Публичные слушания по свободе слова и СМИ в России в рамках сессии ПАСЕ; государственная политика в отношении независимых СМИ в РФ. - Интервью - 2001-01-22
22 января 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И.МЕРКУЛОВА: Сегодня в рамках сессии ПАСЕ пройдут публичные слушания, и в этой связи у меня естественный вопрос: почему Вы не в Страсбурге?
И. ЯКОВЕНКО: В Страсбурге достаточно большая группа журналистов, которые, я думаю, подробно все расскажут о том, что у нас происходит в России. В России тоже надо заниматься делами, у нас на этой неделе будет подведение итогов журналистского года, поэтому кто-то должен и на хозяйстве остаться
И.МЕРКУЛОВА: Давайте в эфире их подведем, если это возможно, если это не секрет.
И. ЯКОВЕНКО: Секретов нет никаких, тем более что сегодня, видимо, об этом узнает весь мир, так что от граждан России мы тоже не будем скрывать эту информацию. Я думаю, что итоги журналистского года, помимо тех итогов, которые выражаются в некотором росте профессионального мастерства (и об этом будет сегодня, в пятницу говориться) - итоги неутешительные, потому что третье тысячелетие для россиян началось принципиально иным политическим курсом. Речь идет о серьезных тенденциях, направленных на возрождение авторитарной системы, на, по сути дела, создание иного политического режима о внесении серьезных изменений в конституционный строй России без изменений Конституции. В этом очень большая опасность. То, что в течение всего прошлого года стране и журналистскому сообществу была предъявлена демонстративная, длительная, мучительная казнь ведущей независимой телекомпании России, я имею в виду НТВ и всю группу холдинга "Медиа-Мост" Я думаю, что ни у кого не вызывает сомнений, даже те, кто участвовал в этом, кто способствовал этому все прекрасно понимают, что речь идет не о судебном процессе, имеющем в качестве своей основы какие-то имущественные отношения, а об уничтожении единственной независимой федеральной телекомпании России. Это сделано, в том числе, для того, чтобы объяснить всем, в какой стране мы сегодня живем, это сделано для того, чтобы поселить в душах журналистов и руководителей СМИ страх. И в какой-то степени это произошло. Сегодня уже очень многие руководители СМИ не нуждаются ни в какой цензуре, потому что они работают в режиме самоцензуры. Это главное, что произошло за прошлый год. В журналистском сообществе, вернее, пока в его верхушке, поселился страх. Этому способствует и цензура автомата Калашникова. За прошлый год было убито при исполнении служебных обязанностей 18 российских журналистов.
И.МЕРКУЛОВА: Где? В Чечне?
И. ЯКОВЕНКО: В России.
И.МЕРКУЛОВА: По всей России?
И. ЯКОВЕНКО: Да. Это, прежде всего, не Чечня, в Чечне сейчас журналистов меньше убивают. В России в целом. Причем, из этих 18-ти десять это точно в связи с непосредственным выполнением служебных обязанностей, то есть журналистов убивают за то, что они говорят правду. Я вот только сегодня подписал два письма в Генеральную прокуратуру, которые касаются, правда, не убийств, а, прежде всего, преследований за журналистские расследования. Одно из них связано с журналистом Екатеринбурга, который вел журналистское расследование, и буквально на следующий день после прямого эфира, где это расследование прозвучало, против него было возбуждено уголовное дело по клевете, причем совершенно необоснованное. Идет массированное наступление на свободу слова в России. Это подтверждается результатами очень серьезных исследований, огромными фактами. Каждый день мы рассматриваем от 10 до 18 случаев медийных конфликтов, среди которых есть цензура, есть преследование журналистов, есть их избиение. То есть свобода слова в России очень серьезным нападкам подвергается.
