(по телефону) - Аркадий Вольский - Интервью - 2001-01-25

25 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Вольский - глава Российского союза промышленников и предпринимателей (по телефону).

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Аркадий Иванович, добрый день. Вы были вчера среди тех, кто пришел на встречу с президентом, среди тех, кто принадлежит к российской бизнес-элите. Ваши впечатления?

А. ВОЛЬСКИЙ - У меня очень хорошие впечатления. Это не формальности ради я говорю, а по результатам. Во-первых, встреча была подготовлена, если совсем честно говорить, не так стихийно, как она была в прошлом году, первый раз с президентом. Сейчас, в новых условиях то, что мы называем "олигархи", я не люблю этого слова, но скажем, магнаты вступили в РСПП, мы обсудили все те вопросы, которые должны были вынести к президенту, обратились к нему с письмом. В этом письме изложили многие предложения, которые есть у нас. Президент дал поручения Касьянову, вчера озвучил эти поручения.

М. КОРОЛЕВА - Аркадий Иванович, когда Вы говорите о стихийности прежней встречи и об организованности этой, что Вы имеете в виду? Это значит, были разосланы приглашения заранее, или список был составлен? О чем идет речь в данном случае, когда Вы сравниваете?

А. ВОЛЬСКИЙ - Во-первых, мы заранее обсудили те вопросы, которые мы выносим. Во-вторых, мы обсудили, в каком плане мы их выносим. В-третьих, что бы мы хотели иметь от правительства. Не просто ведь надо идти и озвучивать то, что у тебя в голове. Надо то, что у всех. Например, вчера было всего пять групп вопросов. Первая группа вопросов - вопросы стабильности налоговой системы. Чрезвычайно важно для всех. Это связано со многими делами работы предприятий, со многими вопросами. Владимир Владимирович отреагировал мгновенно, он предложил обсудить закон о налоге на доходы организаций, потому что это принципиально важно, ввести режим ускоренной амортизации, дополнения в первой, второй части налогового кодекса. Причем отменить ресурсные платежи, ввести роялти. Он эту систему поддержал. Я даже не ожидал этого, настолько это было прилично.

Вторая группа вопросов - вопросы создания в России благоприятного инвестиционного климата. Я думаю, что это не нуждается в моих комментариях сейчас. Инвестиционный климат у нас неблагоприятный.

М. КОРОЛЕВА - И президент это признал, Аркадий Иванович?

А. ВОЛЬСКИЙ - Признали. Это отмечают и западники, и наши бизнесмены. Он неблагоприятный и для тех, и для других. Я вам приведу две цифры, которые первый раз привожу. За последние пять лет в Россию вложено по 40 долларов на одного человека прямых инвестиций. А в Китай, например, по 135 долларов на одного живущего китайца. Это значит, умножьте на 1 млрд. 300 млн. человек, вы поймете, какая сумма. И когда задаем вопрос: "почему вы, западники, уходите в Китай, почему вкладываете во весь мир, кроме России", они говорят: "а у вас неблагоприятный инвестиционный климат, у вас нет порядка, у вас законы имеют обратную силу, отменяются или изменяются без всяких ожиданий". Что, например, с Калининградской областью получилось, вы видите. Была свободная зона, вдруг кого-то дернуло отменить законы свободной зоны. Что там, "КИА Моторс" завод построил, корейцы, построило БМВ завод по производству автомобилей. Сейчас все это стоит. Вся Калининградская область парализована, так жить нельзя.

М. КОРОЛЕВА - И что здесь пообещал президент, в данном случае?

А. ВОЛЬСКИЙ - А здесь надо менять все. Он очень серьезно он говорит, что надо создать рабочую группу вместе с правительством, отработать систему взаимную, что мы хотим, что правительство хочет, обсудить пакет законопроектов, которые направлены на улучшение инвестиционных условий, на разбюрокрачивание лицензий, на снижение активности проверочной деятельности. Я извиняюсь, что так говорю открыто, но надо об этом говорить. Все-таки "Эхо Москвы" это солидная радиостанция. Хотя обещал не говорить.

М. КОРОЛЕВА - Не поднимали ли Ваши коллеги вопрос о слишком частом вмешательстве силовых структур в работу предприятий? Например, речь идет о прокуратуре, налоговой полиции.

