повышение тарифов на электроэнергию и тепло; - увеличение минимальных пенсий;- факты хищения средств из муниципального бюджета. - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-02-05

5 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Валерий Павливнович, здравствуйте. Вы нормально добрались?

В. ШАНЦЕВ - Нормально.

И. МЕРКУЛОВА - Я про дороги. Снегопад в Москве, очень много нареканий в адрес дорожных служб.

В. ШАНЦЕВ - Ведь нарекания делать проще, чем работать, это всегда у нас было. Ситуация нештатная, за 3 дня выпало 34 см снега. Это месячная норма выпадения снега. Поэтому нужно какое-то время, чтобы городские службы с привлечением транспорта с предприятий, ведомств, вывезли этот снег с территории Москвы на снегосвалки сухие, на снегосплавные камеры. Мы приняли решение, и москвичи это одобрили, не сбрасывать снег в Москва-реку. Это, наверное, правильное решение. По крайней мере, ситуация развивается так она трудная, непростая, но город мы не остановили, транспорт идет. Бывают заторы, пробки. Но они бывают и в летнее время, когда и снега нет. Я однажды к вам на передачу добирался 2 часа в летний день. Поэтому сейчас тоже вышел здесь и пешком дошел. Кто-то оставил "девятку" посредине дороги и ушел. И вот, стоит одна улица и никто не может к вам подъехать сюда. Тут надо еще посмотреть, и мы просим автолюбителей, которые уже давно припарковали свой транспорт, особенно в центре, на узких улицах. Это транспорт уже зарос снегом. Сегодня было оперативное совещание, мы будем принимать меры вместе с ГАИ, чтобы находить этих владельцев. Но лучше, чтобы мы этим не занимались. Потому что время нужно тратить на другие дела. Нужно, чтобы они сами постарались как-то, сегодня поставить на нечетную сторону, завтра на четную. Можно было бы почистить и не сужать транспортную проезжую часть. А так, в целом, работает ежесуточно около 6 тыс. уборочных механизмов, 2 тыс. самосвалов мы привлекли, для того чтобы этим делом заниматься. Почти в круглосуточном режиме работают люди, хотя это трудно. Занимаются внутридворовыми территориями, подъездами к учреждениям здравоохранения, образования, торговли и т.д. Нужно время, я думаю, дня 3-4, и все придет в норму. Трудно сравнивать с какими-то другими городами. Однажды я был на семинаре по жилищно-коммунальным проблемам в Нью-Йорке. И там нам читали лекции профессора. Однажды мы ждем 3 часа, а профессора нет. Потом он прибежал весь взмыленный и говорит: "Вы извините, у нас национальное бедствие, не работают административные учреждения, школы закрылись. Наш университет тоже закрылся. У нас выпало 3 см снега". 3 или 34, это разница большая. Поэтому я бы хотел, чтобы мы были более терпимы, потому что если на кого-то из нас выпадает какая-то незапланированная внештатная ситуация, мы всегда ищем объяснения. А если у другого что-то случилось, тут обязательно что-то плохо, что-то кто-то не сделал, недоработал. Просто трудная ситуация.

И. МЕРКУЛОВА - Раз уж мы заговорили о дорогах, какие-то страшилки ходят в виде слухов о том, что частному транспорту могут запретить в центр приезжать вообще.

В. ШАНЦЕВ - Я в принципе сегодня даже и в прессе читал это, ссылаются на меня. Когда рассказываешь о том, какие меры можно предпринять, для того чтобы улучшить, и как в других странах, городах поступают, то сразу появляется такое сообщение, что Шанцев сказал, что завтра будет это сделано. Это не значит, что завтра это будет сделано. Мы принимаем меры, адекватные ситуации, и если потребуется когда-то, то, конечно, надо ограничивать приезд транспорта и грузовых автомобилей особенно, и разгружать продукты питания и товары лучше в ночное время, как это делают во всех других странах. Пока, в ближайшее время, каких-то ограничительных мер мы предпринимать не собираемся. Но в арсенале, и нашем, и других городов, стран эти меры имеются. Когда будет необходимо, когда ситуация этого потребует, они могут быть применены.

И. МЕРКУЛОВА - Это что, мы будем ждать, когда количество автомобилей превысит все возможные, мыслимые и немыслимые рамки?

