Взрыв на станции метро "Белорусская"; пожароопасная обстановка в Приморье в связи с энергетическим кризисом; проблемы обеспечения пожарно - Леонид Коротчик, Евгений Серебряников - Интервью - 2001-02-06

6 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Коротчик, генерал-майор, начальник управления государственной противопожарной службы ГУВД Москвы, и Евгений Серебряников, генерал-лейтенант, начальник главного управления государственной противопожарной службы МВД России.

Ведущий эфира Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я надеюсь, что чуть позднее к нашей беседе присоединиться и главный руководитель всех пожарных в России генерал-лейтенант Серебряников. Пока мы давайте поговорим о московских проблемах с пожарной безопасностью и борьбой с огнем. Безусловно, я не могу вам не задать этого вопроса относительно вчерашнего взрыва на станции метро "Белорусская". Все мы видели, что, в общем, огня там никакого не было, и гореть-то там, видимо, нечему, среди этих мраморных покрытий. Тем не менее, это уже не первый взрыв в Москве. Что делается по вашей части, именно противопожарной, в плане, что называется, антитеррористическом?

Л. КОРОТЧИК - Во-первых, мы, как составная часть ГУВД, Петр, я вам показывал динамику роста пожаров, и только лишь по динамике пожаров в чердаках и подвалах вы видели, что мы практически свели их к нулю. Если в 1995 году их было более 5 тысяч, то в прошлом, 2000, их порядка 2 десятков. Мы совместно со службами ГУВД принимаем участие в проверке всех объектов и жизнеобеспечения, и жилого комплекса. Но сегодня, к сожалению, идет рост числа погибших людей. Это в первую очередь выселенные здания, сараи, бытовки бесхозные. Здесь, я считаю, мы и некоторые другие службы недоработали в области профилактики пожара в зимних условиях и в выполнении постановления правительства Москвы об усилении пожарной безопасности в осенне-зимний период. Сейчас я уже направил информацию по просьбе Борису Васильевичу Никольскому. Я думаю, что в ближайшее время мы это исправим. Наверное, понадеялись, что зима слишком легкая, а вот в феврале она сумела о себе заявить. Что касается вчерашней ситуации в районе метро "Белорусская", я там тоже был, но к счастью нашему, мы там не потребовались, хотя наши и боевые расчеты, и лаборатория наша, и автомобили связи и освещения были наготове.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я, собственно, почему спросил именно про этот взрыв. Ну, слава Богу, пострадавших там немного, погибших нет, пожара не возникло. Но ведь техника террористов изощренна. Эти люди, в принципе, могут в следующий раз взорвать бомбу где-то в другом месте. Именно в плане противопожарном, какие-то, я не знаю, материалогические исследования в направлении как снизить риск возникновения пожаров и больших жертв?

Л. КОРОТЧИК - Что касается взрыва, я думаю, вы пригасите к себе в эфир людей-профессионалов. Но что касается линии пожарных, я вам в порядке примера приведу ту же телебашню. Многие говорят - вот, сгорела телебашня. Телебашня не сгорела. Она стоит, сгорел только фидер. Не деформировалось ни одно окошко. Вот как раз пример того, что не надо допускать на объектах горючих материалов. Вот, наша телебашня, вот эти же подземные сооружения метрополитена практически ничего не имеют сгораемого. Я не за то, чтобы всех людей посадить в металлические клетки, металлические шкафы, металлические ящики, но правила пожарной безопасности надо соблюдать. Если даже возникает пожар, то чтобы тушился в начальной стадии, чтобы были в работоспособном состоянии все системы автоматической системы защиты, были укомплектованы пожарные краны, пожарные гидранты. Вот, журналисты любят вопросы задавать в эфирах. Можно, я вам задам вопрос?

П. ЖУРАВЛЕВ - Попробуйте.

Л. КОРОТЧИК - Вот как вы думаете, вот из 47 тысяч пожарных гидрантов в Москве, сколько из них на 1 ноября было неисправных?