А. ВОЛЬСКИЙ - Я чуть дальше об этом скажу. Третья группа вопросов - это оптимизация государственных расходов. Это очень серьезный вопрос, он обсуждался. Нельзя, чтобы чиновников в России было больше, чем в Советском Союзе. Четвертая группа вопросов относится к Вашему вопросу. Это судебная реформа. Лучше всех в этом плане выступил председатель совета директоров "Альфа-банка" Михаил Фридман. Они подготовили хорошее предложение, особенно по вопросам, связанным с теми делами, о которых Вы говорите. Кроме того, о работе арбитражных судов. Но когда стали рассматривать вопросы, связанные с тем, что Вы говорите, в масках и без масок, о том, что прокуратура сама определяет, кого арестовывать, кого сажать, а не судебные органы, не министерство юстиции, тут Путин ответил, что он получил письмо председателя суда Яковлева, который пишет, что нужно добавить 15 тыс. судей, чтобы рассматривать эти вопросы в судах. Поэтому я отозвал свои предложения из Госдумы. Но это не конец, будем искать такие возможности, продолжать эту работу. И наконец, последнее: создание законодательной базы для решения всех этих вопросов. Поэтому, я считаю, что вопросы обсуждены глубоко, вполне прилично. Впервые, может быть, так глубоко. Мне понравилась реакция президента. Мы понимаем, что он выгодно отличается от предшественников, от Брежнева, Черненко, Ельцина. Он хоть понимает, о чем сам говорит. Это меня поразило. Он понимает экономику, отвечает буквально на все вопросы. Поручения, которые он вчера давал, это то, что нужно было бы для нас. Я думаю, что это нормально.

М. КОРОЛЕВА - Когда Вы вчера в интервью ОРТ сказали, что больше конфликтов между президентом России и бизнес-элитой не будет, на чем основывалась такая Ваша уверенность?

А. ВОЛЬСКИЙ - Во-первых, там вопрос был задан, отвечал я на совершенно конкретный вопрос, будут ли конфликты такого рода, как были тогда, насчет дубины, головы и т.д. Я сказал, что таких конфликтов не будет, потому что мы договорились работать вместе, потому что мы живем в одной стране, и заботы этой страны для всех должны быть одинаковы. Для президента и для промышленника, предпринимателя, бизнесмена.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, не поднимали ли Вы или кто-то из Ваших коллег вопрос о т.н. деле Владимира Гусинского, ситуации, связанной с Владимиром Гусинским, и СМИ, входящими в холдинг "Медиа-Мост"?

А. ВОЛЬСКИЙ - Нет, это поднималось раньше. И Вы знаете, мы вместе с Чубайсом и другими коллегами были у Генерального прокурора. Поэтому, думаю, что неслучайно некоторые вещи происходят. Что Колмогоров, съездив в Испанию, заявил, что он просто с частным визитом там был. Я думаю, это стабилизуется.

М. КОРОЛЕВА - То есть Вы не намереваетесь больше обращаться, к президенту ли лично, или к каким-то властным структурам по этому поводу от союза промышленников и предпринимателей?

А. ВОЛЬСКИЙ - Нет, надо чуть-чуть терпеливо подождать. Так, кстати, и "Медиа-Мост" считает. Надо посмотреть, что происходит. Я не знаю, насколько это мы в другую дискуссию уйдем. Насколько связано Бородинское дело и это, давайте подождем. Скажем, до завтра хотя бы. Сегодня у нас рассматривается в Америке?

М. КОРОЛЕВА - Да, сегодня поздно вечером по поводу Бородина будет рассмотрение в суде.

А. ВОЛЬСКИЙ - Давайте подождем немного.

М. КОРОЛЕВА - Тогда у меня еще один вопрос, косвенно с этим связанный. Владимир Гусинский сегодня впервые за долгое время дал интервью испанской газете "Эль Мундо", и там он практически открыто сожалел о том, что, как он пишет, он ввязался в бизнес со СМИ. Он говорит, займись он нефтяным бизнесом, алюминием или чем-то подобным, наверное, у него не было бы здесь конфликтов с властью. И вчера многие аналитики отметили, что на встрече бизнес-элиты с Владимиром Путиным были в основном люди, представляющие какие-то сырьевые отрасли, сырьевую промышленность - алюминий, нефть, уголь. Действительно, может быть, прав Владимир Гусинский? Может быть, не стоит в России заниматься бизнесом, частным предпринимательством, связанным со СМИ, и тогда конфликтов с властью не будет.

