Ситуация вокруг Амстердамского торгового банка. Подготовка к собранию кредиторов и ликвидации "СБС-Агро" - Валерий Мирошников - Интервью - 2001-02-02

2 февраля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Мирошников - зам. генерального директора компании "АРКО".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Сегодня мы вновь обсуждаем ситуацию вокруг банка "СБС-Агро". Напомню, что 17 января в "Российской газете" был опубликован полный текст мирового соглашения между "СБС-Агро" и вкладчиками. Добрый день, Валерий Александрович. На наш эфирный пейджер уже идут вопросы к Вам по поводу "СБС-Агро" и мирового соглашения. Вы ответите на них немного позже. Давайте начнем с важной информации для вкладчиков и кредиторов "СБС-Агро". 9 февраля должно состояться второе собрание кредиторов. Где, когда оно будет, как туда попасть?

В. МИРОШНИКОВ - Второе заседание объединения кредиторов состоится в том же месте, где и состоялось первое заседание объединения кредиторов. Это Олимпийский комплекс "Лужники". При этом я хотел бы отметить, если участники этого заседания помнят, что на регистрацию в предыдущий раз отводилось немного времени, 5 дней. В этой связи перед заседанием объединения кредиторов было достаточно много людей, которые не успели зарегистрироваться. В настоящее время регистрация уже идет, мы установили, что за 10 дней можно будет осуществлять регистрацию. Она идет по адресу Москва, ул. Большая Семеновская, д. 32, м. Электрозаводская. Каждый день вкладчики и кредиторы могут зарегистрироваться. В день проведения заседания объединения кредиторов, 9 февраля, также будет регистрация в Лужниках. Но я хотел бы попросить кредиторов, чтобы они все-таки заранее регистрировались, потому что очевидно, что многие кредиторы, которые не являются жителями Москвы, приедут и будут регистрироваться в этот же день. Поэтому возможно скопление людей. Просьба, чтобы не создавать проблем ни себе, ни другим кредиторам, заранее зарегистрироваться по адресу, который я только что сказал.

О. БЫЧКОВА - Итак, 9 февраля собрание кредиторов проходит в Лужниках и просят всех кредиторов, вкладчиков "СБС-Агро" вовремя зарегистрироваться, чтобы иметь возможность решать свои проблемы. Мы вернемся к этой теме через несколько минут, обсудим мировое соглашение вкладчиков с банком, тем более что у нас уже огромное количество вопросов на эту тему на нашем эфирном пейджере. Сейчас я бы хотела затронуть такую тему. Один из сюжетов внутри многих сюжетов вокруг банка "СБС-Агро" - это все, что происходит с Амстердамским торговым банком. Это дочерний банк "СБС-Агро" в Голландии, на все 100% акций которого сейчас наложен арест голландским судом. Есть конфликт интересов между российскими и иностранными кредиторами.

В. МИРОШНИКОВ - Я бы немножко по-другому обозначил этот конфликт. Он, безусловно, существует, но он имеет достаточно дальние и давние исторические корни. Сейчас эта ситуация только всплыла, на самом деле она была достаточно давно известна. Как только мы начали работать с этим банком, мы занялись этой проблемой, как и другими активами "СБС-Агро". Если говорить про историю, то еще в 98 году эти акции были арестованы в связи с тем, что банк не оплачивал обязательства перед кредиторами. И еще длительный период времени они находились под арестом. При этом надо отметить, что сам по себе это дочерний банк, учитывая и то, что материнский банк находился в тяжелом финансовом положении, он также находится в тяжелом финансовом положении и буквально на грани отзыва лицензии. Если у этого банка не решить проблему, связанную либо с его продажей, либо с финансовыми вливаниями, а "СБС-Агро" этого сейчас не может сделать, у него отзовут лицензию. Буквально все его акции, о которых сейчас все говорят, не будут стоить ничего. При ликвидации, как правило, кредиторы ничего не получают.

