кредитование правительства со стороны Центробанка;- выплаты внешнего долга;- внутренние факторы влияния на фондовый рынок РФ. - Олег Вьюгин - Интервью - 2001-02-05

5 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-диалог" Олег Вьюгин.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Начнем с обсуждения последних новостей. В Москве сегодня начинаются полномасштабные переговоры с миссией МВФ. Они будут касаться, в том числе, и ситуации с российским внешним долгом Парижскому клубу кредиторов. И вот сегодня пришло сообщение, что премьер-министр Касьянов уже поручил в течение 2 дней внести в правительство проект закона о внесении изменений в федеральный бюджет 2001 года, в том числе и для того, чтобы обеспечить, как написано в сообщении "Интерфакса", часть дополнительных платежей внешним кредиторам. Т.е. такое впечатление, что сегодня резко было принято решение о том, что Парижскому клубу мы все-таки будет платить, несмотря на все, что было произнесено российской стороной в предыдущие месяцы. Что произошло, на Ваш взгляд?

О. ВЬЮГИН - Ничего особенного. Такая попытка добиться от Парижского клуба взаимности в вопросе реструктуризации долга, они оказалась неудачной. Это все хорошо видели. Прежде всего, по причинам того, что внутри самой власти по этому поводу были разногласия, судя по всему. Коли эта попытка оказалась неудачной, и неконсилидированная позиция России наткнулась на ожесточенное сопротивление со стороны Парижского клуба, то очевидно, что цивилизованное решение единственное - начать платить этот долг. Вот в этом поручении мы как раз видим необходимый шаг, который должен быть сделан правительством, а именно поправки в закон о бюджете, т.к. бюджет не предусматривает полных выплат. И, прежде всего, поправки, которые бы касались нахождения тех средств, которые необходимо выплатить. Ну, их уже озвучили, я могу просто повторить - это доходы от приватизации, это, возможно, увеличение заимствований на внутреннем рынке со стороны Минфина, и это перераспределение ожидаемых дополнительных доходов в большей степени в пользу платежей по внешнему долгу.

О. БЫЧКОВА - Здесь сразу несколько вопросов возникает. Значит ли все это, что реструктуризации долга не будет, и переговоров на эту тему?

О. ВЬЮГИН - Да, это значит, что реструктуризации долга не будет, по крайней мере, к выплате в этом году. Это означает, что не будет и переговоров по этому поводу.

О. БЫЧКОВА - Что значит, вот эти вот источники дополнительных доходов в бюджете 2001 года? Почему о них стало известно только сейчас? Ну, как бы стало известно только сейчас.

О. ВЬЮГИН - Нет, то, что ожидаются дополнительные доходы, это было известно на стадии принятия бюджета, и был ожесточенный спор между депутатами парламента и правительства о том, как воспользоваться этими потенциальными доходами. Было принято решение о том, чтобы их поделить между обслуживанием внешнего долга и т.н. непроцентными расходами, т.е. расходами на бюджетную сферу. Было принято решение первые 50 миллиардов рублей этого дохода поделить в пропорции 50 на 50, а все остальные, сверх этой суммы, поделить в пропорции 70 на 30: 70 - в пользу долга, 30 - в пользу бюджетных. Вот сейчас правительство хочет больше, изменить эту пропорцию, большее количество денег отправить на обслуживание внешнего долга.

О. БЫЧКОВА - Т.е. это достаточные суммы для того, чтобы заплатить по долгам?

О. ВЬЮГИН - На этот вопрос нельзя ответить точно, хотя я думаю, что дополнительные доходы составят не больше, чем 5-6 миллиардов долларов за весь год, это при хорошем раскладе. Для того, чтобы расплатиться по всем долгам Парижского клуба и вообще по всем внешним долгам, не привлекая внешних заимствований, которые в бюджете предусматриваются, в законе, но которые не будут получены Россией в нынешней ситуации, нужно как минимум 6 миллиардов долларов. Т.е. почти достаточно, но, может быть, немного не хватит, поэтому правительство говорит о том, что нужно доходы от приватизации увеличить и нужно, видимо, попытаться увеличить заимствования на внутреннем рынке.

О. БЫЧКОВА - Что такое увеличение доходов от приватизации? Разве не приватизированы уже все более-менее крупные куски? И насколько это серьезно вообще, чтобы пополнить казну?

О. ВЬЮГИН - Тут очень большие проблемы. Есть, в принципе, есть "Связьинвест", есть "Роснефть", государственная компания нефтяная, есть "Славнефть". Я, например, знаю, что есть большие интересы против приватизации этих компаний. Не будем обсуждать, чьи, но есть сопротивление. Поэтому действительно вот так вот просто увеличить доходы от приватизации, я думаю, будет крайне трудно.

