Возможная смена совета директоров НТВ по инициативе "Газпром-Медиа" - Сергей Скворцов - Интервью - 2001-01-26

А. ПЛЮЩЕВ - Мы говорим о ситуации с арестом 19% акций телекомпании НТВ. Это произошло накануне, после чего последовали громкие заявления Альфреда Коха, которые тут же были опровергнуты пресс-службой "Медиа-Моста". Давайте с самого начала разберемся, чтобы слушатели лучше поняли, и попытаемся объяснить, что произошло с этими акциями и с заявленными накануне господином Кохом планами изменения совета директоров НТВ.

С. СКВОРЦОВ - Если речь идет именно о пакете, о 19% акций компании НТВ, то, как известно, они принадлежат "Медиа-мост Кэпитал Менеджмент Лимитед". Это одна из дочерних компаний "Медиа-Моста", зарегистрированная на Гибралтаре. По тому договору, который у нас был в свое время заключен с Газпром-медиа и его представляющими "дочками", эти 19% акций должны были перейти в пользование компании "Лидвел Инвестмент", являющейся дочерней компанией, уже зарегистрированной на Кипре, Газпром-медиа или Газпрома (боюсь наврать). Весь сыр-бор по поводу этих 19% акций разгорелся именно из-за права голосования этим пакетом. Поскольку право голосования этим пакетом дает, по сути, контрольный пакет и право созывать совет (собрание) учредителей и принимать какие-то основополагающие решения относительно состава совета директоров верхнего уровня менеджмента и т.д.

На мой взгляд, господин Кох несколько поторопился, обозначив, что эти 19% не участвуют в голосовании. У нас есть на руках определение Московского арбитражного суда, в котором четко и ясно, черным по белому написано, что иск "дочки" Газпрома "Лидвел Инвестмент" в части права нашей "дочки" на голосование отклонить. Я могу зацитировать. Что касается запрета голосовать спорными акциями на общем собрании, то эту меру нельзя признать обеспечивающей иск в порядке статьи 76 УПК, поскольку голосование акциями на общем собрании относится к хозяйственной уставной деятельности юридического лица. Более того, в определении суда написано, что понимается под арестом. Под арестом понимается, что эти акции нельзя продавать, передавать и любым способом отчуждать. Речь идет об имущественных правах. В остальной части ходатайство отклонить. Подпись: "Судья Ахмадов". После этого проходит неделя, и через неделю возникает уже постановление о возбуждении исполнительного производства. К нам приходит с исполнительным листом судебный пристав, в котором он за своей подписью пишет следующее. Ограничить владельца ценных бумаг компании "Медиа-мост Кэпитал Менеджмент Лимитед", а именно запретить голосовать вышеуказанным пакетом акций на общих собраниях акционеров телекомпании НТВ. Таким образом, решение суда прямо противоречит тому, что предъявляет нам судебный пристав.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть, если я правильно понял, насчет этих 19% акций есть некий спор между Газпромом и НТВ, точнее, их дочерними структурами. Дочерняя структура Газпрома подает иск, арбитражный суд в исполнение иска арестовывает 19% пакет акций, но не ограничивает право голосовать ими.

С. СКВОРЦОВ - Совершенно верно.

А. ПЛЮЩЕВ - Приходят судебные приставы, которые запрещают голосовать. После чего Кох делает свои заявления. Мы резюмировали то, что произошло вчера. Теперь что касается того, насколько правомочно заявление о том, что Газпром теперь контролирующий акционер НТВ.

С. СКВОРЦОВ - Господин Кох вчера предложил в эфире Российского канала взять арифмометр и быстренько посчитать. Вычел из 100% 19, получил 81. Прикинул, что их 46% составляют больше, чем половину, и сделал из этого вывод, что у них контрольный пакет. На самом деле это не так. Право акционера голосовать принадлежащими ему акциями может быть аннулировано только после исключения этого акционера из реестра акционеров. Соответственно, поскольку этого не произошло, этого права не может отнять никто, в том числе и суд. И суд очень правильно на это обратил внимание, что, пожалуйста, можно запретить передавать, продавать, дарить и прочее, но голосовать нельзя запретить. Почему-то судебный пристав поступил напротив.

