Реформа образования в России; введение единого госэкзамена - Виктор Болотов - Интервью - 2001-02-07

7 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Болотов - зам. министра образования РФ.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Тема нашей сегодняшней беседы она у нас всегда на рассмотрение гостя. Я думаю, что о реформе образования пойдет речь?

В. БОЛОТОВ - Да, и, прежде всего, про единый экзамен, по которому поступает очень много запросов в Минобразования, и СМИ этой теме уделяют много внимания.

С. КОРЗУН - Виктор, давайте сначала обозначим общую тему. Что включает в себя реформа образования, коротко. Потому что единый экзамен - это только составная часть этой реформы.

В. БОЛОТОВ - Пожалуй, три проблемы, которые мы пытаемся решить, проводя реформу образования. Или, точнее, как мы употребляем термин в правительственных документах, модернизация образования. Первая проблема - это проблема повышения качества и доступности образования.

С. КОРЗУН - У нас оно вроде общедоступное, если о среднем идет речь.

В. БОЛОТОВ - Формально да. Но давайте посмотрим правде в глаза. Расслоение по доступности качественного образования, связанное с местом проживания, с доходами семьи реально разное. Кто может доплачивать за гимназию, лицей сегодня? В основном, люди не с самым низким доходом.

С. КОРЗУН - Проблема понятная, сегодня на ней останавливаться подробно, видимо, не будем, если не будет вопросов наших слушателей.

В. БОЛОТОВ - Вторая проблема, которую мы ставим сегодня, устранить перегрузку школьного образования. Последние 10 лет содержание образования развивалось экстенсивно. Добавлялись новые предметы, умножался материал в каждом предмете. Например, специалисты просто на уроках биологии рассказывали про ВИЧ-инфекцию. Правильно и нужно, но ведь это лишний час. Или большая интенсивность преподавания биологии по другим темам, если те же часы. Речь идет о том, что нам нужно разгрузить школьное образование. Дети сегодня занимаются больше, чем мы с вами, когда учились в школе. Как результат, перегрузка, нездоровье детей, с одной стороны, а с другой стороны, ребенок постоянно перестает успевать. Вот второе направление - разгрузка общего образования. Если говорить про профессиональное образование, то одно из важнейших направлений - это вопрос о связи с потребителями. Чтобы наши вузы, которые готовят инженеров, экономистов, юристов, ориентировались не только на ажиотажный спрос юридических, экономических специальностей, но и на потребности современного рынка труда.

С. КОРЗУН - Здесь должен быть запрос, соответственно, от предприятий и организаций?

В. БОЛОТОВ - Совершенно верно. Причем мы не так узко принимаем заказ предприятий и потребителей. Если посчитать сегодня чисто формально, сколько кому нужно через 5 лет вакансий, сколько специалистов нужно нашим предпринимателям, мы, боюсь, получим цифру очень низкую. Поэтому мы ориентируемся на некоторые общие тенденции, работаем здесь с Минэкономразвития.

С. КОРЗУН - Самым любопытным для наших слушателей, очевидно, является тот самый единый экзамен. Как он называется официально?

В. БОЛОТОВ - Единый государственный экзамен.

С. КОРЗУН - По окончании школы, 11-го класса?

В. БОЛОТОВ - Да. Экзамен, который заменит выпускные экзамены в школе и вступительные в вузе.

С. КОРЗУН - Это один экзамен или несколько?

В. БОЛОТОВ - Это одна экзаменационная компания, во время которой каждый ребенок должен будет сдать мы сейчас начинаем эксперимент, окончательные результаты будут известны через три года. Но в этом году мы планируем единый экзамен таким образом. Два экзамена обязательны для всех школьников России. Это математика и русский язык. И три экзамена - профильные, по выбору школьника, в зависимости оттого, куда он собирается поступать. Сразу, упреждая вопрос. В этом году эксперимент в полном объеме пойдет в четырех республиках РФ. Это Марий Эл, Мордовская республика, республика Чувашии и республика Якутия (Саха).

С. КОРЗУН - Сплошной эксперимент, во всех школах?

В. БОЛОТОВ - Да. При этом около десяти субъектов федерации от Самары, Воронежа до Оренбурга, Магадана будут участвовать в апробации тех или иных документов единого экзамена.