В. ШАНЦЕВ - Превышение автомобилей компенсируется и развитием дорожно-транспортной сети, и решением вопросов по бессветофорному движению, по увеличению скорости движения. Если это не будет компенсироваться, тогда можно будет и, в интересах, прежде всего москвичей, в интересах автолюбителей, чтобы можно было нормально передвигаться, принимать и другие меры такого административного плана. Потому что не дело, когда вся Москва на целую зиму заставлена автомобилями, которые не ездят. Посмотрите, выйдите из вашего здания, Вы увидите реальную картину, когда дорога шириной в 6 м, практически движение идет на 1,5-2 м, а все остальное заставлено машинами, которые не ездят с начала зимы.

И. МЕРКУЛОВА - Но ведь общественный транспорт у нас в плачевном состоянии, это приходится признать.

В. ШАНЦЕВ - Каким образом? Что Вы имеете в виду?

И. МЕРКУЛОВА - Посмотрите, в каком состоянии автобусы, троллейбусы.

В. ШАНЦЕВ - А в каком они состоянии?

И. МЕРКУЛОВА - По-моему, не очень в хорошем.

В. ШАНЦЕВ - А что имеется в виду, что это - внешний вид или

И. МЕРКУЛОВА - Старые машины, которые ломаются, автобуса приходится ждать прилично.

В. ШАНЦЕВ - К сожалению, автомобили и любая техника подвержена тому, что ломается. Есть ремонтная база. У нас достаточное количество автомобилей. Мы организовали производство и автобусов, и троллейбусов. Восполняем, каждый год выделяем средства на восполнение.

И. МЕРКУЛОВА - Парк обновляется?

В. ШАНЦЕВ - Конечно. Мы по 500-600 машин ежегодно покупаем. Хотелось бы, конечно, иметь с иголочки, все "Мерседесы", но сегодня у нас экономика находится в кризисе, и надо жить по средствам.

И. МЕРКУЛОВА - Мы будем продолжать закупать технику?

В. ШАНЦЕВ - Конечно, каждый год.

И. МЕРКУЛОВА - Или мы, может быть, сами будем производить что-то?

В. ШАНЦЕВ - Производить сами - все равно надо платить за производство. Бесплатно ничего сейчас не дается. Просто мы, организовав у себя производство автобусов и троллейбусов, мы удешевляем, процентов на 30-40, и за меньшие деньги можем купить большее количество. Если бы мы, допустим, покупали у венгров Икарус, эта цена была бы больше на 40-50%, нежели чем по их лицензии, с их участием организовать производство у себя.

И. МЕРКУЛОВА - Давайте теперь к другим проблемам обратимся. С сегодняшнего дня в Москве уже повысились тарифы на электроэнергию и на тепло, в среднем на 25%. Это означает, что такая цепная реакция пойдет - может быть повышен проезд на общественном транспорте, как следствие, подорожают продукты, товары?

В. ШАНЦЕВ - Вообще в рыночной экономике все взаимосвязано. Каждый, кто работает, делает экономический анализ, ведет балансы своих затрат. Если его затраты увеличиваются, естественно, он не может работать себе в убыток, он пытается продать свою продукцию дороже. Но это не значит, что цены повысятся, потому что есть определенный предел, когда человек может за эту продукцию платить определенную сумму. И любой, кто производит продукцию, должен понимать, что он может завтра повысить цену, но завтра он не получит ни копейки, потому что у него никто не купит.

И. МЕРКУЛОВА - То есть повышение - еще не факт?

В. ШАНЦЕВ - Не факт, и нельзя его планировать. Кто-то повысит, кто-то не повысит. Все зависит от конкретной экономической ситуации в конкретной отрасли, на конкретном предприятии. Мы пока не знаем о том, чтобы выходили к нам с просьбами по повышению тарифов на проезд транспорта. У нас нет пока такой информации. А повышение тарифов на энергоресурсы - это вещь объективная. Дело в том, что федеральная энергетическая комиссия приняла решение о повышении стоимости газа. За последний период после последнего повышения практически скоро год, как мы не повышали эти тарифы. А увеличилась существенно стоимость материалов, металлов, ремонтных работ. И зарплата повысилась у тех людей, потому что в среднем где-то на 30% в Москве растет средняя заработная плата. Поэтому опять, когда энергетики подсчитывают свои расходы, они объективно доказывают себестоимость свою. Откуда они могут взять? Только у потребителей. Если мы не будем платить, тогда не будет работать энергетика. Тогда, даже если ты потом что-то захочешь заплатить, то уже некому будет платить. Можно придти к такому положению, как это во многих городах сейчас есть, когда и рад бы уже сейчас принять меры, да нет возможности. Поэтому мы повысили. Я председатель нашей московской региональной энергетической комиссии. Месяц мы изучали предложения, они предлагали нам повысить с 1 января 2001 года. И на 40% приблизительно. Мы подняли все балансы, затраты, изучили это, привлекли независимых экспертов. Независимые эксперты дали нам оценку, и мы на заседаниях, в присутствии энергетиков доказали им, что сегодня мы имеем объективную возможность и необходимость повысить по электроэнергии для населения на 26%, для промышленных предприятий на 20%, а по теплоэнергии для всех потребителей на 25%.