А. ПЛЮЩЕВ - И Вы не знаете, не догадываетесь о причинах такого решения?

С. СКВОРЦОВ - Можно только догадываться, действительно. Поскольку между датой определения арбитражного суда, 17-м числом, и датой прихода судебного пристава, то есть 25-м, прошло 8 дней. Очевидно, это время ушло на то, чтобы придумать хоть что-либо, что можно было бы написать на бумаге и предъявить телекомпании НТВ, "Медиа-Мосту" и их структурам.

А. ПЛЮЩЕВ - Господин Кох говорит, что будет инициировать проведение собрания акционеров, чтобы сменить совет директоров. Возможно ли оно в таких условиях? Как вообще организуется собрание акционеров, в том числе и на НТВ? Не просто же, господин Кох в эфире сказал, и через некоторое время все собрались на собрание.

С. СКВОРЦОВ - В соответствии с уставом, как во всех акционерных обществах, законопослушных. Устава НТВ я не помню, но могу предположить, что в соответствии с законом об акционерных обществах может инициировать председатель совета директоров, господин Гусинский, (я не знаю, как он это может сделать сейчас, находясь под стражей). Наверное, могут отдельные акционеры инициировать такое собрание. Но стоит вопрос о правомочности такого собрания и кто в нем участвует. Могу с большой долей вероятности предположить, что наша дочерняя структура "Медиа-мост Кэпитал Инвестмент" имеет полное право участвовать в таком собрании, и никто не вправе запретить ему, в том числе и судебный пристав, участвовать в этом собрании. У нас есть на то определение суда.

А. ПЛЮЩЕВ - Совершенно справедливый вопрос от Дмитрия на пейджер. "Подана ли жалоба на действие пристава?"

С. СКВОРЦОВ - Готовим встречные иски. Они будут поданы в ближайшее время.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Вчера господин Кох назвал свои рекомендации в состав нового совета директоров НТВ. Очевидно, что некоторых людей, которые сейчас входят в этот совет, Газпром намерен заменить. Не назовете ли, кого именно?

С. СКВОРЦОВ - Из того списка, который я видел, в настоящем, сегодня действующем совете директоров НТВ присутствуют господа Гусинский, Малашенко, Замани, Цимайло. Они отсутствуют в новом списке имени господина Коха.

А. ПЛЮЩЕВ - Теперь вопросы из Интернета. Дмитрий Мастюков из Ганновера спрашивает. У него очень длинный вопрос, я зачитаю частично. "Будут ли владельцы арестованных акций или их представители участвовать в собрании, если оно все-таки будет проведено? Если нет, то каковы положения устава о правомочности такого собрания?"

С. СКВОРЦОВ - Повторяю, я устав наизусть не помню, но, следуя закону об акционерных обществах и формальной логике, конечно, они будут участвовать, будут пытаться участвовать в этом собрании, либо напрямую, либо через доверенных лиц.

А. ПЛЮЩЕВ - Антон Антонов из Перми. "Почему бы вам не заявить иск в суд в отношении недействительности сделки по приобретению акций, которые уже находятся в собственности Газпрома, (эти 46%), и в счет обеспечения иска также не наложить арест и запретить голосовать их акциями?"

С. СКВОРЦОВ - Те акции, которые уже находятся в собственности Газпрома, не спорные акции, - это те акции, по которым мы честно расплатились за те деньги, которые Газпромом были вложены в развитие группы наших компаний. Каким образом мы будем говорить: "Ребята, мы вам продали часть наших компаний, теперь давайте вернемся на пару лет назад и эту сделку расторгнем"? На мой взгляд, это просто непорядочно.

А. ПЛЮЩЕВ - Владимир спрашивает на пейджер: "Сколько нужно денег, чтобы зрители НТВ могли его выкупить?" Кстати, вопросы о том, что слушатели или зрители хотят каким-то образом поучаствовать в судьбе НТВ, сыпятся постоянно на наш пейджер.

