возможное исчезнование с российского рынка водки "Смирнов". - Владимир Цыганков, Петр Смирнов - Интервью - 2001-02-08

8 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Цыганков, генеральный директор Российской ассоциации производителей и дистрибьютеров алкогольной продукции, и Борис Смирнов, потомок основателя Торгового Дома "Смирновъ и Ко".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер. Тема у нас сегодня для многих потребителей весьма печальная это возможное исчезновение с российского рынка водки "Смировъ". Насколько возможна эта печальная вероятность? Это я спрашиваю как потребитель.

Б.СМИРНОВ: Мой великий прадед 140 лет назад основал фирму и сделал знаменитую на весь мир водку. Конечно, прискорбно, что когда развиваешь фирму, вдруг кто-то приходит со стороны, увидев, что фирма развилась, что хорошая водка, и решает, что надо скушать, отобрать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Борис Алексеевич, я ждала двух слов, которые Вы сказали, только войдя в помещение "Эхо Москвы", а Вы не произнесли их. Произнесите их хоть сейчас: не дождетесь!

Б.СМИРНОВ: Конечно, не дождутся. Во-первых, я не отступлюсь, я буду биться за русскую, "смирновскую" водку до последнего. В 1917 году мой прадед никуда не уехал, остался в России и похоронен в Москве, хотя он был весьма состоятельный человек и мог позволить себе жить, где угодно и очень хорошо. Во-вторых, в настоящее время "смирновская" водка это не только фамилия Смирнов. Она принадлежит не только мне, но и всей России. И никакие оффшорные компании, никакая "Альфа-группа" не съест ее. Просто не позволит народ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Александрович, у меня вопрос к Вам. С позиции над схваткой, как Вы можете прокомментировать создавшуюся ситуацию и перспективы ее разрешения?

В.ЦЫГАНКОВ: Конфликт по этой торговой марке, конечно, заставляет нас всех сожалеть о том, что чужие люди вмешиваются в конфликт семейный. Это не в российских традициях. Страдает при этом наш национальный продукт водка. Ведь у нас немного вещей, которыми мы можем гордиться. Для многих понятие "русский" часто это русская водка. И говорится это не с иронией, а часто с восхищением, поскольку национальный продукт "русская водка" и должен быть русским, а попытка вмешаться в конфликт братьев со стороны, причем, вмешаться, разжигая этот конфликт, а не примиряя конфликтующие стороны, не в наших традициях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сразу вопрос Борису Алексеевичу. Как Вы считаете, возможно ли некое вмешательство со стороны и успешное примирение именно извне? Или проще самим разобраться?

Б.СМИРНОВ: В общем-то, я уже готов, как я вчера заявил, передать русскую, "смирновскую" водку государству, чтобы она не исчезла из России, во-первых, и, во-вторых, чтобы вся прибыль шла государству, как делал этот великий прадед. На налог, который платил Петр Смирнов, содержалась пятая часть русской армии. Поэтому для России водка не только как просто напиток, но и как напиток, обеспечивающий большой доход государству. И никак нельзя, чтобы он ушел за границу. А все, что делается "Альфа-груп", делается для того, чтобы обанкротить фирму, разорить ее и перепродать кому угодно. Это в первую очередь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы считаете Понятно, что в данной ситуации, наверное, трудно быть объективным, но как предприниматель, как человек, который привык просчитывать свои ходы, скажите, как может развиваться ситуация в дальнейшем?

Б.СМИРНОВ: Самое интересное, в 1995 году я обращался в "Альфа-банк", чтобы профинансировать завод, построить. Они сказали: "Нам это неинтересно". С 1995 по 2000 год фирма развилась, стала давать прибыль, и вот тогда-то они, как говорится, как коршуны накинулись забрать все это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Александрович, прокомментируйте ситуацию, пожалуйста. Очень хочется услышать третью позицию.