-

И. МЕРКУЛОВА - У нас уже есть сообщения на пейджер. Константин Петрович спрашивает: "Зачем нам повышают пенсии притом, что повышаются цены на коммунальные услуги, продукты, транспорт? Это издевательство".

В. ШАНЦЕВ - Я бы не согласился. Затем и повышают, чтобы можно было тот прожиточный минимум - набор продуктов, предметов длительного пользования, оплату жилищно-коммунальных услуг - компенсировать из своих доходов, не затрагивая ту часть. Представьте, что мы бы не повысили. Что, ему бы легче было в этом плане? Мы пенсию повысили гораздо больше, нежели повысились тарифы и оплата жилищно-коммунальных услуг. Плюс к этому 1 марта пенсии минимальные еще будут повышены на 100 рублей. У нас заложено в бюджете таким темпом еще 3 раза в течение оставшегося периода года повышать эту минимальную пенсию. Это наша идеология, мы считаем, что мы должны отслеживать минимальный прожиточный минимум, и следовать за ним с точки зрения тех людей, у кого малый есть доход, который может отстать от минимального прожиточного уровня.

И. МЕРКУЛОВА - Елена Георгиевна спрашивает, почему у работающих пенсионеров удерживают часть пенсии.

В. ШАНЦЕВ - Ее не удерживают, просто мы доплаты работающим пенсионерам из бюджета города Москвы не выплачиваем. Это делается в соответствии с общей российской методологией. Потому что работающий пенсионер, если относить его к прожиточному минимуму, имеет большие возможности, скажет: "Я возьму и не буду работать". Это право каждого - решать: получать надбавки из бюджета и не работать, или идти работать. Человек решил так, значит, он должен, сам приняв решение, сам объективно оценивать последствия этих решений. Мы готовы ему платить, если не будет работать. Ресурсы не безграничны. Мы должны помогать тем, кому тяжело.

И. МЕРКУЛОВА - Сергей Сергеевич спрашивает, сохранятся ли в Москве на 2001 год льготы для инвалидов и ветеранов труда на оплату коммунальных услуг и на транспорт.

В. ШАНЦЕВ - Все льготы, которые действовали в 2000 году, будут действовать и в 2001 году. Ни одну льготу мы отменять не собираемся. Все они профинансированы, все они находятся в программе социальной защиты населения, которая утверждена правительством Москвы, и никаких сомнений здесь быть не может.

И. МЕРКУЛОВА - Анна спрашивает. Она безработная, живет на пособие, но с января еще ни копейки не выплатили. Будут ли продолжаться выплаты и как быть? У нее ребенок.

В. ШАНЦЕВ - Сейчас идет перестройка этой системы. Дело в том, что существовал фонд занятости, когда он формировался за счет отчисления от фонда оплаты труда и был наш комитет по труду и занятости правительства Москвы, сейчас он реформирован, расформируется, и будет департамент уже министерства по труду. То есть вертикальная структура правительства России. Видимо, это связано с тем, что идет передача сейчас дел. Я просто проверю, передача не должна отражаться на конкретных людях.

И. МЕРКУЛОВА - Аркадий напоминает, что Мосгордума приняла решение повышать коммунальные услуги только 2 раза в году. Будет ли соблюдаться это решение?

В. ШАНЦЕВ - Пока мы повысили один раз, законы надо выполнять. Московские законы и сами эти проекты стараемся готовить. И тогда, когда они принимаются думой, мы их всегда выполняем.

И. МЕРКУЛОВА - С другой стороны, можно предположить, что будет еще одно повышение.

В. ШАНЦЕВ - Такая возможность есть. Если будет необходимость, она будет реализована. Если не будет необходимости, значит, не будет.

И. МЕРКУЛОВА - Давайте еще одну довольно важную тему затронем. Речь идет о т.н. деле "Русского бистро", в котором фигурируют фамилии некоторых высокопоставленных столичных чиновников. Хотя у нас был в эфире представитель следственного комитета МВД Владимир Мартынов, и он сказал, что никаких подозреваемых и тем более обвиняемых в этом деле нет среди московских чиновников. Тем не менее, как Вы объясните то, что это дело появилось именно сейчас?

