Проблемы экономической безопасности России; погашение внешнего долга; поправки к федеральному бюджету на 2001 год. - Анатолий Аксаков - Интервью - 2001-02-07

7 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Аксаков, организатор думских слушаний по экономической безопасности, зампред комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Давайте сегодня займемся прогнозами. Оптмистичными или нет, сейчас я вам гарантировать совершенно не могу, т.к. мой сегодняшний гость Анатолий Аксаков, организатор думских слушаний по экономической безопасности, зампред комитета ГД по экономической политике и предпринимательству - добрый день!

А. АКСАКОВ - Здравствуйте! Но я по натуре оптимист, Вы так сказали, как будто бы я приношу недобрую новость.

О. БЫЧКОВА - Мы сейчас послушаем подробнее, какие новости Вы нам принесли. В Госдуме Вы готовитесь проводить слушанья по экономической безопасности с участием как депутатов, так и представителей правительства. Слушанья очередные, если я правильно понимаю? Разговоров уже идет много и всегда, но катастрофа уже, похоже, на пороге. То, что происходит в Приморье - наверное, типичный пример экономической и технологической опасности.

А. АКСАКОВ - Эти вещи взаимосвязаны, экономическая и технологическая опасности.

О. БЫЧКОВА - Вот если перейти непосредственно к перечню основных угроз, которые уже существуют в России?

А. АКСАКОВ - Наверное, самая большая угроза - проблема старения основных фондов. По разным оценкам, наши фонды физически изношены от 55% до 80%, ну, а о моральном износе нашего оборудования говорить вообще не приходится. Оно, наверное, процентов на 90 изношено морально.

О. БЫЧКОВА - Это то, что называется "проблема 2003 года"?

А. АКСАКОВ - Ну, так, условно, это проблема 2003 года, но она, скорее, проблема 1985 года - того года, после которого мы практически перестали обновлять свои основные фонды, а занялись политикой.

О. БЫЧКОВА - Как можно оценить эту проблему количественно? Насколько все сложно?

А. АКСАКОВ - По оценкам экспертов, нам нужно ежегодно вкладывать в основные фонды в виде инвестиций до 100 миллиардов долларов. В прошлом, 2000 году, в экономику поступило примерно 30 миллиардов долларов в форме инвестиций, т.е. в 3 раза больше инвестиций должно осуществляться в экономику для того, чтобы мы через 20 лет вышли на нормальный уровень состояния экономики.

О. БЫЧКОВА - О чем конкретно идет речь? Ну вот, что происходит в Приморье, в результате того, что никогда или давно очень ничего не ремонтировалось, не приводилось в порядок, не поддерживалось в должном состоянии, мы все видим сейчас. Что еще происходит?

А. АКСАКОВ - Примерно такая ситуация везде. Я бы разделил основные фонды на 2 части большие. Первая часть - это основные фонды, если можно так выразиться, обрабатывающих предприятий, и вторая часть - основные фонды инженерной инфраструктуры - это как раз коммунальные, тепловые сети, энергетические. И вот государство, прежде всего, должно заняться вот этими сетями, трубопроводом, транспортом, который тоже рвется, тоже взрывается. Соответственно, это будет сказывать на жизни и на социальном положении людей.

О. БЫЧКОВА - Но нельзя ведь сказать, что государство совершенно этим не занимается?

А. АКСАКОВ - Ну, занимается, вы знаете, в пожарном порядке, т.е. когда уже произойдет событие, то начинает вся страна следить за героическими усилиями, скажем, МЧС или других структур, как преодолеваются эти последствия. На самом деле, еще в 1996 году Ельцин подписал указ о государственной стратегии экономической безопасности, и в соответствии с этим указом вышло постановление правительства, которые определило меры по обеспечению экономической безопасности. К сожалению, ничего не было реализовано, практически ничего не было сделано для реализации решений еще в 1996 году, которые были правильно приняты, в общем-то.

О. БЫЧКОВА - А чем Вы это объясняете? Что, в правительстве недооценивают эти угрозы?