И.МЕРКУЛОВА: Я бы хотела озвучить вопрос нашего слушателя, это Игорь из Петербурга. Здесь даже не вопрос, а такое замечание: "Если человеку нечего покушать и нечего надеть, то ему абсолютно все равно, существует ли свобода слова или нет. Оттого что НТВ говорит бабушке, живущей на одну пенсию, всю правду, у этой бабушки лишние консервы в холодильнике не появятся". Вот так считает наш слушатель.
И. ЯКОВЕНКО: Я хочу сказать, своему тезке Игорю из Петербурга, что свобода слова и то, что есть поесть, - это вещи связанные. Потому что вообще права человека неделимы и все они начинаются с права человека на информацию. Если из общества исчезает информация, из него сразу же исчезает еда и все остальные возможности и условия для жизни. Мы с вами прекрасно знаем, что когда исчезает свобода слова, мы ничего не знаем и ничего не имеем. Мы будем голодать и думать, что мы очень счастливы. Мы будем жить в нищей стране и думать, что мы живем в самом свободном и счастливом государстве. Нас будут травить радиацией, травить экологией, уничтожать, и мы об этом не будем знать. Нам будут говорить, что у нас все хорошо. На сегодняшний момент в России создана мощнейшая пропагандистская машина в лице министерства печати под руководством господина Лесина. Это, по сути дела, "министерство правды", которое создано для того, чтобы заниматься пропагандой, оболваниванием наших граждан. Поставлена совершенно четко и ясно, откровенно задача ликвидировать независимое вещание, усилить государственные средства массовой информации. Это означает откат нашей страны в середину 20 века, там, где мы этот 20-й век и проиграли. Потому что во всем мире государственные СМИ, если говорить о газетах, например, то их просто нет нигде, кроме как в России. Это нонсенс. Поэтому я думаю, что сегодняшние слушания в Страсбурге важны не для мира, они важны для России. Я думаю, что мировое сообщество и все разумные люди в нашей стране должны очень серьезные меры принять для того, чтобы Россия не повернулась назад.
-
И.МЕРКУЛОВА: Прежде чем я задам следующий вопрос, ответ предыдущему слушателю от Аллы Евгеньевны. Она пишет, что она та самая бабушка, которая живет на одну пенсию и, тем не менее, не может представить свою жизнь без свободы слова, в частности, без НТВ.
И. ЯКОВЕНКО: Я думаю, что мы думаем одинаково.
И.МЕРКУЛОВА: Следующий вопрос от Елены Александровны. Она считает, что "Яковенко нас запугивает. И зачем эта паника? В эфире говорят пока, слава богу, все, что хотят. Вот сейчас Вы, в частности, выступаете на "Эхе Москвы"".
И. ЯКОВЕНКО: Да, я сейчас выступаю на "Эхе Москвы", но никого не собираюсь запугивать. Я просто хочу вам сказать, уважаемые радиослушатели, что у нас Дай бог, чтобы мы смогли избежать этого варианта развития событий, но очень скоро может такое случиться, что на "Эхе Москвы" не будет возможности услышать не то что подобных вещей, а вообще какого-нибудь независимого суждения, потому что "Эхо Москвы" входит в состав медиа-компаний "Мост", которые и уничтожаются. То есть речь идет об уничтожении НТВ, "Моста" и всего того, что связано с этим холдингом. Поэтому когда в 30-е годы на нас наползало то, что потом случилось, некоторые тоже говорили, в том числе и европейские интеллигенты, которые приезжали в Россию, говорили: "Да что происходит? Люди ходят, солнышко светит, влюбляются, рожают Все хорошо в России, какие проблемы?" Но потом выяснилось, что не все хорошо. Поэтому давайте все-таки свободу слова попробуем отстоять, потому что иначе мы не узнаем, когда нам будет плохо.
И.МЕРКУЛОВА: И Вы считаете, что Запад нам должен помочь?
