Ситуация вокруг "ТНТ"; рассмотрение иска налоговой инспекции ЦАО Москвы к ЗАО "ТНТ-телесеть". - Эдуард Сагалаев - Интервью - 2001-01-31

31 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эдуард Сагалаев, президент Национальной ассоциации телерадиовещателей.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА: В Москве продолжается выяснение отношений в суде между налоговой инспекцией и компаниями, входящими в "Медиа-Мост". Сегодня рассматривалось дело о ликвидации телекомпании ТНТ, и суд отложил рассмотрение дела на 11 апреля. Как Вы расцениваете это событие?

Э. САГАЛАЕВ: Во-первых, я хочу пояснить, что я присутствовал на этом заседании суда от начала и до конца в качестве, чтобы было понятно, общественного защитника, что ли.

И. МЕРКУЛОВА: Вы хотели участвовать в процессе на стороне, скажем так, ответчика.

Э. САГАЛАЕВ: Да. Официально это формулируется так: в качестве третьего лица для защиты прав и интересов ответчика, то есть телекомпании ТНТ. Во-вторых, я бы хотел буквально пару слов сказать, что такое ТНТ, потому что не все, к сожалению, это знают. Это одна из крупнейших в России телесетей, которая формально не признана федеральной, общенациональной, но де факто оно таковой является. Ее потенциальная аудитория 80 миллионов зрителей, у нее 40 компаний-партнеров в России, региональных телекомпаний, и транслируют ее в 300 с лишним городах нашей страны. Так что, когда приезжаешь, например, в Ростов, там ТНТ знают ничуть не хуже, чем любой московский канал другой. В Москве больше, может быть, выбор и сложнее распространить этот канал по кабельным сетям, тем более, ситуация с Останкинской башней. Но, я думаю, что и большинство москвичей тоже знают и любят канал, но счел своим долгом напомнить о его масштабах и о его значении на телевизионном рынке нашей страны. И, конечно, то, что сегодня была попытка ликвидировать эту крупную телекомпанию, крупную телесеть, не могло не встревожить меня как президента Национальной ассоциации телерадиовещателей, и вот, я явился сегодня в арбитражный суд города Москвы.

И. МЕРКУЛОВА: Но ходатайство, по-моему, было отклонено об участии Ассоциации в процессе?

Э. САГАЛАЕВ: Да, это было забавно, потому что, когда ребята из ТНТ сказали, что есть документы, общения и от нас, и от них, чтобы я участвовал в этом процессе, суд попросил всех удалиться: и обе стороны, и прессу. Они совещались, наверное, минут 40, может, чуть поменьше, допустить меня или не допустить к участию в этом процессе. Потом все снова вошли, объявили, что в качестве официального защитника я не допускаюсь.

И. МЕРКУЛОВА: На каком основании?

Э. САГАЛАЕВ: На том основании, что Национальная ассоциация не может здесь фигурировать, как заинтересованное лицо, потому что, если ТНТ ликвидируют, то Национальной ассоциации, по существу, на это будет наплевать, хотя, на самом деле, я с этим решением был абсолютно не согласен, потому что, если не говорить об огромном моральном ущербе, который был бы нанесен всему телевизионному сообществу и зрителям, не говоря о том, что в уставе записано, что мы должны защищать интересы наших членов, а ТНТ член нашей Ассоциации с 1998 года, - я сказал потом судьям: "Хорошо. ТНТ платило нам взносы, а вот представитель ТНТ у нас в составе правления, если ТНТ вы сейчас ликвидируете, то нам сейчас придется съезд собирать. За чей счет это делать? За счет арбитража или за счет истца?" Я, в общем-то, считаю, что это малозначащая деталь, потому что, на самом деле, то, что я хотел сказать на этом суде, я сказал и, повторяю, я в нем участвовал от начала и до конца, мне разрешили присутствовать на самом слушании дела, которое продолжалось примерно столько же, сколько совещание по поводу того, участвовать мне в нем или нет. И, конечно, самое главное это результат.

И. МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, на переносе настаивали сами истцы, налоговая инспекция.