П. ЖУРАВЛЕВ - Я даже не знаю. Ну, половина?

Л. КОРОТЧИК - Вот на 1 ноября был в неисправном состоянии только 1 пожарный гидрант, хотя на момент проверки где-то в сентябре их было около 1000. И "Мосводоканал" совместно с пожарными, это безукоризненное взаимодействие, сумели все гидранты провести в работоспособное состояние. Но, к сожалению, из 45 тысяч пожарных кранов, сегодня неукомплектованными остаются 6900. Из них 6600 в Зеленограде. Но вчера я был в прямом эфире, третий канал радио, и поступило порядка 120 информаций с мест о том, что не везде так обстоит благополучно дело, и многие краны разворовываются. Я, пользуясь случаем, с вашего позволения, может, дам телефон доверия, у нас есть телефоны доверия: 246-63-24 и 244-82-33. Пожалуйста, звоните, мы оперативно будем реагировать на все ваши звонки. И только в 1999 году с помощью москвичей, я считаю, мы предотвратили около 6 тысяч пожаров. Мы в целом принимали все звонки, которые шли и по линии служб ГУВД, и по линии "Скорой помощи", старались людям оказывать помощь.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, вот, сокращается количество пожаров в Москве, что видно из этой вот из вашей диаграммы, количество пожаров в жилом секторе...

Л. КОРОТЧИК - Я вам и цифрами добавлю, что за последние 6 лет число пожаров в Москве сократилось, общее число - на 12 тысяч, а в жилом секторе - на 9 тысяч.

П. ЖУРАВЛЕВ - Почему? Вы хорошо работаете или просто меньше горит?

Л. КОРОТЧИК - Вы знаете, во-первых, я вам перед эфиром показывал, что число пожаров сокращается, а резко возрастает число лиц, привлеченных к административной ответственности. Если в 1993 году к штрафам мы привлекали 35 тысяч москвичей, то в прошлом году 224 тысячи. Если в этом же, 1993 году мы приостановили эксплуатацию где-то 40 тысяч объектов, в прошлом году, 2000 - 220 тысяч. Но я не хочу восхвалять пожарную охрану. Просто в городе сложились такие хорошие условия. Работает весь комплекс городского хозяйства, работают коммунальные службы. Еженедельно мы докладываем городским властям о том, что с пожарами в жилом секторе. Ведь сокращаются, впервые за последние 5 лет, в прошлом году сократилось не только общее количество пожаров, и по всем отраслям городского хозяйства, но и к счастью, впервые за последние 5 лет в прошлом году резко возросло число пожаров, потушенных населением до прибытия. Если в 1999 году населением до прибытия тушился каждый 6-ой пожар, в прошлом году - каждый 4-ый, а в таких округах как Северный, Южный, Центральный, Юго-Восточный - там каждый 3-ий пожар. Почему? Потому что вот даже сегодняшний пожар, где погибли люди, он тушился уже населением, соседями до прибытия. Они сдерживали огонь. А почему? Потому что уже создаются условия для тушения. Если в 1998 году Москва закупила 8 тысяч огнетушителей, в 1999 - 126, а в прошлом году - 162 тысячи. А в этом году за этот период - 17 тысяч, это больше, чем в 1998 за весь год.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжим разговор через минуту.

НОВОСТИ.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы продолжаем разговор с начальником УГПС Москвы генерал-майором Коротчиком. В западных фильмах, американских, очень часто в каких-то административных зданиях, когда там происходит какая-то пальба, стрельба, сразу, как только появляется дым, срабатывает эта спринклерная система наверху, разбрызгивает воду. А в Москве вообще распространено такое? Вы не хотите, я не знаю, метро таким образом оборудовать?