В. ШАНЦЕВ - У нас в последнее время, года полтора-два, стало очень модным, как только какое-то решение принято, возбудить какое-то уголовное дело. А что значит возбудить уголовное дело? Это значит, начать следственные действия, выяснить. Есть оперативные данные, что якобы что-то где-то происходит. Для того чтобы выяснить, надо возбудить уголовное дело, допросить свидетелей, провести какие-то экспертизы, ревизии и т.д. После этого, если есть материал, предъявить кому-то обвинения, передать материалы в суд. Суд должен принять решение. В последнее время очень часто следственные органы стали всю эту информацию передавать в прессу: "А мы вот возбудили уголовное дело". Это все равно, что человек говорит: "А я хочу завтра сделать то-то". А может, он этого не сделает. Поэтому я думаю, что профессионально было бы правильней сначала провести следствие, все это проверить, а потом уже изложить на страницах печати и в средствах электронной информации уже реально существующее уголовное дело. И сказать, кто виноват, в чем виноват. А сейчас, назвали людей, а нет никакой гарантии, что через какое-то время к ним будет предъявлено обвинение. Вы сегодня говорите, сам представитель следственного комитета говорит об этом тоже. Встает вопрос: а зачем? Есть же такой известный анекдот, когда один генерал встречает капитана и говорит: "Слушай, мы с тобой в одном военном училище учились. Я уже генерал, а ты капитан" - "Да не знаю, как приходит время повышать меня в звании, так все время что-то меня откладывают". Он в кадры позвонил, там говорят: "Узнайте, у него в личном деле лежит бумажка. Когда он учился в училище, то ли у него шинель украли, то ли он шинель украл. До сих пор не разобрались, но на всякий случай его не повышают". Это очень плохо, потому что люди работают с большим количеством организаций, встречаются с людьми. Если они прочитали где-то, они уже начинают с недоверием относиться. Тогда надо одновременно с этим еще и давать какие-то предписания официальные, чтобы он временно прекратил свою производственную деятельность. Это не очень хорошее явление, которое в последнее время стало проявляться не только по бистро, а по делу... помните печально знаменитых 30 уголовных дел? О них говорили недели две. Где сейчас эти дела, кто о них знает, что там произошло?

И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, Валерий Павлинович, Вы как-то сами разбирательство проводили? Потому что следственный комитет, даже если мы не берем конкретных людей, говорит, что реальная стоимость оборудования, поставленного в "Русское бистро", 200 тыс. долларов. По документам оно проходило по цене 1,5 млн.

В. ШАНЦЕВ - Следственный комитет должен доказать это. Можно сказать все, что хочешь. Я могу любую информацию выдать, но это не значит, что она будет справедливой: "Мне кажется, что это так". Но когда кажется, надо креститься. А в данном случае не стоит. Надо провести экспертизу, собрать сведения, запросить поставщиков, провести маркетинг стоимости на мировом рынке этого оборудования. И выяснить, сколько оборудование там находилось, секонд хэнд это или новое оборудование.

И. МЕРКУЛОВА - Вы считаете, что эти цифры эти голословные?

В. ШАНЦЕВ - Пока это оперативная информация. Сами же представители говорят, что они должны допросить, провести экспертизу, ревизию. Пусть проводят. Я не вижу здесь никаких трудностей, сложностей. Каждый должен профессионально делать свою работу и за нее отчитываться. Посмотрим, чем закончится это дело.

И. МЕРКУЛОВА - Некоторые связывают эту активность МВД с тем, что правительство Москвы дало негативную оценку деятельности ГУВД столицы за прошлый год. Как Вам кажется?

В. ШАНЦЕВ - Эта оценка основана на статистических показателях. Все показатели подскочили, и количество преступлений, и тяжких, и раскрываемых снизилось. То есть это совершенно реальная картина, которая дает характеристику деятельности нынешнего руководства и вообще работы всей системы. Я знаю, что когда была коллегия МВД, тоже критика существовала в адрес МВД, в том числе и по кадровым вопросам. Тут нет никаких трагедий. Тут надо просто принимать объективные решения, разрабатывать и реализовывать мероприятия, в том числе и кадрового порядка, для того чтобы улучшать ситуацию. И мы считаем, неоднократно уже выступали, что надо укреплять руководство ГУВД.