И. ЯКОВЕНКО: Запад Вообще слово "помочь" не очень ясно. Я, не очень понимаю, что означает слово "помочь". Как может Запад помочь России? Посмотрите на Европу на карте и посмотрите на Россию. Как маленькая Европа может помочь громадной России? Помочь России можно только в том случае, если она сама себе поможет, сама начнет себя вытаскивать из болота. В частности, Союз журналистов России на сегодняшний момент подготовил письмо, которое адресовано не к президенту Путину, и тем более, конечно же, не к Европе, а к 150 миллионам в России. Письмо очень простое: если нам действительно нужно независимое телевидение в России, если мы хотим сохранить НТВ и сделать его единственным независимым телеканалом в России, надо просто скинуться, кто чем может, хотя бы моральной поддержкой, а лучше каким-нибудь очень небольшим количеством денег, хотя бы по рублю, по два, по три, по десять, прислать на счет, который будет контролироваться независимым людьми, и выкупить акции НТВ. Вот у нас и будет независимое общественное телевидение, которое будет контролироваться телезрителями.
И.МЕРКУЛОВА: Вы считаете, власти на это пойдут?
И. ЯКОВЕНКО: Если граждане России проявят солидарность и действительно потребность в свободе слова, тогда российская власть, кончено же, на это пойдет. Потому что на сегодняшний момент, к огромному сожалению, очень многое подтверждает точку зрения питерского радиослушателя, Игоря из Санкт-Петербурга, который говорит: а на фига вообще нужна свобода слова? Есть такое даже социологическое выражение, что свобода слова не входит в потребительскую корзину. Если это так действительно, тогда мы получим то, что хотим. Я все-таки думаю иначе. Я считаю, что Россия очень образованная страна, россияне умные люди, и, на самом деле, что бы не происходило сейчас с колебаниями общественного сознания, в конечном итоге возобладает разум. Если в этой акции примет участие достаточное количество россиян Во власти тоже очень разные люди. Я сейчас не буду ничего говорить по этому поводу, но я абсолютно убежден, что во власти достаточное количество разумных людей для того, чтобы перестроиться.
И.МЕРКУЛОВА: Вопрос от Евгении: "Почему Вы считаете возбуждение уголовного дела против журналистов преследованием свободы слова?"
И. ЯКОВЕНКО: Я так не считаю. Разные уголовные дела В данном случае если совпадает во времени, когда на следующий день после прямого эфира, где разоблачается наркокоррупция (а я говорю о конкретных фактах) возбуждается уголовное дело, причем мы видим это уголовное дело, оно ни на чем не основано, то в этом случае, конечно же, можно говорить о преследованиях за критику и о нападках на свободу слова. Когда Генеральная прокуратура, не имея абсолютно никаких оснований, упорно В настоящий момент в Испанию выехала фактически вся верхушка Генеральной прокуратуры, по абсолютно надуманному факту пытаются преследовать человека, возглавляющего независимый медиа-холдинг Давайте так. Я не буду подменять ни суд, ни прокуратуру, но я могу сказать (любой россиянин со мной согласится), что если составить список тысячи самых главных воров в России, я думаю, точно ни по каким данным Гусинского там не будет, даже если он нарушал закон. Так вот чем тогда можно объяснить потрясающую концентрацию усилия руководства Генеральной прокуратуры? Только одним. Задача поставлена уничтожить независимое телевидение, независимое радио, независимую прессу. В то же время чудовищные по своему масштабу факту коррупции остаются не расследованными. Ни одно из 200 убийств журналистов не расследовано Генпрокураторй.
И.МЕРКУЛОВА: Не говоря уже о раскрытии.
И. ЯКОВЕНКО: Так я еще раз говорю: ни по одному из 200 убийств журналистов За последнее время было убито 200 журналистов ни по одному из них факты Генеральная прокуратура не расследовала. А это серьезные опасные преступления против общества. И в то же время все силы Генеральной прокуратуры брошены сейчас на то, чтобы доказать недоказуемое, доказать несуществующее преступление Гусинского.
