Указ Президента о повышении размера минимальной пенсии. Формирование национального совета по пенсионной реформе. Повышение стипендий и с - Евгений Гонтмахер - Интервью - 2001-02-09
9 февраля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер - начальник Департамента социального развития аппарата правительства РФ.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Сегодня тема у нас очень важная и касающаяся очень многих. Это пенсия и пенсионная реформа. Несколько важных событий произошло в связи с этим в последние дни. Президент подписал указ о национальном совете по пенсионной реформе. Были повышены размеры минимальной пенсии. Давайте начнем с конкретной вещи. Минимальная пенсия была указом президента вчера повышена до 600 рублей. Что это значит, что из этого следует для пенсионеров?
Е. ГОНТМАХЕР - Совершенно правильно. Я хочу только уточнить. Повышение минимальной пенсии до 600 рублей будет с 1 марта. Осталось не так много времени. Официально указ называется "О минимальной совокупной пенсионной выплате", потому что сейчас пенсии складываются из нескольких частей, люди получают саму пенсию плюс пенсионные доплаты. Это те, кто на 340-м законе. Теперь эта вся сумма повышается до 600 рублей. Сейчас, до этого указа, минимальная пенсия у нас составляла 468 рублей. Поэтому это повышение, особенно для тех, кто сидит на самых маленьких пенсиях, порядка 150 рублей. Я могу привести цифры, сколько таких людей. У нас минимальную пенсию 468 рублей получает 2 млн. пенсионеров.
О. БЫЧКОВА - По всей стране?
Е. ГОНТМАХЕР - Да. Это достаточно много. У них будет прибавка 132 рубля. У нас еще где-то 1,6 млн. человек получит немножко поменьше прибавку, от 120 до 100 рублей. Это те, у кого сейчас пенсия не 468, а немножко побольше. И еще где-то до 100 рублей у нас 3,3 млн. человек тоже получат такую прибавку. С нашей точки зрения, это достаточно важный социальный акт, потому что в последние годы основное повышение пенсий шло тем, кто на т.н. 113 законе, кто получал пенсию по индивидуальному коэффициенту. В основном они получали прибавку. А те люди, кто получал маленькие пенсии, оставались в положении менее благоприятном. Сегодня видел эфир, утром по НТВ показывали, как группа пенсионеров свои последние прибавки (у нас 1 февраля на 10% пенсии увеличились) в знак протеста против того, что это были очень маленькие прибавки, отправляли президенту на почте. Действительно, люди получили с 1 февраля по 10-15 рублей прибавку. Это было очень мало. Те, кто находился на самых маленьких пенсиях. Этот указ позволит нам эту ситуацию все-таки сделать получше. Плюс к этому у нас есть некоторые категории работающих пенсионеров, у которых пенсии небольшие, но вместе с заработной платой люди имеют относительно нормальный доход. У нас, так как эти пенсии отстали, по 340-му закону, в последнее время младший обслуживающий персонал в организациях образования, здравоохранения стал уходить. Просто люди уходили с работы, переходили на этот более выгодный 113 закон. У нас образовался сейчас достаточно большой дефицит младшего обслуживающего персонала. Этот указ для некоторых категорий позволит продолжать работать и получать по совокупности более или менее нормальные деньги.
О. БЫЧКОВА - Как раз есть вопрос на нашем эфирном пейджере от Галины Петровны. Она пишет: "На нашем предприятии все работающие пенсионеры получают сейчас, с учетом последней прибавки, 700 рублей. Будут ли нам с 1 марта увеличены пенсии?"
Е. ГОНТМАХЕР - Нет. Пенсия будет увеличена только тем, кто получает менее 600 рублей. Такие категории у нас есть, я уже приводил цифры. Это миллионы людей. Ведь с 1 марта у нас будет внеочередное повышение пенсий. У нас очередные повышения происходят каждый квартал. Было с 1 февраля, следующее будет с 1 мая. Потом будет с 1 августа и с 1 ноября. Поэтому на вопрос, который только что был к нам, я хочу дополнительно ответить. С 1 мая будет очередное повышение пенсий. Оно коснется тех, кто получает 700, 800 рублей.
О. БЫЧКОВА - А чем отличается очередное повышение от внеочередного? Там есть какая-то постоянная планка, которая повышается на одинаковую сумму?