О. БЫЧКОВА - Что такое источники заимствования на внутреннем рынке?

О. ВЬЮГИН - Это выпуск государственных ценных бумаг, ОФЗ, ГКО, которые, кстати, предусмотрены в этом году. Вот, Минфин объявил о своих планах: 32 миллиарда рублей - сумма выпуска ГКО предполагаемая, около 30 - ОФЗ. И, кроме того, есть еще формы, которые называются нерыночные формы займа - это, по существу, привлечение кредитов банков, хотя это делается под выпуск определенных нерыночных, т.е. не обращающихся на рынке обязательств. Такие кредиты Минфин, как правило, берет у "Сбербанка". Вот эта часть вполне может быть увеличена в сложившейся ситуации.

О. БЫЧКОВА - А как насчет кредитов Центробанка?

О. ВЬЮГИН - Ну, надо сказать, что правительство пока воздерживается от этой идеи, т.к. мы слышали, что такая идея не присутствует пока для решения задачи привлечения дополнительных средств по выплате долга.

О. БЫЧКОВА - Из всего из этого складывается впечатление, что правительство должно пройти, я не знаю, как сказать, по одной половице, на грани возможного, где-то вот считать копейки, и неизвестно еще, удастся ли свести концы с концами при такой схеме.

О. ВЬЮГИН - Я рекомендую правительству всегда считать копейки. А что касается риска - риск есть, потому что дополнительные доходы - сумма, которая находится под вопросом. Доходы от приватизации - это тоже очень политизированная сфера, и тоже она находится под вопросом.

О. БЫЧКОВА - Госдума тут высказывалась не очень позитивно в этом смысле.

О. ВЬЮГИН - Да. Изменить пропорцию использования дополнительных доходов, я думаю, можно, думаю, что это решаемая задача с парламентом. Ну, выпустить больше обязательств на внутреннем рынке - это тоже решаемая задача.

О. БЫЧКОВА - Что будет, если какой-то из этих факторов или сразу несколько, не сработают? И все-таки найти деньги для выплаты долгов не удастся?

О. ВЬЮГИН - Никаких проблем я здесь не вижу. Если в течение года так будет складываться, что вновь запланированные источники не работают, то я уверен, что правительство в какой-то момент внесет поправку в закон о бюджете, которая будет просто предусматривать кредитование со стороны Центробанка. Я совершенно считаю правильным, что правительство сейчас к этому источнику не обращается, потому что если сейчас такую поправку внести наряду со всеми остальными, то парламент скажет - ну, вот, зачем трогать дополнительные доходы, их распределение? Давайте оставим все как есть. Зачем увеличивать доходы от приватизации? Давайте оставим все как есть. Давайте просто кредит ЦБ увеличим несколько, и все будет в порядке. Поэтому сейчас идет правильная совершенно серия поправок. В крайнем случае, если ситуация будет так, как вы сказали, значит, будет Центробанк.

О. БЫЧКОВА - Т.е. этот способ оставлен уже на последний?

О. ВЬЮГИН - На осень.

О. БЫЧКОВА - Если все-таки будут браться кредиты ЦБ, какие прогнозы здесь? Чем это грозит?

О. ВЬЮГИН - Да ни чем практически, просто возможно, что резервы Центробанка будут на 1-2 миллиарда ниже, чем могли бы быть в той ситуации, которая сегодня существует. Но я думаю, что это не страшно для экономики.

О. БЫЧКОВА - Меняет ли сегодняшнее решение и предложение премьера по поводу изменений в федеральном бюджете и выплаты внешнего долга какие-то более среднесрочные прогнозы на экономическую ситуацию в России? Потому что говорили, что в этом году еще страна как-то выкручивается, а, скажем, в 2003 возникают проблемы, потому что накапливаются сразу большое несколько выплат.

О. ВЬЮГИН - Проблемы действительно есть. Сумма выплат растет к 2003 году, и пока эта проблема никак не решена, и это означает, что и кредиторы, и Россия будут просто наблюдать за ситуацией и по ситуации, видимо, ставить вопрос о том, реструктурировать долг Парижскому клубу или нет. Пока Парижский клуб предпочитает такой вариант развития событий, т.е. Россия платит до тех пор, пока может, а когда видно, что она платить не может, тогда начинаются переговоры. Для России это не очень хорошее положение, потому что это означает, что как бы будущее, правда, не такое вот, не мгновенное, не краткосрочное будущее, а можно так сказать - среднесрочное будущее, оно все время под вопросом с точки зрения способности платить, бюджета, состоятельности политики и т.д. Это плохо. И это то, почему правительство пыталось добиться реструктуризации от Парижского клуба. Я так ситуацию понимаю, что это не краткосрочная жадность, т.е. вот есть деньги, да не дадим, а речь шла о том, что пока правительство не видит перспективу такую ясную до 2003 года и дальше, понимая, что там есть скачок платежей.