С. КОРЗУН - Правильно ли я помню, что результаты этого экзамена будут важны для поступления в вуз?

В. БОЛОТОВ - Безусловно. Для тех вузов, которые в наших регионах сегодня участвуют, и в перспективе для всех вузов, если эксперимент покажет свою востребованность, будут запрещены любые дополнительные испытания, кроме результатов единого экзамена. Конечно, речь не идет про вузы культуры, искусства, где нужны творческие испытания. Видимо, мы будем делать исключение для элитных вузов, которым тоже разрешим проводить дополнительные испытания, но не более одного.

С. КОРЗУН - Что Вы подразумеваете под элитными вузами?

В. БОЛОТОВ - В советские времена МГУ, Физтех, Бауманка были одними из немногих вузов, которым на уровне правительственного решения было разрешено проводить экзамены в июле, когда большая часть принимала в августе. Мы также определим правительственным решением. По примерным прикидкам, их будет не более двух десятков, вузов и специальностей, по которым будет разрешено проводить дополнительные испытания.

С. КОРЗУН - Они тоже будут чуть раньше, чем набор в других вузах, для того чтобы не прошедшие эти испытания могли попробовать свои силы еще раз?

В. БОЛОТОВ - Нет. Дело в том, что одно из следствий единого экзамена - это возможность ученику, выпускнику школы, абитуриенту послать свои документы в 5-10 вузов. В этом плане, если его не взяли в МГУ, в Физтех, то его заявления, документы остаются в других вузах. Дело в том, что мы же приводим Сегодня ребенок должен приехать в вуз, чтобы сдать вступительные испытания. В нашем случае будет конкурс документов. И МГУ, Физтех, Бауманка, Ленинградский госуниверситет и т.д., те два десятка элитных вузов получат право в середине-конце июля провести дополнительное испытание.

С. КОРЗУН - Продолжаю вопросы пока от себя. Не секрет, что во многих школах, в глубинке, наверное, в первую очередь, требования к ученикам совсем не такие, и Вы об этом говорили, чем в лучших гимназиях, лицеях и т.д. Что будет обеспечить единообразие требований к этому единому экзамену в школе?

В. БОЛОТОВ - Вы задели одну из самых больших проблем, которые сегодня существуют в России. В некоторых регионах число золотых медалистов, которые имеют льготы при поступлении в вуз, уже достигает 10%. Москва последние несколько лет держится на одной и тоже цифре, 2,5%. Поэтому Вы абсолютно правы, говоря о том, что "5" в аттестате может означать совершенно разные вещи, точно так же, как золотая медаль. Единый экзамен в этом плане - это набор контрольно-измерительных материалов, одинаковых для всей страны, которые позволяют и электронную обработку, и при необходимости обработку независимыми комиссиями, в которые попадают и преподаватели высшей школы, и преподаватели-методисты из общей школы. И за счет того, что будет выработана единая форма испытаний, и экзаменационные комиссии, если они в случае необходимости будут работать по одним и тем же правилам. А то, что тестовые испытания - они будут обрабатываться с помощью компьютера. Поэтому это и гарантирует равный вес школьной оценки.

С. КОРЗУН - Вы говорите "испытания". То есть можно понять, что это вряд ли будет изложение, скажем, применительно к русскому языку, где форма вольная. Это может быть диктант либо набор некоторых упражнений-тестов?

В. БОЛОТОВ - Да. Если говорить про русский язык, то это будет набор тестов. И практика в России уже большая. В частности довузовский центр МГУ достаточно давно проводит тестовые испытания. Есть центр образовательного тестирования при Минобразования, которое тоже ряд лет ведет эту работу. Поэтому по русскому языку знания можно проверить с помощью тестов. Что гораздо сложнее, вопрос с творческими способностями. То есть литература, сочинение - это не только грамотность. Это еще и способность предъявить свое понимание, видение художественного текста. Это проблема, которая вряд ли может быть решена на современном уровне тестологии. Мы сейчас имеем ряд вариантов, как решить эту проблему. Но я бы не стал сегодня говорить об этом, поскольку министерство объявило конкурс на создание контрольно-измерительных материалов. Я готов вернуться к этому вопросу в начале марта, когда будут подведены итоги конкурса.