Е. ГОНТМАХЕР - Там у нас есть т.н. среднемесячная заработная плата по стране. Вы знаете, показатель каждый квартал утверждается правительством в соответствии с законом. И в соответствии с ростом этой среднемесячной зарплаты точно на такую сумму повышаются все пенсии, что мы произвели с 1 февраля. Поэтому следующая такая надбавка будет с 1 мая. Пока о размерах говорить сложно, но она будет.
О. БЫЧКОВА - Еще до нашего эфира приходило много вопросов на наш пейджер, и все они касались того, что повышаются пенсии, но еще быстрее повышается стоимость жизни. Повышаются коммунальные платежи, повышаются многие вещи в нашей жизни, и пенсия отстает от этого.
Е. ГОНТМАХЕР - Безусловно, рост на некоторые услуги достаточно большой, и в первую очередь на оплату жилья и коммунальных услуг. Но я хотел бы сказать, что стоимость жизни складывается не только из этого. Стоимость жизни складывается из роста цен на продукты питания, одежду, транспорт и всякие другие вещи. Госкомстат рассчитывает индекс потребительских цен, который в себя включает достаточно большую корзину. Поэтому надо сравнивать рост пенсий с этой корзиной, не только с ростом цен на жилищно-коммунальные услуги. Должен вам сказать, что уже 1,5 года средняя пенсия растет быстрее, чем этот индекс потребительских цен. На этот год мы заложили в бюджете Пенсионного фонда рост пенсий 20-25%, может быть, если будет возможность, до 30%. Официальный уровень инфляции, заложенный в федеральном бюджете, который принят, 12%. Поэтому мы все-таки считаем, что рост пенсий опережает в целом рост потребительских цен.
О. БЫЧКОВА - Елена задает вопрос: "Будет ли подниматься возраст выхода на пенсию?" Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, и Елена дает нам возможность перейти к другой теме, о пенсионной реформе.
Е. ГОНТМАХЕР - Нет, возраст выхода на пенсию не будет повышаться. Это даже не планируется.
О. БЫЧКОВА - Пенсионная реформа, о которой говорят очень много, и этот вопрос только что, на днях, обсуждался, как у премьер-министра, так и у президента. Известно, что существуют две концепции пенсионной реформы. Если говорить грубо, я ориентируюсь на публикации в прессе, одна концепция связана с тем, что все будет происходить достаточно долго и постепенно, другая, что уже в ближайшие буквально 10 лет. Какие идеи соревнуются, на самом деле?
Е. ГОНТМАХЕР - Во-первых, пенсионная реформа всегда постепенная, ее в один год провести невозможно. Пенсионная реформа осуществляется на протяжении десятилетий. И здесь никаких разногласий и вопросов быть не может. Это во-первых. Да, начало пенсионной реформы планируется уже со следующего года. Это только начало. Ее плоды будут после 2010 года. Тогда они будут видны, все это почувствуют. Теперь что касается разных концепций. Концепций разных нет. Есть разные точки зрения на отдельные вопросы, которые связаны с пенсионной реформой, но ключевая идея остается. Если вы помните, осенью правительство обсуждало основные принципы пенсионной реформы, и предлагалось сделать часть пенсий накопительными. У нас сейчас т.н. солидарная, распределительная пенсионная система, президент совершенно правильно сказал, что она себя изжила. Это когда поколение работающих людей за счет своих отчислений содержит поколение наших пенсионеров, 38 млн. пенсионеров. И демография уже нам дает такие сигналы, которые мы не можем не воспринимать. Потому что где-то после 2010 года у нас количество пенсионеров и количество работающих будет одинаково. Стареет население. И в результате вы можете себе представить, какие надо будет делать отчисления заработной платы. Грубо говоря, половину заработной платы надо будет отчислять в Пенсионный фонд. Это и экономически, и социально, со всех точек зрения нецелесообразно. Поэтому вопрос о том, чтобы эту пенсионную систему поменять, давно стоит, и он давно решен. Вопрос в том, как.
Эти совещания у премьер-министра и президента были посвящены тому, чтобы этот переход на частично накопительную пенсионную систему сделать максимально комфортным, максимально социально оправданным. Ведь речь идет о чем? Если мы сейчас из 28%, которые платит работодатель, допустим, 2% отвлечем на то, чтобы открывать работающим людям счета, и эти деньги там остаются, они дожидаются, пока эти люди выйдут на пенсию, у нас остается 26%. А ведь обязательства перед нынешними пенсионерами с нас никто не снимает, и мы должны пенсии им не только сохранить, а повышать. Это тоже вопрос о росте цен, мы должны обязательно это делать. И сможем ли мы за счет оставшихся 26% выполнять все обязательства? Это очень сложный вопрос, главный вопрос.