Л. КОРОТЧИК - Во-первых, я должен сказать, я вас разочарую, Петр, что самые высокие нормативные требования - это в России. Обратите внимание, за рубежом, там лучше поставлена работа по соблюдению правил пожарной безопасности. У нас, в России, к сожалению, гибнут люди по своей глупости - выпил, уснул, закурил, уснул и не проснулся. И если вы обратили внимание на то, что если уж за рубежом, редко, да метко, произошел пожар, погибают 200, 300, 600 человек, потому что там не решены вот эти нормативные требования. К сожалению, был такой период, когда не хватало средств, и в Москве находилось в неработоспособном состоянии 22 тысячи установок автоматической пожарной защиты. Но за последние 3 года 18 тысяч, они уже приведены в работоспособное состояние. На эту работу затрачено более 6 миллиардов рублей. Поэтому такие системы у нас есть. Есть автоматические системы в подземных сооружениях метрополитена, мы ими оборудуем и подвижные составы. Только в прошлом году правительство Москвы по нашему обращению выделило 72 миллиона рублей. У нас есть замечательная организация - фирма "Эпотос", которая сотрудничает с подземными объектами метрополитена. И в целом-то степень защиты наших объектов достаточно высокая. Сегодня проблема в том, чтобы эти системы держать в работоспособном состоянии. Ведь посмотрите, каждый жилой дом, когда он сдается, он укомплектован пожарными рукавами. И их просто воруют. Вот сегодня уже москвичи готовы принимать их на ответственное хранение. Они берут по накладной. Уже, как правило, на лестничных клетках двери закрываются на замки, металлические двери, и даже обращаются по телефонам с просьбой выделить их эти первичные средства пожаротушения. Петр, не так уж и плохо у нас с этими системами. Единственное, я считаю, надо ужесточить контроль за их работоспособным состоянием, и мы даже считали, вот сейчас, в феврале, проведем масштабный рейд и будем выносить постановление на приостановку эксплуатации жилых домов. В 1999 году вынесено было таких 6 тысяч постановлений. Правда, не удавалось ни один дом закрыть, потому что коммунальные службы принимают очень оперативные меры для того, чтобы не получить от властей вышестоящих по заслугам.

П. ЖУРАВЛЕВ - Прошу прощение за возвращение к "Белорусской", а вот там вот была эта система автоматического пожаротушения?

Л. КОРОТЧИК - Там она не нужна. Дело в том, что там практически сгораемого ничего нет. Во-первых, система автоматической пожарной защиты устанавливается на объектах, где хранятся большие материальные средства. Дальше мы сейчас развиваем такую тему, чтобы у каждого машиниста поезда была ранцевая установка углекислотная, порошковая, чтобы если где-то он видел возгорание в начальной стадии, чтобы мог быстро, оперативно его потушить. Давайте, это, в метро, я с удовольствием приеду, это как бы отдельная тема для разговора на много-много часов.

П. ЖУРАВЛЕВ - Все сейчас взбудоражены.

Л. КОРОТЧИК - Ну, разве вы не знаете о том, что возгорания, пожара там не было? Поэтому...

П. ЖУРАВЛЕВ - Ну, и слава Богу. Очень много вопросов. Просят повторить контактные телефоны. Я сейчас прочту их еще раз: 246-63-14 и 244-82-33. Вопросов много. Вот, такой: "Не могу заставить соседа убрать горючие материалы из общего коридора. Как быть?"

Л. КОРОТЧИК - Ну, как быть - позвоните по телефону доверия и заставит убрать эти материалы инспектор государственного пожарного надзора.

П. ЖУРАВЛЕВ - Спрашивает Галина Ивановна: "Какие вы принимаете меры к своим сотрудникам, которые занимаются до сих пор поборами с предприятий среднего бизнеса?"

Л. КОРОТЧИК - Я, после того, как заявитель даст мне координаты, кто такой сотрудник, он будет привлечен к уголовной ответственности. Я таких фактов не знаю.

П. ЖУРАВЛЕВ - "Какой огнетушитель нужно иметь в квартире? Где его приобрести и сколько он стоит?" - Нина Васильевна спрашивает.