С. СКВОРЦОВ - Есть инициатива Союза журналистов, господина Богданова, открыты счета, они известны, висят в Интернете, были опубликованы в газетах, где предлагается собирать деньги, в том числе и телезрителям, и заинтересованным организациям, поддерживающим нашу сторону в этом конфликте, на то, чтобы погасить долги Газпрому. Я не верю, что при всем желании и приверженности группе наших компаний - НТВ, ТНТ, НТВ-плюсу, другим, - можно собрать те деньги, которые мы должны Газпрому, причем в те сроки, в которые нужно собрать. Телевизионный бизнес очень капиталоемкий, требуется очень много денег на длинные сроки, чтобы эти деньги начали приносить прибыль и были возвращены инвесторам. Не секрет, что Си-Эн-Эн стала приносить прибыль на 6-7 год после старта. То есть 6 лет Тернер вкладывал деньги в Си-Эн-Эн, и только после того, как построил компанию, раскрутил, создал сеть практически сегодня мировую, компания стала приносить реальные дивиденды тем акционерам, которые вкладывали первоначальные капиталы. У нас план развития компании рассчитан на 5 и больше лет. Поэтому мы брали долгосрочные кредиты с определенными датами погашения. И я сомневаюсь, что при всей любви телезрителей к НТВ можно за неделю или две собрать более 100 млн. долларов, чтобы погасить долги перед Газпромом. У нас есть выход из положения. У нас есть потенциальный инвестор, признанный во всем мире, тот же самый Тернер, который готов вложить деньги, необходимые для того, чтобы погасить долги Газпрому, и там останутся даже деньги на дальнейшее развитие компании. Как вы видите по результатам последних телодвижений противной стороны, эта сделка всячески тормозится.

А. ПЛЮЩЕВ - А на какой стадии сейчас находятся переговоры с Тернером, особенно в свете вчерашнего решения и вчерашних заявлений Коха? Будут ли какие-то изменения? Есть ли теперь что продавать Тернеру?

С. СКВОРЦОВ - Я думаю, что Тернер, бесспорно, информирован о ситуации вчерашней и заявлениях Коха. Я не думаю, что он придает серьезное значение этим заявлениям, у них там тоже сильные юристы, не только в "Медиа-Мосте". Думаю, вопрос в другом. Тернер ждет прямого ответа от президента Владимира Путина относительно гарантии невмешательства государства в редакционную политику, прежде всего, НТВ.

А. ПЛЮЩЕВ Вы, как генеральный директор, Вы тоже бизнесмен, деловой человек. Тут представители и аппарата правительства, и администрации президента говорили, что эти гарантии некорректно требовать по той простой причине, что это создает нечестную конкуренцию.

С. СКВОРЦОВ - Нечестная конкуренция может возникать в ситуациях конкурентных. Если мне кто-нибудь скажет, что у нас стоит очередь из инвесторов в СМИ, да и вообще, в страну, то я позволю себе в этом усомниться. У нас есть один реальный сегодня и потенциальный инвестор. Это Тернер и группа бизнесменов, стоящих за ним.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы считаете, что это правомочно и корректно - требовать от президента гарантий политического невмешательства в деятельность телекомпании?

С. СКВОРЦОВ - В нашей нынешней ситуации и в нашей стране, я думаю, это более чем корректно. Более того, господин Тернер не дурак, и уже единожды обжегшись с ТВ-6, он вполне правомочен так ставить вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ - Наши слушатели возвращаются к вопросу о совете директоров, который намерен изменить Альфред Кох. Нина Ивановна спрашивает, какие решения вправе принимать совет директоров о судьбе компании НТВ. То есть что грозит НТВ, если будет изменен состав совета директоров по Коху?

С. СКВОРЦОВ - Сначала должно быть собрано собрание учредителей, то есть акционеров. Оно уже принимает решение о составе совета директоров, которое распределяется в соответствии с долями, которыми владеют акционеры. Далее совет директоров принимает решение по крупным сделкам, по назначению генерального директора компании. То есть совет директоров по уставу может принять те решения, которые определят развитие компании, ее лицо, ее содержание на ближайшие много лет.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще вопрос из Интернета, Маргариты Якубович из Казани. "Насколько, по-вашему, правдоподобна версия о том, что все нынешние несчастья "Медиа-Моста" и НТВ - личная месть Коха Гусинскому за "дело писателей"?"