В.ЦЫГАНКОВ: К сожалению, наше законодательство сегодня не защищает наши торговые знаки. Правовое поле у нас настолько дыряво, что успех в суде не может быть обеспечен. И правовой победы здесь быть не может, потому что правовое пространство не заполнено. Я очень надеюсь, что 20 февраля будет заседание экстренного Совета в Госдуме, который возглавляет Георгий Валентинович Боос, и на этом заседании поднимется вопрос о государственном урегулировании, о защите российских товарных знаков. Перспективы судебного решения нам не ясны, мы не юристы, но есть нравственная сторона, а нравственная сторона, конечно, на стороне Бориса Алексеевича.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но с другой стороны, о какой нравственной окраске может идти речь, если не так давно все помнят, как все каналы новостей передавали ситуацию, напоминающую детектив.

Б.СМИРНОВ: Это, можно сказать, была вторая Чечня в центре Москвы в 300 метрах от Кремля. То есть, обыкновенная бандитская выходка. А потом, о каком правовом поле можно говорить, если вчера, например, я узнал, что на меня подали в суд в Бабушкинском суде, а живу я в Хамовниках?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему в Бабушкинском?

Б.СМИРНОВ: Не знаю, почему. Также представители "Альфа-груп" прописывали меня в Краснопресненском суде, еще где-то. То есть, где можно, там они подавали в суд с целью лишить меня моих акций.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Борис Алексеевич, но все-таки можно, наверное, говорить о том, что ситуация именно судебная сегодня такова, что должен быть отказ, коль скоро это не соответствует действительности. Вы ждете отказа или все пройдет?

Б.СМИРНОВ: Дело в том, что я уже ничему не удивлюсь. Даже если будет на бумагах написано одно, сделают другое такое уже бывало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Вы ведь три минуты назад, повторив свое заявление о том, что Вы готовы передать свое дело государству, достаточно жестко себя ограничили. С одной стороны, Вы боретесь за свою торговую марку, а с другой стороны, Вы должны абсолютно четко существовать "по белой линии", "ходить по тонкому льду".

Б.СМИРНОВ: Главная цель, чтобы эта марка принадлежала всей России. Это национальное достояние, как Пушкин, Лев Толстой, Менделеев, чей день рождения был вчера. Это достояние русского народа? Достояние. И Петр Смирнов такое же достояние русского народа, которое не имеет право Россия потерять по прихоти каких-то нечистоплотных людей. Например, вчера, они заявили, что не дадут мне выпускать водку "Борис Смирновъ", а это уже нарушает мои конституционные права. То есть, просто запретят ее выпускать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чем это можно обосновать?

Б.СМИРНОВ: А как они меня прописали в Бабушкинском районе, и судья приняла эти документы? Также меня попытались прописать в Краснопресненский район.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но понимаете, с точки зрения закона, вариант один: Вас прописали в Бабушкинском районе - Вы демонстрируете паспорт, в котором ничего такого не написано.

Б.СМИРНОВ: Так они свое дело уже сделали. Они арестовали мои акции и провели собрание акционеров.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А его можно признать незаконным?

Б.СМИРНОВ: Можно, но это время, деньги. У "Альфа-груп" денег очень много, а у меня, к сожалению Если бы вернули то, что было до 1917 года, я думаю, что я бы с ними поборолся. А сейчас-то денег Я же не ворую. Например, они разоряют предприятия, потом их перепродают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это же нормальная практика, с точки зрения бизнеса, разве не так, Владимир Александрович?

В.ЦЫГАНКОВ: Ответственность бизнеса перед государством, перед народом, перед людьми тоже должна быть. Вопрос нравственной чистоты ведения дел в прошлом, тогда, когда Петр Смирнов начинал свое дело, был. Сегодня его нужно просто возрождать. Хочется пожелать Борису Алексеевичу, чтобы этот конфликт был разрешен если даже не в правовом поле, то хотя бы был разрешен с успехом для нашего брэнда, с благополучием нашего брэнда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А со слов Бориса Алексеевича получается, что этого сделать нельзя, так?

Б.СМИРНОВ: Пока нельзя, потому что представители этой корпорации говорят одно, а делают другое. Потом, Вы знаете, для руководство этой компании Во-первых, компании кипрские, а во-вторых, они все граждане не России. Они давно получили второе гражданство. Например, насколько я знаю, г-н Фридман гражданин США. Какое ему дело до России?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С одной стороны, Вы правы, но, с другой стороны, первое гражданство ведь российское.