Л. КОРОТЧИК - Во-первых, вопрос очень мне нравится, потому что вот-вот выйдет дополнение к закону о пожарной безопасности, в котором каждый москвич будет обязан покупать огнетушители, а людям малоимущим будут закупаться за счет городского бюджета. Пожалуйста, у нас есть соцгуманитарные предприятия - государственный Московский центр пожаробезопасности, приезжаете к нам в управление государственной противопожарной службы, и я советую для квартиры - достаточно порошкового огнетушителя 2-хлитрового, цена в пределах 300 рублей. Я думаю, что лучше купить огнетушитель, чем потом...

П. ЖУРАВЛЕВ - Собирать погорелое. Скажите, а вот в плане именно, я не знаю, законодательного обязывания граждан покупать огнетушители - это на какой стадии сейчас?

Л. КОРОТЧИК - Ну, на какой стадии? Этот закон уже практически обсужден.

П. ЖУРАВЛЕВ - Да, к нам пришел генерал Серебряников.

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Закон уже согласован, уже было четвертое чтение. И депутаты Мосгордумы единогласно поддержали наше предложение. Даже это не наше предложение, а депутатов городской думы, и в том числе, зампредседателя Крутова Александра Николаевича. Кстати, в пятницу состоится на ВВЦ, будет его доклад, и мы тоже будем участвовать. Будет он, на уровне правительства Москвы решим вопрос о выделении денежных средств для капитального ремонта запущенного электрохозяйства в домах старой постройки.

П. ЖУРАВЛЕВ - У нас гость, еще один, мы наконец дождались. Евгений Александрович, здравствуйте!

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Здравствуйте!

П. ЖУРАВЛЕВ - Евгений Александрович, вот, с корабля на бал. Вот, про Москву мы все уже уяснили, что количество пожаров в Москве, конкретно взятые, сокращается. А какова ситуация по стране в целом?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Уважаемые радиослушатели! Я бы хотел, если коротко обрисовывать обстановку с пожарами в России, сказать, что она примерно такая же, как в Москве. Столица показательна в этом плане. Тем не менее, следуя отметить, что подводя итоги прошедшего года, мы все-таки отмечаем, что обстановка с пожарами остается достаточно напряженной. Ну, как же по-другому сказать, если за прошлый год мы насчитали более 260 тысяч пожаров в России? Конечно, большие потери - потери превышают 30 миллиардов рублей. Но самое главное, что резко из года в год увеличивается количество погибших на пожаре. И вот за прошедший год количество погибших превысило 16 тысяч человек - погибло 16264 человека, столько же получили травмы. Вот, такая трагическая статистика.

П. ЖУРАВЛЕВ - Чем можно объяснить большое количество погибших? Разгильдяйством или чем?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Проводя анализ пожаров с гибелью людей, приходим к выводу такому, что все-таки подавляющее большинство пожаров происходит и продолжает происходить в жилье. И, к сожалению, подавляющее число и пожаров, и погибших при пожарах, правильно, из-за той же причины - халатность, небрежное отношение к собственной безопасности, неосторожное обращение с огнем.

П. ЖУРАВЛЕВ - Это главная причина горения вообще, пожара вообще?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - К сожалению, да. Более 40%.

П. ЖУРАВЛЕВ Но, тем не менее, еще остается 60%. А что еще?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Остальное - значительная доля пожаров от электротехнических причин, скажем. Но опять же, в этих электротехнических причинах значительная доля просто безалаберного отношения с электронагревательными приборами, поэтому в первую очередь, еще раз говорю - небрежное отношение с вопросом собственной безопасности.

П. ЖУРАВЛЕВ - В связи с электронагревательными приборами, мы сейчас все следим за ситуацией, в частности, в Приморье и вообще на Дальнем Востоке, где холодно и, естественно, люди обогреваются собственными средствами. Что вы делаете там, где, естественно, риск повышен?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Ну, вот я этих регионах, где создалась критическая обстановка, работники государственной противопожарной службы так же работают круглосуточно, на усиленном варианте и, по сути, без выходных. Потому что, ну, понятно, что все силы нужно бросить на оказание помощи населению, в этом случае, для профилактики пожаров.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но вы же не можете придти и сказать - слушайте, выключайте это дело, потому что это пожароопасно. А он скажет - а как мне обогреться еще?!