А. АКСАКОВ - С одной стороны, это говорит об отсутствии порядка, и в то время, и сейчас, я полагаю, еще не наведен должный порядок в государственных структурах, когда свои же решения не выполняются. А с другой стороны, правительству просто невыгодно принимать такие решения, потому что надо отвечать будет. Скажем, было решение о том, что необходимо было утвердить пороговое значение, которое определяет состояние экономики, и если экономика перешагнет эти пороговые значения, то значит, ситуация угрожающая. К сожалению, правительство даже не удосужилось рассмотреть эти пороговые значения, не говоря уже о том, чтобы их утвердить. А утвердив эти пороговые значения, оно должно было бы их уже закладывать в бюджет, как-то отчитываться за выполнение этих значений. Ну, такие пороговые значения - скажем, вот предельныйактуальная сейчас проблема - это предельный уровень внешнего долга, понимаете, или платежи по внешнему долгу. Вот эти пороговые значения надо было учитывать, тогда не было бы вот такой пожарной ситуации, когда вдруг оказалось, что надо платить Парижскому клубу, и все начали бегать, суетиться, шум поднялся. Все должно планироваться.

О. БЫЧКОВА - Но в результате в 2001 году уже пересматривается федеральный бюджет на этот год, и президент уже дал поручение, премьер-министр дал поручение, предложить изменения в бюджет с тем, чтобы платить все-таки по долгам.

А. АКСАКОВ - Они уже есть, разные варианты возможны погашения долгов Парижскому клубу. К сожалению, так.

О. БЫЧКОВА - А как вообще Вы относитесь к этому решению правительства - платить все, что можно, несмотря на все предыдущие заявления о том, что можно было как-то отложить или реструктурировать этот долг.

А. АКСАКОВ - Вообще на самом деле, конечно, здесь есть определенные противоречия. Скажем, если Лондонский клуб пошел навстречу России, и реструктурировали долг Лондонскому клубу, то обычно другие партнеры по долгам, по кредитам, они идут навстречу и идут примерно на те же условия, которые оговорены были, ну, скажем, Лондонским клубом. К сожалению, вот этого не произошло, и Парижский клуб жестко встал на том, что надо платить. Я думаю, что здесь вина лежит и на правительстве, которое должно было интенсивнее вести переговоры для того, чтобы еще сразу же в 1999 году, когда договорились с Лондонским клубом, осуществить договоренность и с Парижским клубом. Но, с другой стороны, т.к. такая ситуация уже случилась, мы должны были планировать свои действия, скажем, занимать у Центробанка - такая норма существовала у нас в 2000 году, можно ее было бы заложить как такую гарантию, что ли, для того, чтобы не возвращаться к бюджету, уже и в бюджет 2001 года.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, как оценивать эти действия, допустим, что изменения в бюджет внесены, деньги направляются на погашение долгов, значит, изымаются откуда-то еще или не направляются туда, куда должны были быть направлены дополнительные доходы. Как к этому относиться с точки зрения той проблемы, которую мы обсуждаем сегодня?

А. АКСАКОВ - Надо относиться с той точки зрения, что это усугубляет ситуацию. Но я думаю, что мы найдем путь, который не затронет основные расходные статьи бюджета, а путь, который я уже сказал - занять у Центробанка.

О. БЫЧКОВА - Когда говорят о проблеме долгов, то тоже говорят о 2003 годе, когда сразу большие выплаты...

А. АКСАКОВ - Да, придется платить сразу 18 миллиардов долларов. Но видите, какой шум поднялся, когда надо было платить 3,2 миллиарда долларов Парижскому клубу, и то это такое большое напряжение для нашего бюджета, а 18 миллиардов - это огромная сумма, это практически половина российского бюджета.

О. БЫЧКОВА - Когда говорят о безопасности государства, то подразумевают не только промышленность, не только основные фонды, которые могут быть изношены или нет. Экономическая безопасность, естественно, тоже входит в это понятие, это очень серьезно. Как Вы оцениваете криминальную долю в российской экономике?