Э. САГАЛАЕВ: Да, налоговая инспекция сказала, что она готова вернуться к этому вопросу и заслушать этот вопрос 30 марта этого года. Просто, чтобы было понятно, во-первых, почему я сижу у вас, потому что вы уважаемая радиостанция, которая не станет заниматься всякими рутинными делами. На самом деле, на сегодняшнем судебном заседании ТНТ и весь холдинг "Медиа-Моста": и НТВ, и "НТВ Плюс", и "Эхо Москвы" и все остальные, по моему глубокому убеждению, одержали сокрушительную победу. Почему я так считаю? Потому что перенос этого дела на несколько месяцев (а суд решил перенести его на 11 апреля, а не на 30 марта, как хотел истец, но это уже детали) означает абсолютную и понятную всем: и суду, и налоговой инспекции, и, естественно, компании ТНТ, и мне, - означает, что никакого вопроса о ликвидации даже быть не может через несколько месяцев, поскольку, если бы это дело рассматривалось сегодня, и если бы сегодня они принимали решение по букве закона и ликвидировали ТНТ, то это произошло бы на основании хозяйственной деятельности ТНТ за 1998 и 1999 годы.

И. МЕРКУЛОВА: Которая была неудовлетворительной, почему, собственно, налоговая инспекция подала в суд: она сказала, что компания нетрудоспособна.

Э. САГАЛАЕВ: Я не считаю, что она была неудовлетворительна. Это по бухгалтерским документам: активы, пассивы. Вот, по итогам первых двух лет деятельности компании можно было там говорить о том, что активы меньше, чем пассивы, то есть доходы меньше, чем вложенные деньги, кредиты и т. д. А по итогам уже трех лет, включая и 2000-й, и это понимают все, ТНТ будет если не в шоколаде, то, по крайнем мере, в тонком слое шоколада, потому что

И. МЕРКУЛОВА: Компания успешно развивается?

Э. САГАЛАЕВ: Да, компания успешно развивается. Это одна из самых динамичных компаний в нашей стране. Собственно говоря, откуда весь сыр-бор? Две причины. Первая причина это дефолт, который состоялся в 1998 году и благодаря которому вообще вся экономика России просто легла. И когда, допустим, вы покупали телевизионное оборудование на миллион долларов и переводили в рубли, это получалось 5 миллионов рублей, а сегодня это

И. МЕРКУЛОВА: Цифры другие, скажем так.

Э. САГАЛАЕВ: Да, цифры другие, а считают по тем ценам. И поэтому вся бухгалтерия по всей стране в результате дефолта оказалась поставленной с ног на голову. А вторая причина состоит в том, что у нас не совсем внятный, грамотный и рациональный налоговый кодекс, который предусматривает, что, если вы берете долгосрочный кредит, - а речь идет об инвестициях вообще как о явлении, - то, скажем, по международным всем правилам принято считать, что, если ты взял 10 миллионов и должен их вернуть через 10 лет, что ты должен миллион за год. Разными долями будешь отдавать. А у нас в России, - у нас же все очень самобытно, - считается так, что, если ты взял 10 миллионов на 10 лет, то ты в любой момент должен показать, что у тебя эти 10 миллионов лежат в кармане, то есть ты не можешь на них покупать оборудование, развиваться, не можешь из этих 10 миллионов сделать 100, тем более, что тот, кто тебе дал этот кредит, он же не требует, чтобы сегодня его вернули. Наоборот, для тех, кто давал кредиты, если бы сегодня ТНТ было ликвидировано, или если будет ликвидировано НТВ или "НТВ Плюс", - а я уверен, что не будет ликвидировано, абсолютно убежден, особенно после сегодняшнего заседания и решения, - то тогда те, кто давали кредиты, будут точно уверены, что им ничего не вернут

И. МЕРКУЛОВА: Поскольку предприятие ликвидировано.

Э. САГАЛАЕВ: Нет должника просто. А за этим следующий вывод, что, если бы сегодня было ликвидировано ТНТ, то завтра можно ликвидировать "АвтоВАЗ", "Камаз", "Лукойл", "Сибнефть", "Газпром"

И. МЕРКУЛОВА: Всю Российскую Федерацию.