С. СКВОРЦОВ - Я бы не исключал личностный элемент в этом конфликте. Более того, если память мне не изменяет, господин Кох несколько раз обмолвился на эту тему.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще один вопрос из Интернета. Антон Вахминцев из Москвы спрашивает, будет ли продолжать деятельность в сфере СМИ Вы и Ваша профессиональная команда телевизионных менеджеров, если, не дай бог, НТВ и прочие неугодные СМИ перестанут озвучивать сегодняшнюю российскую позорную действительность. Это была цитата.

С. СКВОРЦОВ - Вопрос хороший. Поживем, посмотрим. Телевизионная индустрия очень многогранна. Помимо двух телеканалов, которыми мы занимаемся, это НТВ и ТНТ, также у нас есть цифровой пакет НТВ-плюс и цифровая платформа. У нас есть целый рад производственных компаний, мы снимаем целый ряд лучших, на мой взгляд, сериалов или многосерийных художественных фильмов, которые сегодня идут в нашем российском эфире. Тех же "Ментов", "Агента национальной безопасности", "Золушку", "Буржуя", "Бандитский Петербург" и т.д. Есть где руки приложить.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, Вы напомнили про телекомпанию НТВ-плюс. "Что с ней будет, - спрашивает Дмитрий, - и стоит ли покупать в данный момент оборудование?" - вопрос на пейджер.

С. СКВОРЦОВ - Я думаю, что оборудование стоит покупать при любом раскладе, потому что на сегодняшний день это лучшая спутниковая компания, которая дает лучшие услуги телезрителю, 50 или больше каналов на разных языках, разной тематики, и спорт, и приключения, и эфирные каналы идеального качества, вне зависимости от того, горит башня или не горит. Как бы не кончился наш конфликт с Газпромом, мне хотелось бы, чтобы он кончился по справедливости, то есть в нашу пользу, нельзя сбить спутник. Можно, конечно, но совсем надо быть дураком. Можно сломать нашу наземную станцию, можно разорвать контракты со всеми поставщиками программ или каналов. Для этого нужно просто быть Геростратом.

А. ПЛЮЩЕВ - У нас сегодня будет программа "Рикошет", где мы спрашиваем мнение слушателей. Там, если ничего не изменится, будет задан вопрос о том, верит ли наш радиослушатель в то, что Владимир Путин является убежденным сторонником свободы слова, как он неоднократно об этом говорил. В конфликте НТВ, "Медиа-Моста" с Газпромом является ли Газпром той конечной точкой, которая противостоит "Медиа-Мосту", или Газпром - это одно из средств?

С. СКВОРЦОВ - Бесспорно, одно из средств, поскольку Газпром действует вне зависимости от прокуратуры, и, наверное, не всегда координирует свои действия с прокуратурой. Прокуратура сейчас занимается нами не меньше, чем Газпром. Может быть, даже больше. Как минимум, Газпром - это только один из наконечников копья или трезубца. Поэтому Газпром - не единственное направление атаки на нашу группу компаний.

А. ПЛЮЩЕВ - Каков Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация в дальнейшем? Будет ли проведено это пресловутое собрание совета директоров, о котором говорит Кох, будет ли учтена Ваша жалоба на действия пристава, уволят ли этого пристава или отменят его решение?

С. СКВОРЦОВ - Я могу в ответ процитировать начальника нашего юридического управления, очень уважаемого мной, да и всеми в юридической индустрии человека, Олега Ивановича Маклакова, который сказал, что "если по закону, то мы должны победить, а если по беспределу, то делай выводы сам".

А. ПЛЮЩЕВ - Каковы Ваши ощущения, исходя из последних событий вокруг "Медиа-Моста", по закону будет или нет?

С. СКВОРЦОВ - По закону есть определение суда. Не по закону, а по беспределу - действия судебных приставов и те бумаги, которые нам предъявляют.

А. ПЛЮЩЕВ - Тут немедленно отреагировали на Ваш ответ про НТВ-плюс на пейджер. Галина Сергеева спрашивает: "Если спор с Газпромом кончится не в Вашу пользу, что будет с теми, кто купил тарелки, кто вернет им деньги?"

С. СКВОРЦОВ - Спутник будет продолжать летать, наземная станция будет продолжать действовать. Я думаю, что максимум, что произойдет, из эфира НТВ-плюса исчезнет одна или две программы. Это максимум, что может произойти.