Мы еще в начале 2000 года привлекли для юридической оценки ситуации по данному активу известную международную юридическую фирму, "Аллан энд Дэлвери", и, в соответствии с их заключением, было сказано, что, поскольку этот актив находится на территории Нидерландов, то к нему применяются все требования нидерландского законодательства. И они сказали, что "в данном случае мы, к сожалению, не можем каким-либо образом повлиять на судьбу этих акций". Здесь еще какая особенность? По судьбе этих акций, помимо суда, может принять решение Центральный банк Нидерландов. То есть существует два органа, без которых нельзя принять решение, от нас, к сожалению, ничего не зависит. Сейчас нидерландский банк акцептовал решение российского банка о приобретении этих акций, и в настоящее время завершается процедура приобретения этих акций российским банком "Альфа-банк". Сейчас осталось только согласовать это с ЦБ РФ. В том случае, если сейчас начать процедуры, связанные с приостановлением этой сделки, то, в соответствии с заключением юристов, мы ее остановить в принципе все равно не сможем, но при этом мы спровоцируем отзыв у того банка лицензии. Соответственно, стоимость этих активов уменьшится. Если же эти акции будут проданы, то определенная часть поступит тем кредиторам денежных средств, которые арестовали эти акции. В частности, там есть и российские юридические лица, не только нерезиденты.

О. БЫЧКОВА - Вернутся ли эти деньги в Россию, в конечном счете?

В. МИРОШНИКОВ - Они вернутся тем кредиторам, которые арестовали эти акции. Соответственно, в определенной степени финансовое положение банка улучшится, поскольку уменьшатся обязательства перед кредиторами. Безусловно, мы их, к сожалению, не можем вернуть в конкурсную массу и рассчитаться, например, согласно очередности, но фактически финансовое положение улучшится. Как я уже сказал, определенной частью этих кредиторов являются юридические лица, резиденты РФ. Поэтому определенную часть получат эти юридические лица, которые еще в 98 году арестовали эти акции.

О. БЫЧКОВА - Комитет вкладчиков банка "СБС-Агро" на днях сделал заявление, что Амстердамский торговый банк почему-то выпал из предлагаемого Агентством по реструктуризации кредитных организаций, которое Вы представляете, проекта мирового соглашения.

В. МИРОШНИКОВ - Это не совсем так. Если вкладчики читали мировое соглашение, то упоминания конкретных активов в этом соглашении нет. Это нереально сделать, поскольку банк очень большой. Может быть, активы у него проблемные, но количество этих активов превышает 30 тыс. единиц и указывать их в мировом соглашении бессмысленно. По всей видимости, их пожелания не совсем корректно сформулированы. Другое дело, что действительно, как тот актив, который мог бы напрямую пойти для погашения обязательств, например, первой группы, - действительно, его использовать, к сожалению, нельзя.

О. БЫЧКОВА - Вернемся к теме мирового соглашения. Вопрос на пейджер от Ирины. "В проекте соглашения отсутствуют схемы и сроки выплат льготным категориям вкладчиков "СБС-Агро". Каким документом это определено?"

В. МИРОШНИКОВ - Совсем недавно, в декабре прошлого года, совет директоров Агентства принял решение о том, чтобы вывести льготную категорию вкладчиков. Я напомню, какие люди относятся к этой категории. Это пенсионеры по инвалидности первой и второй категории, участники Великой Отечественной войны и пожилые люди старше 70 лет. Фактически сейчас идет выплата обязательств по данным вкладчикам, и буквально выплачивается практически в полной мере задолженность перед этой категорией вкладчиков. На самом деле это не такой большой объем денежных средств. И сейчас в одном из отделений "СБС-Агро" такая работа ведется. Если вопросы возникают у людей, которые относятся к этой категории вкладчиков, по поводу того, как и где это осуществляется, то я готов дать телефоны, по которым эта категория вкладчиков может позвонить. 745-21-69 и 745-28-67. Но, учитывая это, указывать такую категорию в мировом соглашении нецелесообразно, потому что на момент, когда это мировое соглашение, (если, конечно, оно будет принято), будет принято, то этой категории вкладчиков среди кредиторов не останется.