Э. САГАЛАЕВ: А на самом деле, как сказал Михаил Федотов, можно рассмотреть иск о ликвидации Российской Федерации. Да, это образно и сильно сказано, но близко к истине. Правильно сказано.

И. МЕРКУЛОВА: Мы говорили о том, что такие неувязки, недоработки в налоговом кодексе непорядок ведь, да?

Э. САГАЛАЕВ: Да, это непорядок. Мы, наша Ассоциация, уже завтра отправляем письма нашему премьеру Касьянову и в Государственную Думу с просьбой пересмотреть этот пункт налогового кодекса, где говорится, как исчисляются пассивы, то есть долги, затраты, убытки и т. д., что они должны исчисляться в соответствии с мировой практикой или в соответствии просто со здравым смыслом. И мы надеемся, что это возымеет действие, потому что у нас просто есть опыт, как ни странно. Мы не очень шумим о своей работе, Национальная ассоциация телерадиовещателей, потому что мы сразу договорились, когда ее создавали, что мы не будем заниматься разборками между телекомпаниями, например, и не будем заниматься политикой, а будем заниматься корпоративными интересами, поддержками телекомпаний: финансовой, юридической, моральной, естественно. И у нас есть несколько примеров, когда нам удавалось вносить поправки в законы. Скажем, закрыли в Сочи телекомпанию во время выборов, потому что она

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, ее закрыли совсем, или она сейчас уде работает?

Э. САГАЛАЕВ: Нет, она начала работать на следующий день, как мы вмешались, наша Национальная ассоциация телерадиовещателей. Они к нам обратились, я обратился к Вешнякову, там проверили факты и ее открыли. Никто не сомневался, что ее откроют, ее просто хотели закрыть до выборов: в воскресенье выборы, в понедельник ее бы открыли. А мы добились, чтобы ее открыли сразу, не заткнули ей рот, пока шли выборы. И таких примеров достаточно много, я не хочу хвалиться, потому что есть у нас еще много всяких недостатков и проблем.

И. МЕРКУЛОВА: И все-таки получит эта инициатива отклик у властьпридержащих, как вам кажется?

Э. САГАЛАЕВ: Я надеюсь, что получит, хотя суть того, о чем мы с вами говорим, состоит, как мне кажется, в том, что не создан опаснейший прецедент и для всех телекомпаний, и для всей экономики России в целом (я не преувеличиваю тут нисколько). И во-вторых, как мне кажется, сегодняшнее решение суда, абсолютно выигрышное для ТНТ, есть знак некоего перелома вообще в целом в процессе, связанном с холдингом "Медиа-Мост" и с его средствами массовой информации. Мне кажется, что либо заказ отозван, либо чаша терпения самих правоохранительных органов, органов закона, судей достиглаЯ увидел, передо мной сидели три совершенно очаровательные молодые женщины члены арбитражного суда, которым я преложил после судебного заседания: давайте мы будем проводить теперь конкурс "Мисс арбитражный судья", они так на меня посмотрели. Если говорить серьезно, может, просто они уже не хотели и не могли пойти на то, чтобы принять то решение, которое кому-то где-то было бы угодно.

И. МЕРКУЛОВА: Тут сообщение на пейджер от Зинаиды Ивановны: "Г-н Сагалаев, зря вы так рано радуетесь по поводу переноса слушания дела о компании ТНТ и считаете, что это ваша победа. До апреля месяца подберут больше улик и документов".

Э. САГАЛАЕВ: Во-первых, я совершенно не считаю, что это моя победа или победа Ассоциации.

И. МЕРКУЛОВА: Я цитирую дословно просто.

Э. САГАЛАЕВ: Я Зинаиде Ивановне отвечаю. Во-вторых, мы говорим сейчас конкретно о сути дела, по которому, кстати, фигурируют в ближайшие дни, и сегодня в том числе, и НТВ, и "НТВ Плюс", и "Медиа-Мост" в целом. Я просто уверен абсолютно и думаю, что имею на это право, что по существу сегодняшнего обвинения через три месяца ничего не будет, просто оно рассыплется, а могут собрать другие улики, могут возбудить дело о подстрекательстве к смене существующего строя...