О. БЫЧКОВА - 203-19-22 - телефон нашего прямого эфира, который будет включен после 12:30, и вы сможете задать свои вопросы Олегу Вьюгину по той теме, которую мы сейчас обсуждаем. И 788-00-88 - это наш эфирный пейджер, для абонента "Эхо Москвы", присылайте так же свои вопросы и соображения по поводу того, о чем мы говорим. Естественно, всегда просьбы свои сообщения на пейджер подписывать. Сегодня начинаются серьезные переговоры с миссией МВФ в Москве. Жерар Беланже присоединяется уже к техническим экспертам. Значит ли вот все, что сегодня было объявлено правительством, что эти переговоры могут оказаться весьма успешными?

О. ВЬЮГИН - Да, ну, действительно все не спроста. Я так понимаю, что позиция России будет выглядеть так, что Россия согласится с тем, что 2001 год складывается т.о., что Россия может платить, поэтому и конкретно Россия говорит, какие она шаги предпримет для того, чтобы показать фонду, что действительно бюджетная проблема будет решена, вот эти источники дополнительных доходов или дополнительные источники для платежей по внешнему долгу найдены, на бумаге, по крайней мере. Это означает, что будет открыт путь для остальной части переговоров, т.е. не будет разговор зациклен на платежном балансе. Уже можно идти дальше, идти на обсуждение структурных реформ и обсуждать уже саму программу. Т.е. все выглядит более-менее прилично в этой ситуации. Но что меня настораживает или у меня есть такое ощущение, что сам МВФ сам не сильно готов к тому, чтобы эти переговоры активно вести. Не готов, потому что американская администрация не готова. Главный акционер МВФ своей позиции, насколько я понимаю, не определил. И в этой ситуации чиновники или бюрократы МВФ чувствуют себя не очень уютно по части принятия решений. Хотя, в общем, очевидно, что если Россия соглашается платить и нет задолженностей по внешнему долгу, то вполне можно вести речь о программе на 18 месяцев с кредитом предосторожности, т.е. с кредитом, который предоставляется только в случае больших финансовых проблем. Видимо, фонд будет занимать довольно пассивную позицию. Поэтому я ожидаю, что прогресс будет, но не надо рассчитывать на какой-то ошеломляющий прогресс. Это будет медленный и сложный прогресс.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим через несколько минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем нашу беседу с Олегом Вьюгиным, исполнительным вице-президентом компании "Тройка-диалог". Мы начали говорить о том, какими могут быть итоги нынешних переговоров миссии МВФ, которые начинаются в полном масштабе сегодня в Москве. Как Вы думаете, вот эта программа сотрудничества фонда и России, будет ли она принята уже сейчас?

О. ВЬЮГИН - Нет, я думаю, сейчас она не будет принята. Сейчас может быть какой-то прогресс, и МВФ, я думаю, будет ждать все-таки каких-то сигналов от главных акционеров.

О. БЫЧКОВА - Программа действия правительства России, которая так же будет рассматриваться, видимо, стоит во главе угла. Насколько тоже можно говорить о том, что уже в этот приезд миссии МВФ она может получить одобрение?

О. ВЬЮГИН - Я надеюсь, что эта миссия будет участвовать в активном диалоге относительно структурных реформ или структурной части программы возможной. И вот здесь прогресс нужен, потому что после того, как мы согласились с тем, что Парижский клуб, видимо, будет обслуживаться, не будет больших вопросов по денежно-кредитной и бюджетной политике. Их можно пройти. И останется структурная часть, которая довольно сложная для России, потому что МВФ все время предъявляет требования, которые иногда очень трудно выполнить.

О. БЫЧКОВА - Ну, например, реформа банковской системы, да, которая обсуждается и, насколько я понимаю, прогресса там большого нет? Россия не согласна с предложениями фонда?

О. ВЬЮГИН - Последние предложения ведь были очень давно, и очень много времени прошло после этого. И, конечно, поправки к законодательству о банках и банковской системе, Центробанке России, они ведь так и не были приняты. И вот я думаю, что это будет однозначно на повестке дня. Аудит "Сбербанка", специальный, который бы позволил сделать более понятным для, по крайней мере, правительства, что происходит в "Сбербанке", насколько надежна его финансовая позиция - это тоже в процессе, но тоже не завершено. Вот, я думаю, что вокруг этого. Там много вопросов.

