, потерпи. Но, с другой стороны, тот беспредел, который сегодня у нас творится, когда иногда шедевры кинематографии показывают, и на самом интересном месте специально разрывают, чтобы вы не убежали на кухню, а досмотрели, потому что побоялись прерваться на этот момент, чтобы вы эту ненавистную рекламу смотрели ну зачем так делать? Тут и Гостелерадио могло бы помочь. Когда мы смотрим, например, "Повесть о настоящем человеке", ведь Гостелерадио дает в аренду эту ленту, почему оно не может дать по какой-то льготной цене, с условием, что такие уникальные ленты, которые являются шедевром кинематографии, неким духовным фондом нации, вообще не разрывать рекламой? Отдайте по такой цене, чтобы тому, кто этот фильм прокручивает, было выгодно отдать без рекламы.

А. ПЛЮЩЕВ - Недавно по телевизору стали идти ролики социальной рекламы, чтобы люди задумались насчет именно рекламы, но в спортивных трансляциях. Когда отрывается половинка картинки у трансляции футбольного матча, и говорится, что вы именно такой увидели бы трансляцию, если бы не было рекламы. То есть половинчатой, половина денег идет от рекламы на спортивные трансляции. Эта реклама была рассчитана на депутатов, в преддверии этих поправок? Целевая аудитория была?

В. СЕМЕНОВ - Не знаю, я телевизор редко смотрю сам.

А. ПЛЮЩЕВ - Но реклама Вам тоже не нравится?

В. СЕМЕНОВ - Да, к рекламе у меня тоже антагонистическое отношение. Я очень рад, что промышленность выпускает дистанционные пульты, и есть возможность переключаться и экономить время.

А. ПЛЮЩЕВ - Не у всех, как сказал вчера Селезнев. Многие должны от дивана бегать туда-сюда.

В. СЕМЕНОВ - Да, но с другой стороны я даже заставляю себя посмотреть рекламу. Навязчивая реклама меня отторгает. Когда она одна и та же, в течение одного фильма несколько раз одно и то же мне долбят в голову, у меня начинается отрыжка, но если красивая, нормальная реклама, я ее один раз за просмотр фильма посмотрю, меня абсолютно это не будет напрягать. Я восприму это как данность и даже как информация, которая мне нужна. Но мы, как всегда, перегнули. Я считаю, что надо все внимательно подчистить, подработать. Кстати, мы сегодня в Думе готовим закон о рекламе, точнее, поправки. Я уверен, мы там внесем и по табаку грамотные, гармонизированные поправки. Я не думаю, что закон все-таки пройдет и будет принят окончательно в этом виде, в том числе и по табаку. Я надеюсь, что этих крайностей не будет. В конце концов, давайте беречь наш инвестиционный климат, не шарахаться из одной крайности в другую.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Мы говорим о вчерашних поправках к закону о рекламе. Это полное запрещение рекламы табака на внешних носителях, плюс еще различные поправки к закону о рекламе, которые запрещают прерывать рекламой художественный фильм, образовательные и религиозные передачи, а также передачи, которые длятся меньше 15 минут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Вы сейчас сетуете за рекламу табачных изделий. А может быть, есть смысл рекламировать и наркотики? А чего? Это более выгодно для государства. Вы отвечаете за экономику, положим, да? Вам выгодно, чтобы торговали и как можно больше рекламировали табачные изделия.

А. ПЛЮЩЕВ - Я сейчас у Виктора Семенова попрошу разрешения задать слушателю вопрос. Скажите, Вы за то, чтобы запретить табачные изделия к продаже?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Конечно. Скажите ему, что я очень желаю, чтобы его дети поддались этой рекламе и начали курить.

В. СЕМЕНОВ - Вы за то, чтобы вообще запретить табачные изделия?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Да.

В. СЕМЕНОВ - Тогда мы с Вами яркие противники, потому что я против каких-либо запретов. Я убежден, что какие-либо запреты приведут к суррогатам. А я буду все делать для того, чтобы воспитывать своих детей так, чтобы они и не курили, и если когда-то алкоголь употребляли, то только в нормальных количествах. Мы с вами уже проходили и сухой закон, и все это проходили, все эти запреты, когда они идут не от человека, а когда только государство запрещает. Наркотики запрещают, и рекламы нет, но почему же наркотики распространяются? Это же беда. Так ведь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Вопрос, наверное, как таковой, не прозвучит. Я вполне согласна с Виктором, что запрещать торговлю табаком не следует, потому что действительно самосад будет расти, и все будет нормально, все, кто хочет, будут курить. У меня было послание на пейджер, довольно ярко отражающее мое отношение к этому вопросу. Антиреклама - это тоже своего рода реклама. Я говорю о наркотиках. Настолько много все это показывают, но показывают не так, как нужно было бы, чтобы кого-то испугать. И глядя иногда на эти вещи, дети, благодаря антирекламе, начинают пробовать наркотики. Это о наркотиках. А что касается рекламы против курения, кому не закурить, тот не закурит, как не рекламируй. Попробует и плюнет. А кому закурить, хоть 10 раз запрещай. Это бред все, на самом деле.

В. СЕМЕНОВ - При этом давайте все-таки думать, как будем ограничивать рекламу на табак. Но делать это гармонично, постепенно, не обвально, не показывать пример революционных действий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - У меня предложение есть. Дело в том, что от рекламы не избавишься. Есть предложение чисто техническое. Дело в том, что рекламу можно ограничить: ее можно просто выключить в автоматическом режиме. Достаточно подать ультразвуковой сигнал в начале и конце рекламы. И можно заменить ее картинкой, чем угодно.

А. ПЛЮЩЕВ - Все ясно. Весь вопрос, только как к этому отнесутся рекламные агентства и прочие. Это сложный вопрос. Действительно, может быть, ввести свободную продажу специальных устройств?

В. СЕМЕНОВ - Есть такая идея. Но я хочу, чтобы наши радиослушатели нас тоже понимали, потому что некоторые не знают о том, что уже давно реклама табака и алкоголя на телевидении запрещена. И в принципе вчера рассматривался вариант разрешить. Но здесь, по-моему, только 18 голосов набрал этот вариант. И здесь единодушное мнение всех депутатов, что на телевидении и никогда, я думаю, этого не будет. Что касается стендовой рекламы, рекламы в журналах, это не такая навязчивая реклама, тем более, если мы ее подчистим и уберем оттуда образы красивой жизни. Конечно, для табачников это не очень красиво, не очень эффективно будет. Но я сегодня с многими говорил, и они говорят: "В принципе, мы с этим будем согласны, лишь бы были равные правила игры на рынке".

А. ПЛЮЩЕВ - Не дает покоя Виктору Семенову красивая жизнь в рекламных роликах и на рекламных плакатах.

В. СЕМЕНОВ - Детей жалко.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Семенов - депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета по экономической политике и предпринимательству ГД РФ.