А. ПЛЮЩЕВ - Это Вы какие имеете в виду?

А. ПЛЮЩЕВ - НТВ, например, если она развалится или будет разрушена. ТНТ, если она будет развалена или будет разрушена.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Вопрос с пейджера от Виктора. "Правда ли, что передача "О, счастливчик" переходит на ОРТ, и почему?"

С. СКВОРЦОВ - На самом деле почти детективная история. Пока еще "О, счастливчик" с НТВ на ОРТ не перешел. Детективная история заключается в том, что, конечно же, канал ОРТ хотел бы получить такую раскрученную передачу с такими замечательными рейтингами, с таким замечательным ведущим, как Дима Дибров. Но Дибров остается в любом раскладе на НТВ, он об этом заявил публично. По поводу перехода самой программы вопрос еще окончательно не решен правообладателями. То бишь той английской компанией, которая оригинально владеет форматом этой передачи. В худшем раскладе, если "О, счастливчик" все-таки уйдет, я могу заверить зрителей НТВ, что, во-первых, у нас снят уже и пока еще не показан очень большой пакет этих программ. Вы будете на канале НТВ иметь удовольствие смотреть "О, счастливчика" достаточно долгое время. В нашем портфеле есть вполне адекватные замены.

А. ПЛЮЩЕВ - Насколько я понимаю, вся проблема из-за того, что производит ее не НТВ, это покупная программа?

С. СКВОРЦОВ - Покупная программа, и элемент детектива еще усугубляется тем, что тот продюсер, который эту программу производит здесь, в России, сказал нам, что вопрос не денежный, мы за месяц задолжали несколько тысяч долларов за производство. Вопрос не денежный, а политический, поскольку у них есть какой-то учредитель, который в нефтяной или другой области вращается. И установочку они получили об уходе на ОРТ от этого самого учредителя.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть проблема "О, счастливчика" тоже лежит в политической плоскости?

С. СКВОРЦОВ - По словам продюсера, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ДАВИД - Вы говорите про НТВ, а я бы хотел спросить насчет "Эха Москвы". Например, Тернер вкладывает в НТВ, НТВ-плюс, а в акции "Эха Москвы" он не будет вкладывать свои деньги вообще?

А. ПЛЮЩЕВ - Попробуйте за "Эхо Москвы" ответить. Я уж точно не могу, не знаю.

С. СКВОРЦОВ - Не могу Вам ответить, поскольку не участвовал в переговорах с Тернером и его командой. Думаю, что интерес Тернера лежит в очень широкой сфере. Я думаю, что радио тоже его интересует. Честно говоря, я просто боюсь Вам наврать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА СЕМЕНОВНА - Как Вы считаете, для нас имеет значение, какая мразь будет владеть НТВ? Абсолютно без разницы, я так понимаю.

С. СКВОРЦОВ - Татьяна Семеновна, я не очень понимаю, кого Вы называете мразью, хочу надеяться, что к нам это не относится. Но Вы подумайте и прикиньте, что по этому каналу будете смотреть, "Вести с полей" 24 часа в сутки или все-таки то, что Вы смотрите, а это подтверждается тем, что Вы нам звоните.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - У вас примерно 100 млн. зрителей "Глас народа". Сорокина может обратиться к людям. Если каждый по 3 доллара, надо скинуться нам, что мы, не поможем своей компании единственной, независимой? Пусть обратится, объявит счет, какой-то попечительский совет, Шендерович, Сорокина, Миткова и т.д. Поможем мы компании, за неделю соберем эти 300 млн.

С. СКВОРЦОВ - Я обещаю Вам, что передам Светлане Вашу идею.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Почему бы вам не перебраться в Израиль, всей вашей компании?

А. ПЛЮЩЕВ - Понятно, следующий вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я старая, давно живу на свете, таких передряг много видела. Все пройдет, потому что правда на вашей стороне. Вы людям нужны, а они не нужны, всякие Кохи и вся эта гадость, которая народу делает. Ведь они же народу делают это, неужели не понимают?

С. СКВОРЦОВ - Спасибо большое. Мы будем стараться работать еще лучше, только ради вас.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Скворцов - генеральный директор "НТВ-холдинга".