А. ВОЛЬСКИЙ - Мне трудно быть судьей. Дело в том, что я бизнесом сам не занимался и не занимаюсь. Я не знаю, что такое бизнес на СМИ. Я думаю, по моим представлениям, это убыточная сфера. Единственные доходы, которые получают СМИ, это реклама, за которую надо бороться. По-моему, это не так просто. Насколько я знаю, ситуация в государственных СМИ очень тяжелая, в НТВ она сегодня тоже тяжелая. Не дай бог, я бы не хотел этого.

М. КОРОЛЕВА - Тем не менее, НТВ аккуратно платило налоги.

А. ВОЛЬСКИЙ - Это да.

М. КОРОЛЕВА - Получается, что не совсем убыточное дело СМИ, если заниматься им серьезно.

А. ВОЛЬСКИЙ - Я не сказал "убыточное", я сказал "тяжелое". Меня порадовало, что президент сказал, что он не будет возражать, если Тэд Тернер вложит определенные суммы, чтобы вытащить НТВ из тяжелой ситуации, связанной с Газпромом и кредитами. Но это же я помню свои встречи с Тэдом Тренером, когда мы с Эдиком Сагалаевым еще начинали эту работу. Но я никогда не знал этого бизнеса, не знаю, как можно, скажем, зарабатывать на газете "Коммерсант".

М. КОРОЛЕВА - С другой стороны, Аркадий Иванович, представим себе, что Тэд Тернер вложил деньги здесь в бизнес, связанный со СМИ, с НТВ или какой-то другой. Кто гарантирует ему эти инвестиции? Здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали. Гарантии инвестиций.

А. ВОЛЬСКИЙ - Это в мире принято, политические гарантии надо давать в любом случае. А экономические гарантии, гарантии бизнеса - это ну, бизнес всякий рискованное дело. Тут никто никогда нигде не давал. Поэтому политические гарантии надо дать.

М. КОРОЛЕВА - И последний вопрос. Он не связан со вчерашней встречей у президента. Речь идет о том, что сегодня в Давосе открывается экономический форум. Как Вы оцениваете значение этого форума?

А. ВОЛЬСКИЙ - Я резко отрицательно отношусь. Потому что я с 90 года по поручению правительства Советского Союза, будучи президентом РСПП, представлял нашу страну, и Советский Союз, и потом Россию на Давосском форуме. Это был настоящий всемирный экономический форум. Возглавлял его, так же, как и сейчас, Клаус Шваб. Это очень уважаемый человек. Затем, примерно с конца 95-го, начала 96-го года, он начал политизироваться. Сейчас у него нет права называться экономическим форумом, если едут на форум Зюганов и Чубайс, трясут друг друга за челки, объясняют, кто в России прав, кто виноват. Я думаю, для этого есть Москва, другие города России, для этого не надо ехать в Швейцарию на лыжный курорт, платить бешеные деньги, чтобы обозвать друг друга.

М. КОРОЛЕВА - А серьезные вопросы там не решаются, на Ваш взгляд, Аркадий Иванович?

А. ВОЛЬСКИЙ - Какие вопросы? Они полностью политизировались. У нас был один случай, когда, помните, семибанкирщина? Когда семь деятелей-олигархов поехали и решили поддержать Ельцина на выборах. Я знаю единственное. Все остальное - это склока. Я просто сказал открыто, в своем письме и в глаза сказал Клаусу Швабу, что нельзя так политизировать. Есть же второй форум, он вообще отходит от политики. Здесь для него главная задача - вытащить, скажем, Израиль, Ясира Арафата вытащить на трибуну, или вытащить Черномырдина с кем-то там. У нас же и Примаков летал, до драчки доходило дело. Зачем нам российские склоки туда вытаскивать?

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Аркадий Вольский - глава Российского союза промышленников и предпринимателей (по телефону).