-

С. КОРЗУН - Несколько вопросов, связанных с коррупцией. Деньги и коррупция у всех на устах. "Не перетечет ли, - спрашивает Николай Князев из Долгопрудного, - коррупция в стены школы, поскольку купить экзамен в школе станет намного легче, чем при поступлении в вуз?"

В. БОЛОТОВ - Первое. Экзамен в школе проводиться не будет. В каждом субъекте федерации на этапе эксперимента будут создаваться государственные аттестационные комиссии субъекта федерации, в который войдут представители высшей школы, школьного образования и родители, представители попечительских советов, которые сегодня создаются в системе образования. Именно они будут определять правила игры. Экзамены как таковые будут проходить при надзоре этой комиссии.

С. КОРЗУН - Но в стенах некоторых школ, по крайней мере?

В. БОЛОТОВ - В некоторых школах

С. КОРЗУН - И в рамках тех классов, которые сформированы в школах?

В. БОЛОТОВ - Нет. Предполагается, что в данную школу, причем в ряде субъектов РФ, в ряде районных центров, предполагается, что будут в домах культуры проходить такие испытания, в городах - это в стенах вузов. Но это только физическое место проведения экзамена. Правила игры устанавливает не вуз и не школа. И школьные учителя, конечно, не будут проводить экзамен у своих. Это требование единого экзамена. Что касается коррупции, понимаете, когда я вижу в метро, газетах объявления: "готовлю к сдаче экзамена по математике в вуз", у меня возникает вопрос: просто он хорошо знает специфику данного вуза или он имеет другие возможности повлиять на прохождение вступительного экзамена.

С. КОРЗУН - Не лукавьте. Во многих случаях имеет возможность повлиять, и влияет.

В. БОЛОТОВ - Это дело прокуратуры, это дело судебное - доказывать, так или не так. Но Бунимович Евгений Абрамович, депутат Мосгордумы, учитель математики, не случайно задавал вопрос Виктору Антоновичу Садовничему, математику, ректору МГУ, и министру образования Владимиру Михайловичу Филиппову, бывшему ректору Российского университета дружбы народов, тоже математику. Вопрос звучал так: "А что, дважды два в ваших вузах разное? Почему я должен ориентироваться на требования вступительных экзаменов по математике и в РУДН, и в МГУ, и они разные? Ведь формально вступительные экзамены проходят на основе школьной программы, и не могут выходить за ее пределы". Поэтому, конечно, репетиторство у нас, скорее всего, останется. Любая потребность рождает спрос и рождает структуры, которые будут удовлетворять этот спрос. Появятся репетиторы, которые будут готовить к прохождению экзамена в тестовой системе, например, по математике. Если говорить на 5 лет вперед, в Интернете и на бумажных носителях будет 10 тысяч заданий по всем школьным темам, из которых потом случайным образом будут выбраны вопросы на этот единый экзамен. Пожалуйста, готовься по этим 10 тысячам вопросам, хочешь один, хочешь в школе, хочешь с репетитором, твои проблемы.

С. КОРЗУН - Вопрос от Елены на пейджер. "Экзамен всеобщий по русскому языку - понятно, но почему нужен общий экзамен по математике? Если ребенок гуманитарий (или наоборот, задам от себя вторую половинку вопроса)?"

В. БОЛОТОВ - Вопрос в требованиях. Я уже говорил про перегрузку школьного образования. Согласитесь, что если вы получаете школьный аттестат, то вы должны владеть определенным минимумом по математике. Другое дело, что сегодня этот минимум избыточен для гуманитария. И когда математика требует различать жанры, стили и т.д., а не приучает к любви к чтению, то это избыточно. Поэтому вопрос минимума содержания - это тема отдельного разговора, и мы (я уже говорил об этом) планируем достаточно серьезные изменения в содержании образования.

С. КОРЗУН - Вопрос с пейджера от Вячеслава. Сейчас по телефону буду принимать. "Россия - страна многонациональная. Скажите, как при преподавании русского языка и литературы учитывается это". На самом деле, единый экзамен по русскому языку для башкира, скажем, для учащегося в башкирской школе, наверное, несколько труднее, чем для человека в русской школе.