О. БЫЧКОВА - Важный вопрос от вкладчицы. "Скажите пожалуйста, обязательно ли участие частного вкладчика в собрании?"

В. МИРОШНИКОВ - Во-первых, в отличие от первого заседания объединения кредиторов, мы немножко скорректировали саму процедуру голосования и направили каждому кредитору бюллетень для голосования. Поэтому он может направить этот бюллетень по адресу, который указан в письме, не приходя на собрание кредиторов. Я бы хотел сказать, что голос каждого вкладчика может оказаться решающим при принятии либо непринятии мирового соглашения. Я не призываю, чтобы большое количество людей приходило на собрание, потому что там все-таки ограниченные возможности даже этого огромного стадиона, но проголосовать как минимум через бюллетень, который мы рассылали, было бы очень целесообразно, я вас призываю это сделать.

О. БЫЧКОВА - Если человек не голосует, не приходит, игнорирует это собрание, являясь кредитором, что это значит?

В. МИРОШНИКОВ - Особенность мирового соглашения, которая установлена в нашем законе, следующая. За мировое соглашение, чтобы оно было принято, должно проголосовать не менее 50% от всех кредиторов данного банка. Я хотел бы обратить внимание: не тех кредиторов, которые придут на собрание, а тех, которые являются кредиторами. Что это обозначает? Что те кредиторы, которые не смогли придти или не захотели проголосовать, буквально голосуют против мирового соглашения. От каждого голоса может зависеть, будет ли принято данное мировое соглашение или не будет. От вашего волеизъявления зависит, будет мировое соглашение либо будет банкротство.

О. БЫЧКОВА - То есть, если человек читал мировое соглашение в "Российской газете" 17 января, если этот документ его устраивает, то ему следует все-таки выразить свою точку зрения тем или иным способом на собрании кредиторов?

В. МИРОШНИКОВ - Да, это так, поскольку от его голоса может зависеть судьба этого мирового соглашения.

-

О. БЫЧКОВА - Очень много вопросов на пейджер. Мы только что говорили о собрании вкладчиков, которое состоится в Лужниках 9 февраля. Маргарита Павловна спрашивает, что делать, если бюллетень для голосования и письмо с голосованием не пришли.

В. МИРОШНИКОВ - Если они не пришли, (если это Москва), то у нас было опубликовано в "Российской газете" информационное сообщение о том, что будет проведено собрание кредиторов. Тот адрес, который я сказал, там был опубликован. То же самое и по каждому региону, где находится филиал, в СМИ также были опубликованы такие сообщения. В том случае, если соответствующему кредитору не пришло такое уведомление, то он может обратиться в регистрационную комиссию по адресу г. Москва, ул. Большая Семеновская, д. 32, м. Электрозаводская, либо по тем телефонам, которые я сказал, для того чтобы можно было установить соответствующие требования. По этому адресу находится согласительная комиссия. В том случае, если требования кредиторов обоснованы, они находятся в реестре, они могут зарегистрироваться.

О. БЫЧКОВА - Павел спрашивает, опубликован ли текст мирового соглашения в Интернете.

В. МИРОШНИКОВ - Текст мирового соглашения опубликован в "Российской газете" 17 января этого года. Соответственно, на сайте этой же газеты должна быть информация по данному мировому соглашению.

О. БЫЧКОВА - Мы начали говорить о мировом соглашении с точки зрения того, что будет, если кто-то проголосует так или иначе. Перспективы заключения мирового соглашения? Голосуют ведь не только частные вкладчики.