И. МЕРКУЛОВА - Но пока там только и.о. руководителя Швидкин, и ситуация далека от разрешения, на взгляд со стороны.

В. ШАНЦЕВ - Дело в том, что законодательство предусматривает, чтобы МВД вносило кандидатуру, а мы согласовывали. Мы же не можем вносить сами кандидатуру и не будем этого делать. Внесли кандидатуру, внесли свою точку зрения, что кандидатура неподходящая. Он имеет право по закону? Имеет. Он свою точку зрения высказал. Теперь МВД должно сделать ответный шаг. Они пока каждые два месяца назначают его исполняющим обязанности. По нашим слухам как у вас говорят?

И. МЕРКУЛОВА - По нашим данным.

В. ШАНЦЕВ - источник, внушающий доверие или обладающий сведениями, говорит, что якобы скоро будет внесена другая кандидатура.

И. МЕРКУЛОВА - А кто? Не можете сказать?

В. ШАНЦЕВ - Пока не знаю, МВД будет вносить. Мы будем рассматривать любую кандидатуру, вне зависимости от того, откуда этот человек, какой жизненный путь он прошел, как он работал, что он за профессионал. Для этого она должна быть внесена.

И. МЕРКУЛОВА - Еще о работе милиции. В правоохранительных органах жалуются, что правительство Москвы урезало финансирование очень здорово. Дескать, милицейские машины стоят без бензина.

В. ШАНЦЕВ - Дело в том, на 70% милиция финансируется из бюджета Москвы. Хотя это не должно было быть. Мы всегда это делали и делаем. И сейчас все то, что у нас заложено в бюджете, мы все выделяем исправно. Но если совместного финансирования не хватает, то, прежде всего, должно задуматься то ведомство, которое непосредственно несет обязанности на себе. Если они руководят кадровой политикой, политикой вообще, то как-то надо это соизмерять, финансирование. Мы ничего какого-то сверхъестественного объемы финансирования не уменьшились. Сейчас очень большие трудности связаны с новым законодательством, которое предусматривает подоходный налог с работников правоохранительных органов, жилищно-коммунальные услуги они раньше не оплачивали, теперь оплачивают. Это значит, что им должен кто-то компенсировать. То есть должны быть повышены оклады, как с пенсиями, а денег для этого опять никто не выделил. Решение принято, а денег не выделили. Конечно, это вызовет сегодня определенное недовольство. Кто будет? Раньше он не платил 13%, а теперь он будет платить. Раньше не платил за квартиру, а теперь будет платить. Это реально его реальную зарплату уменьшает. Надо же, прежде чем решение принимать, продумать финансовые последствия этого решения. Все приходят к нам и говорят: "А кто будет компенсировать?" А мы говорим: а что, мы принимали это решение? Нет. А что, мы вам платим зарплату? Нет. Тогда, извините, мы должны содержать милицию общественной безопасности. У вас есть вопросы? Нет вопросов, все нормально, все в порядке.

-

И. МЕРКУЛОВА - ГУВД Москвы просит Мосгордуму рассмотреть вопрос о введении т.н. комендантского часа для подростков в ночных клубах, чтобы им там можно было находиться только до 23:00. Цель - борьба с незаконным оборотом наркотиков. Как Вы к этой инициативе относитесь?

В. ШАНЦЕВ - Я считаю, что это не даст никакого эффекта. Потому что никакие запретительские меры с точки зрения пребывания не помогут бороться со сбытом наркотиков. Для этого надо перекрыть каналы далеко на подступах к Москве. Такая программа имеется, ГУВД о ней знает. И особенно важны направления среднеазиатское и северокавказское. Это главные направления. Там серьезные закладки в самих поездах, очень много перевозчиков, вплоть до того, что перевозят в собственном желудке. Мы выделили определенные средства на приобретение специального оборудования, собак закупили и штат увеличили. А здесь надо заниматься совершенно другим. Смотреть уже там, на месте, если они сделают на час меньше, значит, сбытчики на час раньше придут. Одним словом, на каждое такое административное решение найдутся ухищрения. Второе направление - это создание такого психологического климата и в школах, и в институтах, и на дискотеках, когда употребление этого страшного зелья стало бы немодным, непопулярным. Потому что у нас сегодня, посмотрите, развивается такая точка зрения, что тот, кто не попробовал, тот вообще ничего в жизни и не узнал. На самом деле это очень страшное явление. По сути дела, это уничтожение генетического кода и прекращение в полном виде той династии, которую ты представляешь в жизни. Потому что существенно понижаются общие физиологические функции организма и все то, что нужно для продолжения рода. Мне кажется, что мы здесь увлеклись несколько этим разъяснением, пояснением, а надо сделать так, что тот, кто это употребляет, просто человек не крутой, как сейчас модно говорить. А крутой - тот, кто здоров, занимается спортом, хорошо учится, красив, элегантен, умен. Их надо пропагандировать, и на них делать ставку. И третье направление - медицинское. Надо иметь современную базу, использовать все современные методы, методики лечения уже тех, кто попал в зависимость. Все меры другого плана, на мой взгляд, неэффективны.