Если говорить о накопительных счетах, то здесь есть вторая проблема. Если человеку 20 лет, и он только начинает работать, то 40 лет, если он мужчина, он будет накапливать. А если человек, которому 55, тот же мужчина, у него осталось 5 лет до пенсии. Сможет ли он там что-то накопить? То есть мы не хотели бы, чтобы разные поколения по-разному участвовали, чтобы пенсионная реформа делалась, во-первых, за счет нынешних пенсионеров, и, во-вторых, за счет людей предпенсионного возраста и даже среднего возраста. Для того чтобы избежать этого, как раз сейчас и предлагаются схемы, которые обсуждались у премьер-министра и президента, и работа над ними идет. Думаю, что достаточно скоро, уже до конца февраля, они будут представлены на публичное, всеобщее обсуждение. Если хотите, я могу кое-какие детали того, как это будет делаться, объяснить. Но пока идут обсуждения, пока окончательного, детализированного, конкретного решения не принято. Для этого как раз создан президентом национальный совет по пенсионной реформе, в котором будут участвовать представители Госдумы, каждая из фракций, СФ, ведущие министры правительства, представители организаций ветеранов. На этот совет, который представляет все политические силы общества, и как мы считаем, представляет общество, мы вынесем эти основные положения. Он должен утвердить, и только после этого мы начнем делать что-то.
-
О. БЫЧКОВА - Мы начали говорить о подробностях пенсионной реформы, которые сейчас рассматриваются и разрабатываются правительством с участием президента. Подробности, пожалуйста. Я могу облегчить Вашу задачу. У нас есть вопрос на пейджере: "Есть ли разница между накопительным счетом и сберегательным счетом на расчетном счете в Сбербанке? Потому что известно, что накопительные счета не завещаются, тогда как сбережения можно завещать". Что такое будет эта будущая пенсия - сбережения или счет?
Е. ГОНТМАХЕР - Это очень хороший вопрос. Дело в том, что раньше, еще осенью прошлого года, предполагалось, что примерно 2% из этих 28% пойдут уже не в общую копилку, из которых будут выплачиваться нынешние пенсии, то, о чем я говорил до новостей, а они пойдут на индивидуальные счета каждого работника, и эти живые деньги будут дожидаться, когда работник выйдет на пенсию. Они будут работать, приносить какой-то процент, куда-то вкладываться. В этом смысле ситуация была подобная тому, о чем спрашивает слушатель, как, например, счет в Сбербанке. Единственное, что там, мы предполагали, будут гарантии более высокого уровня, даже чем в Сбербанке. Потому что, не дай бог, с этими деньгами бы что-то случилось. Однако мы посмотрели реально на ситуацию, поняли, что такая схема будет работать. Но эта схема, видимо, будет включена через 10-15 лет, может, немножко пораньше, но не с 2002 года. Нужны какие-то промежуточные варианты, потому что снова оказываются в не очень выгодном положении люди предпенсионного возраста и нынешние пенсионеры.
Сейчас предлагается, чтобы на этих индивидуальных счетах каждого работника записывались т.н. пенсионные обязательства. То есть та заработная плата, с которой работник платит взносы в Пенсионный фонд, там и сейчас фиксируется. Из этих 28% примерно половина, 14%, будет идти на то, чтобы всем абсолютно выплачивать одинаковую, базовую пенсию при выходе. То есть минимальная государственная гарантия. Человек выходит на пенсию, и если у него полный стаж, и он достиг пенсионного возраста, в любом случае он получает не ниже этой гарантии. Точные цифры пока говорить рано. Может быть, это будет 450-500 рублей, это зависит от финансовых возможностей. Но порядок цифр где-то такой. Но к этому, за счет второй половины взноса, эти 14% будут создавать эти различия. Там уже будет напрямую видно, кто больше заработал, тот будет больше получать пенсию. Но будут отчисляться на счета не живые деньги, потому что деньги практически все пойдут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Мы не должны о них забывать, мы должны всячески об этих людях заботиться. Но когда человек, работающий сейчас, подойдет к пенсии, то ему будет предъявлена эта распечатка, где будет написано, что за свою трудовую жизнь а мы предполагаем, что там будут восстановлены записи за весь трудовой период человека, сколько он зарабатывал. То есть попробуем, чтобы работающий человек приносил справочки, сколько он зарабатывал. Есть еще косвенные методы, которые могут показать, сколько у человека была заработная плата. Будет, конечно, осовременивание, потому что рубль 90-го года и нынешний - совершенно разные вещи. В результате, абсолютно одинаково, человек 50-летний и человек 30-летний, у него будет некий пенсионный капитал. Человек, когда подходит к пенсионному возрасту, ему говорят: "У Вас 150 тыс. рублей накоплено на этих счетах". Это не живые деньги, это записи, но тем не менее. Как будет рассчитываться пенсия? Очень просто. Эта когорта, допустим, мужчины 60-летние, сейчас они живут в среднем, выходя на пенсию, 17 лет. Поэтому, допустим, 150 тыс. рублей делится на 17 лет, делится на 12 месяцев, и вы получаете пожизненно именно такую пенсию. Максимум этой пенсии будет очень высокий, не как сейчас. Мы предполагаем, что это будет порядка 45% от заработка. Поэтому, если за весь трудовой период средний заработок (не за последние 2 года, как сейчас) будет 5 тыс. рублей, значит, можно будет получать 45% от 5 тыс. рублей.