А. АКСАКОВ - Есть оценки экспертов о том, что до 40% ВВП оборачивается в теневой экономике. И, к сожалению, проблема криминализации экономики, она нарастает. Ну, по крайней мере, она не сокращается. И то, что отток капитала из России в 2000 году составил около 25 миллиардов долларов, говорит о том, что у нас нет еще условий для, скажем так, не криминального развития экономики. Капитал бежит из России. И в том числе, он бежит в таких нелегальных формах. Я считаю, что криминальной формой является и уход от налогов, когда, скажем, нефтяные компании по заведомо заниженным ценам продают в оффшорные компании свою нефть и т.о. уходят от уплаты налогов, а это их конституционная обязанность. Буквально завтра должен рассматриваться законопроект о поправках к закону о биржах и биржевой деятельности, в соответствии с которым, скажем, 3% своей продукции нефтяные компании должны будут продавать через биржи. И вот та цена, которая на биржах будет устанавливаться, она как раз станет индикатором для определения налоговой базы для налоговых органов. Они будут исходить из этой цены. Я надеюсь, что депутаты поддержат наше предложение, и, т.о., я думаю, мы сможем бороться с т.н. трансфертными ценами и уходом от налогов.

О. БЫЧКОВА - Но бороться с экономическими преступлениями - это фактически означает менять полностью экономически климат в стране. Если все это происходит, значит, просто что-то работает не так.

А. АКСАКОВ - Вы знаете, весь мир борется с экономическими преступлениями. И не зря есть такая международная организация "Эгмонд", в которую Россия сейчас собирается вступить для того, чтобы бороться с финансовыми преступлениями не только в России, но и за рубежом.

О. БЫЧКОВА - А что это за организация?

А. АКСАКОВ - Это международная организация, которая занимается как раз поиском преступного капитала, нелегального капитала для того, чтобы препятствовать отмыванию нелегального капитала, для того, чтобы выявлять случаи и добиваться того, чтобы справедливое возмездие над собственниками этого капитала произошло. Россия сейчас собирается вступить, и я надеюсь, что это поможет отчасти вернуть капиталы, ушедшие из России. Плюс финансовая разведка. Может быть, такое... Аль Капоне - был такой гангстер, которого в свое время никак не могли ухватить, посадить в тюрьму. Только с помощью финансовой разведки удалось выявить его сокрытые доходы, неуплаченные налоги и посадить на длительный срок в тюрьму, только благодаря этому. Хотя все знали, что это преступник. Так что финансовая разведка, она во всем мире существует. Я думаю, что она и в России должна существовать. Но не отдельно, а как структурное подразделение налоговой полиции.

О. БЫЧКОВА - Но есть и другие предложения - например, об экономической амнистии. Насколько Вы считаете реальным принятие этой идеи в России в ближайшее время?

А. АКСАКОВ - В принципе, сама идея неплохая, экономическая амнистия, но я боюсь, что эта экономическая амнистия позволит легализоваться нелегальному, криминальному капиталу. И в то же время он не останется в России, он придет в Россию и так же уйдет из России. Пока не будет соответствующего инвестиционного климата по стране, бесполезно объявлять эту амнистию, потому что этот капитал не застрянет у нас в стране. Он опять уйдет туда, где ему интереснее и комфортнее.

О. БЫЧКОВА - На слушанья, которые организуются в Госдуме, Вы приглашаете представителей правительства, а также Совета безопасности России. Какие рекомендации будут высказаны в результате? Какие конкретные вещи?

А. АКСАКОВ - Да, у нас будут участвовать представители Совбеза, будут представители Минэкономики, министерства промышленности, министерства сельского хозяйства и продовольствия, т.е. довольно высокий уровень. Примут активное участие представители силовых структур, т.к. они кровно заинтересованы в принятии ряда законов, защищающих нашу экономическую безопасность. Рекомендации, прежде всего, будут направлены на то, чтобы улучшить инвестиционный климат. Сейчас мы рассматриваем вторую часть налогового кодекса, касающегося налогообложения доходов. И, к сожалению, тот проект, который сегодня находится в Думе, на наш взгляд, не стимулирует инвестиции в экономику и, соответственно, не будет качественного обновления основных фондов. Далее - законопроекты, которые будут препятствовать утечке капитала, законопроекты как раз по созданию финансового оздоровления, о финансовой разведке. Т.е. те меры, которые направлены на обеспечение экономической безопасности.

О. БЫЧКОВА - Что же, будем надеяться, что прогноз все-таки будет больше оптимистический, чем пессимистический.

А. АКСАКОВ - Я думаю, если мы, зная все проблемы российской экономики, все это построим в плановое русло, решение этих проблем, то ситуация будет изменяться в оптимистическом направлении.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю нашего сегодняшнего гостя - это Анатолий Аксаков, организатор думских слушаний по экономической безопасности, зампред комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.