О. БЫЧКОВА - 203-19-22 - телефон нашего прямого эфира. Послушаем звонок. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, это Игорь. Скажите, вот насколько фантастичная идея обмена части долгов Парижского клуба на акции российских предприятий? И по поводу РАО "ЕЭС" пара вопросов: насколько велика вероятность смены Чубайса в апреле, и как это отразиться на фондовом рынке? И вообще, как оценили иностранные акционеры заявление Чубайса о том, что его не волнует капитализация своей компании?

О. ВЬЮГИН - Не было такой практики у Парижского клуба, чтобы долговые обязательства обменивать на акции.

О. БЫЧКОВА - И пока не будет, судя по всему?

О. ВЬЮГИН - Да, потому что на самом деле, это практически погашение долга деньгами. Что такое акции? Акции - это ликвидный инструмент, их можно продать на рынке и тут же получить деньги. Поэтому по существу, это оплата долга живыми деньгами, поэтому такой практики и не было. И мне кажется, что поэтому вряд ли Парижский клуб пойдет на такую сделку с Россией. И Россия тоже, мне кажется, не готова отдавать голубые фишки. Это понятно, что это - "Газпром", РАО "ЕЭС", "Лукойл". Ну, не мне, наверное, оценивать, я не член совета директоров РАО "ЕЭС", останется Чубайс или нет в своей должности. Хотя мое персональное мнение такое, что, скорее всего, останется.

О. БЫЧКОВА - Ну, вот эти сигналы о том, что президент, например, дает поручение рассмотреть вопросы кадрового укрепления РАО "ЕЭС", о чем это свидетельствует?

О. ВЬЮГИН - Ну, я бы сказал, что это реакция на ту беспрецедентную ситуацию, которая сложилась в Приморье, когда практически всю зиму люди, не все, конечно, люди, которые живут в Приморье, но довольно много людей, практически живут без тепла. Ясное дело, что в этой ситуации под критический огнь попадают администрация местная, РАО "ЕЭС" и Минэнерго. Вот, это было ясно, так оно и произошло. Но по последним сообщениям, в разной мере все эти три фигуранта затронуты президентской реакцией. Мягче всего - это относительно РАО "ЕЭС", пока, формулировка.

О. БЫЧКОВА - Послушаем еще вопрос. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Малыгин Иван Михайлович. Первый вопрос: у вас был Глазьев, и он предлагал вариант, чтобы вернуть, те страны, которые нам были должны 60 миллиардов долларов, отказаться от этой практики, что мы им простили, и сказать Парижскому клубу, что была ошибка сделана - вот как к этому относится Вьюгин? Второй вопрос: как он относится к этому, что если мы можем получить порядка 5 миллиардов долларов для своей страны, но немножко поступиться как бы своим достоинством, страны? Если, допустим, есть такая возможность получить большой кредит, но в этом случае придется, ну, об этом любят говорить наши большевики, коммунисты, что придется поступиться своим достоинством.

О. БЫЧКОВА - Я могу напомнить предложения, которые высказывал в эфире г-н Глазьев. Он говорил о том, что нужно вернуться к проблеме долга, которая есть по отношению к России, рассмотреть его вновь, не отказываться от того, от чего отказались, и поставить решение этого вопроса в зависимость от, в принципе, нахождения России в Парижском клубе кредиторов, был такой разговор, действительно.

О. ВЬЮГИН - Я думаю, что хода назад нет. Это не только техническая проблема, т.е. проблема поведения или неадекватного поведения страны по отношению к Парижскому клубу. Хода назад нет просто по общеполитическим соображениям. Если есть такая как бы политическая установка и внешнеполитическая парадигма, что Россия интегрируется в мировое сообщество, причем интегрируется, в общем, как достаточно значимая страна, в том числе, скажем, и как член "восьмерки", в том числе, как член Парижского клуба, как член всемирной торговой организации и т.д., если такое направление выбрано, то все попытки каким-то образом уйти от обязательств, в том числе, и по внешнему долгу за счет пересмотра старых своих решений, они работают против такой политической парадигмы. Поэтому мне кажется, что без пересмотра вообще всей внешнеполитической линии России, по существу, вернуться назад нельзя.

О. БЫЧКОВА - Ну, что же, мы закончим наш разговор на этой, не знаю, оптимистической ли ноте. Олег Вьюгин, исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-диалог" был в нашем эфире.