И. МЕРКУЛОВА: Или за то, что ест детей.

Э. САГАЛАЕВ: Или ТНТ кушает детей на завтрак. Вся эта проблема, конечно, состоит в том, что был бы человек, была бы телекомпания, а дело найдется. И все факты последнего времени как раз об этом и говорят. Можно инкриминировать то, что давали людям ссуды на покупку квартиры, можно что угодно инкриминировать. И важно то, что Кстати, если говорить конкретно о судебном процессе, я бы не сказал, что это победа ТНТ. Кстати, хочу еще напомнить, что "Улица разбитых фонарей"наверное, все знают и любят этот сериал, за который ТНТ получил "ТЭФИ". Важно то, что налоговая инспекция сама попросила перенести, тоже понимая, что через три месяца никаких оснований для того, чтобы выносить решение о ликвидации не будет. ТНТ это знак, как мне кажется. В одном я абсолютно уверен, а это мне кажется, что это знак того, что меняется в позитивную сторону ситуация в целом, связанная со средствами массовой информации холдинга "Медиа-Мост".

И. МЕРКУЛОВА: А, может, просто контроль ослабили?

Э. САГАЛАЕВ: Не думаю. Если рука на горле, значит, она либо устает, либо неподатливый материал, значит, мощное сопротивление. Но не контроль ослабили. Я думаю, что идут определенные подковерные обсуждения всей этой ситуации. И, мне кажется, что очень сильно воздействует общественное мнение на всю эту ситуацию, очень сильно воздействует на это и международное общественное мнение. Скажем, позиция того же Теда Тернера, и многое другое. Я думаю, что все будет нормально с этими средствами массовой информации, если в принципе в России не закроют само понятие свободной альтернативной информации.

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, Ольга Сергеевна спрашивает, знакомы ли Вы с Тернером, и, как Вам кажется, пойдет ли на пользу НТВ, если Тернер купит часть акций?

Э. САГАЛАЕВ: Да, я с ним знаком, и довольно хорошо, и довольно давно. И я абсолютно уверен, что да, это пойдет на пользу, потому что Тернер, во-первых, это очень заметная фигура в мире, к которой не могут не прислушиваться. Во-вторых, это блестящий профессионал телевидения, за плечами которого CNN, которое он просто придумал и сделал из ничего. Это человек, который не склонен ни к какому экстремизму, с одной стороны, и с другой стороны. Он свято уважает право граждан, право зрителей и это он доказал на практике, работая на CNN, - на объективную информацию. И он будет отстаивать это право, если он будет в составе акционеров НТВ. И я очень надеюсь, что ситуация, которая сегодня балансирует (чуть-чуть осталось еще), будет склонена в пользу того, что Тед, уже имея в руках письмо президента, примет окончательное решение инвестировать деньги и быть совладельцем, акционером НТВ. Хотя, конечно, если бы сегодня суд кончился по-другому, я думаю, что и Тернер бы заколебался бы, потому что какой ему смысл вкладывать 300 миллионов долларов, если завтра ликвидируют это предприятие, потому что он дал 300 миллионов долларов.

И. МЕРКУЛОВА: Тернер вряд ли захочет покупать кота в мешке, ему же нужны гарантии.

Э. САГАЛАЕВ: Какие гарантии?

И. МЕРКУЛОВА: Что канал будет проводить свою информационную политику.

Э. САГАЛАЕВ: Когда говорится о том, что он хочет гарантий от президента, что президент не будет вмешиваться в политику, это немножко наивно. Здесь, видимо, кто-то не совсем четко интерпретировал слова Тернера, либо он сам Он привык, он имеет дело с нашей страной ее с советских времен...

И. МЕРКУЛОВА: Игры доброй воли.