И. МЕРКУЛОВА - Валерий Павлинович, очень много вопросов о судьбе знаменитой многострадальной Горбушки. Что будет с этим рынком?

В. ШАНЦЕВ - Все дело в том, что Горбушку у нас все время рассматривают как тот ералаш, который происходит в парке. А ведь мы должны понять, что Горбушка состоит из основной территории, т.н. филиала. Основная территория Горбушки как работала, так и будет работать. Что касается филиала, то не дело, когда в парке, по сути дела, неприспособленном для этого направления деятельности она развивается. И самое главное, что там, как бы ни старалась управа, - она сейчас бьется, обязуется нам представить какие-то мероприятия - ничего сделать нельзя. Строить там ничего нельзя, иначе парк погубишь. А нельзя строить, значит, нельзя создать условия для того, чтобы прослушать видеозапись, просмотреть

И. МЕРКУЛОВА - Так как? Что делать?

В. ШАНЦЕВ - Там мы будем резко ограничивать, там не будет этой торговли. Будет торговля только на основной территории.

И. МЕРКУЛОВА - Это через дорогу или в Митино?

В. ШАНЦЕВ - Это будет около вокзала, там, где территория "Рубина", которую контролирует НПО "Рубин". А в парке ничего не будет.

И. МЕРКУЛОВА - А где там будет, на территории "Рубина"? Там какие-то новые помещения будут?

В. ШАНЦЕВ - Там есть, предусмотрено. Там есть план развития этой территории, он рассматривался на заседании городской комиссии, мы его утвердили. Там будут созданы все условия для цивилизованной торговли видео и аудиокассетами и дисками. Я думаю, что все будут только благодарны, если он придет домой, увидит качественную запись, а не какой-то, неизвестно откуда взявшийся мотивчик или сюжетик.

И. МЕРКУЛОВА - Еще очень много вопросов. Некоторые наши слушатели упрекают московские власти (я цитирую) в разбазаривании бюджетных денег. Речь идет о таких проектах, которые, как считают слушатели, не оправдали себя. Например, комплекс на Манежной площади, возведение памятника Петру. Что Вы можете ответить таким слушателям?

В. ШАНЦЕВ - Мы привыкли жить сегодняшним днем, и нам кажется, что если мы ничего не будем из крупного строить, у нас будет все хорошо. Мы раздадим эти деньги, проедим их сегодня, а завтра посмотрим, сегодня не завтра. Так вот, если не строить такие комплексы, которые впоследствии будут формировать бюджет города что такое комплекс на Манеже? Это сегодня миллиарды рублей, которые он ежегодно приносит в бюджет. Говорят, что он 12 лет будет окупаться, так это и в бизнес-плане было заложено, что потраченные средства будут 12 лет окупаться. Но городу-то это что? Это инвестор, который внес эти средства, будет получать свою норму прибыли, и потом уже, окупив, будет получать просто прибыль. А мы-то получаем арендную плату, налоги. В том числе и 3 тыс. рабочих мест, которые там созданы для людей, нормальный доход. Сейчас нас критикуют за Сити. Да, это проект, который стоит 8 млрд. долларов. Но когда он реализуется, через 10 лет это будет 100 тыс. дополнительных рабочих мест, это будет приблизительно миллиард долларов поступлений в налоги. А кто будет заниматься? Если не делать такие объекты, в 2010 году его не плюнешь, как старик Хоттабыч, не встанет это Сити. Что касается памятника Петру, ведь это когда мы изучаем общественное мнение, все говорили, что 300-летие российского флота, Петр - это столп государства, он создал мощь, давайте мы ему памятник поставим. Поставили памятник. Одни говорят, что он плохой, другие говорят, что он хороший. Но это дело вкуса. И архитектурный совет одобрил. Эйфелеву башню как в свое время все ругали, а сегодня никто не мыслит Париж без Эйфелевой башни.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.