Б.СМИРНОВ: Нет, украинское. Потом, опять-таки, куда вся прибыль пойдет? Опять заграницу, России опять ничего не достанется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понимаете, какая штука. Мы с вами знаем, что в последние 70 лет, к сожалению, так повелось, что в нашей стране много делалось под эгидой интересов государства, а на самом деле оказывалось, что это не так.

Б.СМИРНОВ: Да, это бывает, но в любом случае, русская водка должна выпускаться в России.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы будете смеяться - на пейджер пришло предложение на случай, если, не дай бог, Вам нужно убежище. Вам предлагают свою квартиру. Информация о том, что Вас точно никто не найдет. Подпись "Мэриам". Я озвучила это сообщение, как, собственно, и должна была. И все-таки чем дело кончится, как Вы считаете? "Не дождетесь!" это все-таки эмоции. Ситуация, когда на Вас подают в суд в том районе, к которому Вы не имеете отношение, это вопрос времени.

Б.СМИРНОВ: Это мошенничество, скажем так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это еще не доказано. Согласитесь, такие определения должен давать суд, правильно? Но если попытаться спрогнозировать ситуацию понятно, что Вы должны просчитывать ходы как может развиваться ситуация? То, о чем Вы можете говорить?

Б.СМИРНОВ: Я думаю, дело может развиваться по любому сценарию. Могут быть угрозы в мой адрес, потому что "Альфа-груп" затратила большие деньги на борьбу со мной, а требуется еще больше денег. Поэтому здесь может быть все, что угодно, потому что для этих людей главная цель деньги, а не честь и достоинство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Положа руку на сердце, Вы рассчитываете на объективность отечественного правосудия или не очень?

Б.СМИРНОВ: Раньше очень рассчитывал, а теперь не знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. А если ситуация будет развиваться по пессимистическому сценарию, получается, что Вам и бежать некуда?

Б.СМИРНОВ: А я никуда не собираюсь бежать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не в плане убегать от кого-то, а в плане прибегать к кому-то.

Б.СМИРНОВ: Есть Европейский суд, я буду обращаться туда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять же, это время.

Б.СМИРНОВ: Время, деньги, но буду обращаться туда. Потом, Вы знаете, меня очень многие люди поддерживают - предприниматели и чиновники. Они все понимают, что "Альфа-Эко" разорила уже не один десяток заводов в России, которые были, действительно, передовыми. Разорила людей, они остались без работы. Многие прошли это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, наверное, в их позиции можно найти разговоры о том, что они тоже хотят сохранить российскую марку.

Б.СМИРНОВ: Но скажите, как может быть Торговый Дом потомков Петра Смирнова без потомков?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Согласна с Вами, с одной стороны. С другой стороны, если сейчас собрание акционеров принимает решение, законно или не законно это, решать опять же суду. Если сейчас с Вами пытаются провести процедуру банкротства, это направлено на прекращение производства?

Б.СМИРНОВ: Они меня просто не пускают на собрания. Это разве не понятно?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но ведь говорят о том, что если Вы уступите

Б.СМИРНОВ: Я уступать не буду, я буду бороться до последнего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даже ценой прекращения производства?

Б.СМИРНОВ: Производство не прекратится. Они как раз и делают все, чтобы прекратить производство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Александрович, а Вы как думаете, чем дело закончится?

В.ЦЫГАНКОВ: Я думаю, что на наших столах останется одна двадцатая ведра столового вина 21 Торгового Дома потомков Смирнова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что на этой ноте, можно поставить многоточие и все-таки пожелать успеха нам всем, пожелать, чтобы предсказание Владимира Александровича сбылось. Спасибо большое. Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" Борис Алексеевич Смирнов, потомок основателя Торгового Дома "Смирновъ и Ко", и Владимир Александрович Цыганков, генеральный директор Российской ассоциации производителей и дистрибьютеров алкогольной продукции. Успехов вам!