Э. САГАЛАЕВ: Да. И он привык к тому, что первое лицо тут все решает. На самом деле, в нормальном, цивилизованном обществе никто такие гарантии давать не будет, хотя делать это можно, дав любые гарантии. Но для Теда было важно понимать, что он не насилует российскую власть, вторгаясь со своим капиталом, со своими взглядами, национальными принципами в российское информационное пространство. Сегодня, когда президент дал ему понять, что это как раз будет воспринято благосклонно, позитивно, сегодня у него есть все основания для такого решения. Я не буду от вас скрывать, что я, благодаря своему давнему знакомству с Тернером и со многими людьми его близкого окружения, регулярно получаю информацию. Например, сегодня утром я разговаривал с одним из близких ему людей и рассказал про этот суд, в том числе. И я надеюсь, что, возможно, даже сегодня или завтра будет пресс-релиз его службы, его пресс-секретаря, что он окончательно принял такое решение.

И. МЕРКУЛОВА: Еще одни вопрос с пейджера: "Входит ли НТВ в Национальную ассоциацию телерадиовещателей?"

Э. САГАЛАЕВ: Да, входит. И НТВ, и "НТВ Плюс", и "Эхо Москвы". И я очень горжусь, что среди более чем 300 членов нашей Ассоциации такие замечательные телерадиокомпании. И я всеми силами защищал и буду защищать их интересы. Другое дело, что мы, как я уже говорил, не очень влезаем в какие-то политические разборки и уж тем более в какие-то разборки между разными средствами массовой информацией. Потому что тогда бы мы просто превратились в нечто иное.

И. МЕРКУЛОВА: Тамара спрашивает: "Как Вы расцениваете действие Минпечати против радиостанции "Надежда", которую уничтожили?"

Э. САГАЛАЕВ: Мне очень жаль эту радиостанцию, просто очень жаль. Я знаю хорошо замечательных женщин, которые ее создавали и которые пытались удержать ее на плаву. Но, я боюсь, здесь вряд ли козни министерства печати, а просто коммерческая неудача самого проекта. Потому что там либо спонсоры, либо прибыль от рекламы. Спонсоры какое-то время помогали и устали от этого, а прибыль от рекламы была недостаточной для того, чтобы станция существовала. Мне очень жаль, что ее теперь не будет. Но я надеюсь, что все-таки радиостанция для женщин в нашем государстве будет существовать, но, может быть, как-то по-другому будет называться, другой менеджмент там будет, другая концепция немножко.

И. МЕРКУЛОВА: И еще короткий вопрос по поводу возможного передела телерынка, о котором сейчас много говорят.

Э. САГАЛАЕВ: Все может быть. Ведь говорят, что Гостелерадио СССР вернется в новом обличье, что объединят первый и второй каналы. Я, например, знаю позицию Олега Добродеева, которого прочат в такие министры телевидения и радио. И мы с ним полностью в этом совпадаем, что было бы большой глупостью пытаться это сделать, мы от этого ушли и прожили эти годы для того, чтобы не допускать монополии.

И. МЕРКУЛОВА: Но так же проще управлять.

Э. САГАЛАЕВ: На самом деле, это не так.

И. МЕРКУЛОВА: Правда?

Э. САГАЛАЕВ: Конечно. На самом деле, управлять не нужно, потому что нормальное гражданское общество само собой управляет.

И. МЕРКУЛОВА: Но это в идеале.

Э. САГАЛАЕВ: Это то, ради чего мы все с вами делаем свою работу. Я надеюсь, это не напрасно, потому что большинство здравомыслящего и нормального населения нашей страны думает точно так же. Самое главное, тот принцип, который я исповедую много лет, практически всю свою жизнь: единственное, чего я хочу от власти, - не мешайте, все остальное я сделаю сам: и добьюсь любви женщины, которая мне нравится, и деньги заработаю, и карьеру сделаю, и слава у меня будет. Только, ради бога, умоляю вас, не мешайте. И выясняется, что, когда власть не мешает, то процветают радиостанции, процветают компании, процветают заводы, и на земле там что-то растет, - и все происходит замечательно. И вот сегодняшнее событие говорит просто о том, что попытка помешать и собрать консилиум вокруг здорового человека кончилась ничем. И слава Богу.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Эдуард Сагалаев, президент Национальной ассоциации телерадиовещателей.