О. БЫЧКОВА - А откуда такой оптимизм по поводу размеров сумм?
Е. ГОНТМАХЕР - Почему? Предварительными расчетами подтверждается, что в пределах финансовых возможностей Пенсионного фонда в ближайший год это будет возможно. Кроме этого, будет создан из живых, реальных денег страховой резерв Пенсионного фонда. То есть часть взноса, очень небольшая, будет идти на то, чтобы в случае каких-то обстоятельств, (разных, бывают же у нас всплески безработицы, демографические вещи), сглаживать и гарантировать, что мы эти обязательства будем выполнять. И по отношению к нынешним пенсионерам, и к работающим. То есть схема простая, просто ее пока сложно объяснять. Она пока только формируется. Но я думаю, что без того, чтобы объяснить обществу это, мы никуда не пойдем. Пенсионная реформа проводится только вместе со всеми.
О. БЫЧКОВА - Вы сказали, что после 2010 года будут уже видны некие плоды пенсионной реформы. Что это за плоды, которые мы увидим уже достаточно быстро?
Е. ГОНТМАХЕР - Дело заключается в том, что мы предполагаем достаточно высокий рост заработной платы в ближайшие годы. Конечно, все связано с экономическим ростом. Все-таки правительство работает на то, чтобы экономический рост был, чтобы росла заработная плата. Соответственно, если будет расти заработная плата, будут большие отчисления в Пенсионный фонд, и поэтому будет больше пенсии у нынешних пенсионеров, и будут больше накопления пенсионных прав у нынешних работников. И после 2010 года, кроме этого минимума, люди будут получать достаточно большую надбавку, именно за счет накопленных прав.
О. БЫЧКОВА - Кстати, вопрос по поводу отчислений от слушательницы Любы. "Муж работает в коммерческой фирме, которая не платит взнос в Пенсионный фонд. Какую пенсию ему будут начислять?"
Е. ГОНТМАХЕР - Людей, которые работают в фирмах, где людям платят в конвертах, я сразу должен предупредить, по-дружески. Отчисления на этот счет и пенсионные права будут идти только с той суммы, которая официально объявлена, с которой уплачены взносы. То, что человеку в конверт положили еще 1000 долларов, это пенсионный фонд абсолютно не волнует. Если человек официально получает сейчас минимальную зарплату в 200 рублей, то с 200 рублей он и будет получать пенсию. Сами понимаете, какую. Поэтому эта схема, которая сейчас предлагается правительством, направлена еще и на то, чтобы люди показывали свою официальную зарплату. Им это станет выгодно.
О. БЫЧКОВА - Эти зеленые карточки Пенсионного фонда, которые раздали всем, - что это такое?
Е. ГОНТМАХЕР - Главное, что там есть номер, у каждого персональный. Это номер его счета. Эти счета на всех работающих сейчас уже открыты. Как раз в прошлом году мы закончили сплошную персонификацию. Именно на эти счета будут идти эти права, пенсионные, о которых я говорил. Предполагается, что можно будет с этой карточкой в любой момент обратиться в базу данных, и вам всегда скажут, сколько у вас накоплено там этих прав, и какую на данный момент пенсию вы могли бы иметь.
О. БЫЧКОВА - То есть беречь, не выбрасывать, пригодится через энное количество лет?
Е. ГОНТМАХЕР - Абсолютно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Гонтмахер - начальник Департамента социального развития аппарата правительства РФ.