В. МИРОШНИКОВ - Я бы хотел обратить внимание частных вкладчиков, мы достаточно тщательно анализируем переписку, и вкладчики зачастую говорят, что от них ничего не зависит, поскольку есть другие кредиторы, обязательства перед которыми значительны. Например, иностранные кредиторы. Я бы хотел сказать, что в данном конкретном случае ситуация несколько иная. Во-первых, отсутствует какая-то группа кредиторов, которая занимает превалирующее место. В частности, иностранные кредиторы занимают только 40% от обязательств данного банка. Поэтому, даже если они проголосуют все "за", а другие не проголосуют, то мировое соглашение будет принято. Поэтому, как я уже сказал, от каждого кредитора, у которого даже небольшая сумма, зависит, будет ли принято мировое соглашение, или нет. Я хотел бы обратить внимание на особенность, которая существует при заключении мирового соглашения. Есть одна льготная категория кредиторов. Это кредиторы, обязательства которых обеспечены залогом, которые должны проголосовать единогласно. Это один кредитор, Сберегательный банк, от которого многое зависит. Если он проголосует "против", а остальные кредиторы проголосуют все "за", то мировое соглашение не будет принято. Это особенности заключения мирового соглашения.

О. БЫЧКОВА - Мировое соглашение предусматривает, согласно опубликованному вами документу, ликвидацию банка.

В. МИРОШНИКОВ - Существует два варианта развития событий. Либо ликвидация, которая предусмотрена законом о несостоятельности и банкротстве. Это жесткая ликвидация, при которой распродаются все активы. При этом, поскольку основная часть активов - это просроченные кредиты, если их распродавать, то стоимость их будет незначительна. Тот вариант, который мы предлагаем, подразумевает также ликвидацию в некоем мягком виде. Что это обозначает? Что с теми активами, которые при банкротстве нужно было бы продавать, мы могли бы заниматься длительное время, реструктурировать, взыскивать эту задолженность, соответственно, стоимость этих активов увеличится. Поэтому и независимые эксперты также считают, что мировое соглашение выгодно для кредиторов. Еще одна важная особенность. Что такое банкротство, для кредиторов и для вкладчиков, в первую очередь? Это опять неопределенность. С 98 года вкладчики не получают свои денежные средства. При банкротстве тоже нельзя сказать, что вы получите определенную сумму. Вкладчик дождется, когда будет взыскана определенная сумма активов, когда ее распределят, причем непонятно, когда ее распределят, потому что сроков, ограничивающих процедуру проведения банкротства, не существует. Поскольку это крупный банк, это может быть длительный период времени. Наше же мировое соглашение не оставляет этой неопределенности. Мы берем на себя жесткие обязательства передать вкладчикам определенные денежные инструменты, наличные денежные средства. Поэтому, на мой взгляд, для вкладчиков предпочтительнее все-таки определенность, чем неопределенность, ни по сумме, ни по срокам.

О. БЫЧКОВА - Посмотрим, как отнесутся вкладчики к Вашему предложению. Когда, кстати, будут известны результаты собрания?

В. МИРОШНИКОВ - Мы предполагаем, что предварительные итоги будут известны в течение двух недель после проведения заседания, после 9 февраля. И в течение месяца будет опубликована информация об итогах в СМИ. По всей видимости, это будет "Российская газета".

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Ваш гость говорил два телефона для льготников. Нельзя ли сказать адрес, куда звонить, потому что телефоны не отвечают?

В. МИРОШНИКОВ - Я согласен, что много вкладчиков звонят и тяжело дозвониться по этим телефонам. Я специально дал два телефона, и, в общем-то, дозвониться по этим телефонам возможно.

О. БЫЧКОВА - Адрес.

В. МИРОШНИКОВ - Само Агентство находится по адресу ул. Сахарова, д.9. Но я все-таки предлагаю звонить по этим телефонам, либо, если нет такой возможности, все-таки отправлять информацию о том, что вы относитесь к льготной категории, по юридическому адресу Агентства, либо по адресу, который я указал для регистрации кредиторов, то есть Москва, Большая Семеновская. Либо по юридическому адресу агентства, проспект Сахарова, д. 9.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Мирошников - зам. генерального директора АРКО.