В. БОЛОТОВ - Безусловно. Но вместе с тем русский язык - это государственный язык РФ. Владение русским языком во многом определяет трудовую мобильность этого человека, вопрос занятия тех или иных должностей. Поэтому определенные требования к русскому языку, который единый у государства, конечно, должны быть доступно всем. Что касается национальной школы, конечно, мы эту специфику учитываем при преподавании русского языка в национальной школе. В частности, мы базируемся на языковые группы, и привязываем изучение русского языка к тем языковым группам, которые у нас сегодня существуют.

С. КОРЗУН - Может ли в национальных республиках заменяться экзамен по русскому языку на экзамен по национальному языку?

В. БОЛОТОВ - Нет.

С. КОРЗУН - Может ли дополнительно, факультативно вводиться среди тех трех экзаменов?

В. БОЛОТОВ - Безусловно. Если ребенок собирается поступать в педагогический институт, связанный с национальной проблематикой, конечно, он может использовать свой родной язык.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ - Не лучше ли средства, направленные на реформу образования, пустить на зарплату учителям и преподавателям вузов?

С. КОРЗУН - Спасибо за вопрос, аналогичный и на пейджер пришел.

В. БОЛОТОВ - Уважаемый Александр Дмитриевич, проблема зарплаты учителей и преподавателей - одна из самых больных проблем. Как вы знаете, это вопрос бюджетных средств. Если говорить по школу, это бюджетные средства не только федеральные, но и субъектов федерации. Предпринимается ряд попыток изменить ситуацию. Сегодня мы вместе с ЦК профсоюзов, с Минтрудом разрабатываем новые варианты единой тарифной сетки. Работа по этому направлению продолжается. Нельзя сводить проблемы сегодняшнего образования только к зарплате.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АРТУР - А как будет решаться проблема с теми людьми, которые закончили школу в середине 90-х, и вдруг решили поступать в институт после 2002 года?

В. БОЛОТОВ - Артур, предполагается, что единый экзамен будет действовать только один год. Я получил сертификат по единому экзамену, через год я должен пересдавать, если я хочу поступать в вуз. Точно так же, как сегодня в высшей школе: экзамены прошлого года не учитываются, когда ты поступаешь через год. Что касается детей, подростков, которые сдавали выпускные экзамены в прошлом году, или детей, которые окончили школу в других регионах и приехали поступать в вузы в тех четырех регионах, которые я называл, то для них в августе в установленные сроки будут проведены дополнительные испытания по процедурам и требованиям единого госэкзамена. С набранными балами они будут участвовать в общем конкурсе.

С. КОРЗУН - И последний вопрос. 10, 11, 12 лет (несколько раз повторяется этот вопрос на пейджер), имеется в виду школьное образование. Связан ли этот экзамен, вообще реформа с переходом на 12-летнее обучение?

В. БОЛОТОВ - Первое: четырехлетняя начальная школа (у нас во многих регионах, во многих школах до сих пор существует трехлетка) - это вопрос решенный, и он уже не обсуждается. Четырехлетняя начальная школа у нас вводится в соответствии с реформой с будущего года, повсеместно, по всей России. Это первое. Второе: обсуждается, сколько лет должна быть вторая ступень, 4 или 5. Вот ключевой вопрос, который мы сегодня обсуждаем. Есть про- и контра-, за и против по каждому из этих вариантов, в эксперименте мы посмотрим, перевешивают ли плюсы над минусами. И третий момент: старшая школа будет профилированная. Это тоже можно сказать определенно. То есть выпускные классы, два последних класса дети будут вопрос о гуманитариях был с этим связан. Если я уже знаю, что буду гуманитарием, я буду больше внимания уделять гуманитарным предметам, нежели физике, химии и математике, и наоборот. То есть старшая школа будет профессиональной. Итак, две части реформы не обсуждаются, четырехлетняя начальная школа и профилированная старшая школа, вопрос второй ступени - вопрос эксперимента.

С. КОРЗУН - Окончательного решения пока нет?

В. БОЛОТОВ - Пока нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Болотов - зам. министра образования РФ.