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Так вот я и говорю, что работники пожарной охраны просто ходят по жилым домам, предупреждают, обучают население здесь же, непосредственно в квартирах. Т.е. прикладывают все возможные усилия для того, чтобы как-то ослабить возможность возникновения пожара.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кстати, сейчас, вот, в Приморье, нет всплеска пожаров на эту тему?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Вы понимаете, опасности больше, но и профилактической работы больше, поэтому мы не отмечаем значительного всплеска пожаров в этих регионах.

П. ЖУРАВЛЕВ - Сколько людей вы потеряли за прошлый год?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - К сожалению, это также трагичная для нас цифра - 28 человек пожарных погибло при исполнении служебных обязанностей непосредственно на пожаре.

П. ЖУРАВЛЕВ - А в Москве?

Л. КОРОТЧИК - 3 человека.

П. ЖУРАВЛЕВ - С чем это связано? Необученность людей или неоправданный риск?

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - Проводя анализ ситуаций, при которых произошла гибель сотрудников, приходим к выводу, что в подавляющем большинстве случаев это действительно тот риск, который был обусловлен необходимостью проведения спасательных работ. Ну, есть у пожарных право на риск, к сожалению, иногда приходится идти на этот риск и жертвовать собой для того, чтобы спасти людей, находящихся в опасной ситуации. Правда, как исключение, можно отметить, что несколько случаев действительно связаны с недостаточной технической оснащенностью, так я скажу, пожарных, при проведении работ. И если бы в полной мере были бы обеспечены техническими средствами, то, по всей видимости, можно было бы избежать гибели.

П. ЖУРАВЛЕВ - У нас, к сожалению, остается очень немного времени до конца разговора. И меня вопрос: в двух словах, опишите, оцените ситуацию в вашем ведомстве, что ли, по вашему профилю в стране сейчас и в Москве.

Е. СЕРЕБРЯНИКОВ - В целом по стране - 270-тысячный отряд работников государственной противопожарной службы сегодня прикладывает все усилия для того, чтобы и в профилактической отношении спрофилактировать возможные пожары, и те люди, которые занимаются непосредственно тушениями, в полной мере берут на себя работу по ликвидации пожаров, которые возникают сегодня, по проведению первоочередных аварийно-спасательных работ. Но все-таки сталкиваемся с такими вопросами, что требования закона о пожарной безопасности, который принят в России в 1995 году, сегодня выполняются далеко не в полной мере ни гражданами, ни руководителями предприятий, отраслей народного хозяйства, если по старому скажем, да и отдельных случаях, и руководителями органов и законодательной, и исполнительной власти субъектов РФ. И главная наша задача, мы ее видим в том, чтобы каким-то образом перестроить вот это вот устаревшее мышление руководителей о том, что пожар - что это вроде бы не их компетенция. Еще раз говорю, закон о пожарной безопасности четко регламентирует обязанность и ответственность должностных лиц в этом плане.

Л. КОРОТЧИК - Я считаю, что ответил на ваш вопрос в начале эфира, потому что тенденция стабилизации обстановки с пожарами, которая наметилась в 1995 году, сохраняется. Что касается задач, то основное внимание мы будем обращать и обращаем на соблюдение норм и правил пожарной безопасности на стадии отвода земель, на стадии рассмотрения проектов, на стадии строительства, реконструкции. Мы будем главное внимание уделять вопросам обучения населения мерам пожарной безопасности, создавать условия для тушения пожара в начальной стадии, сокращать потери от вторичных факторов пожаров и повышать устойчивость объектов жизнеобеспечения, и многое, многое другое.

П. ЖУРАВЛЕВ - Леонид Коротчик, генерал-майор, начальник управления государственной противопожарной службы ГУВД Москвы, и Евгений Серебряников, генерал-лейтенант, начальник главного управления государственной противопожарной службы МВД России были в эфире "Эха Москвы". Благодарю вас, начальники!