И.МЕРКУЛОВА: Вопрос от Николая Петровича: "Как Вы относитесь к вещанию радио "Свобода" на наших волнах?"
И. ЯКОВЕНКО: Я могу выразить свое отношение в двух фразах. Прежде всего, я считаю, что любая радиостанция вправе вещать и радиослушатель сам в состоянии оценить, что ему слушать "Маяк", радиостанцию "Свобода" или "Эхо Москвы". Я как патриот России хотел бы, чтобы наши радиослушатели слушали наши российские СМИ. Я бы хотел, чтобы слушали "Маяк", "Радио России", "Эхо Москвы". Но если государственная политика, в частности, та политика, которая вытекает из доктрины информационной безопасности, будет реализована, если у нас будут бороться с зарубежными радиостанциями, то это приведет как раз к тому, что будут слушать радиостанцию "Свобода". Я бы этого не хотел. Я бы хотел, чтобы радиостанция "Свобода" теряла свой рейтинг, а для этого нужно дать ей свободно вещать. Потому что у нас в России, я абсолютно убежден, при нормальной конкуренции наши отечественные радиостанции, безусловно, сильней окажутся. Потому что радиостанция, которая не имеет здесь серьезных корней, не может конкурировать с российскими радиостанциями, которые имеют здесь корни, имеют все условия для жизни нормальные. Это при свободной конкуренции. Но если начнут глушить, если начнут ограничивать зарубежные СМИ, что прямо вытекает из доктрины информационной безопасности, подписанной президентом, - тогда да, тогда начнут опять-таки с огромным интересом слушать то, что глушат, то, чему препятствуют.
И.МЕРКУЛОВА: Витают же сейчас мысли принять новый закон о печати, правда, кажется, пока это отложено. По поводу нового закона о печати что Вы можете сказать?
И. ЯКОВЕНКО: Здесь есть несколько законов. Действительно есть проблема. Закон о СМИ, который был принят в 91-м году, конечно, несколько устарел. Прежде всего, он устарел в той части, которая регулирует отношения собственности в сфере СМИ, потому что он был принят раньше гражданского кодекса и там есть некоторые коллизии. Но проблема заключается в том, что те поправки, которые вносятся сейчас со стороны министерства печати, некоторых депутатов Госдумы - они вообще в принципе ликвидируют свободу слова в России. Идеи лицензирования СМИ вместо свободной регистрации и целый ряд других идей это идеи убийственные вообще для развития СМИ и их свободы. Поэтому Союз журналистов России подготовил свой вариант закона о СМИ. Этот наш вариант подготовлен одним из авторов закона о СМИ, профессором Федотовым, который работает секретарем Союза журналистов России, и мы его обсуждали в медийном сообществе, мы его внесли на обсуждение депутатов Госдумы. Поэтому я рассчитываю на то, что будут сделаны большие широкие парламентские слушания, где будут сопоставлены 2 закона наш, Союза журналистов России, и министерства печати. Давайте широко обсуждать оба текста и по итогам принимать решения.
И.МЕРКУЛОВА: А народ-то непосредственно никак нельзя спросить?
И. ЯКОВЕНКО: Народ обязательно надо спросить, потому что на самом деле когда журналисты защищают, казалось бы, свои внутрицеховые проблемы, то мы, в общем-то, имеем дело не с нашими цеховыми журналистскими проблемами, мы имеем дело, прежде всего, с правами граждан на информацию. Поэтому, конечно, народ заинтересован в этом, чтобы не оказаться в ситуации Чернобыля, когда радиация в течение 3 месяцев была, а информации о ней не было, в результате мы потеряли тысячи людей. Нельзя оказаться в ситуации, когда матери не знают, куда они направляют своих детей, нельзя оказаться в ситуации, когда тот же самый пенсионер совершенно не может прогнозировать свою жизнь и любой человек в России не может прогнозировать свою жизнь, потому что не имеет информации. Поэтому свобода слова, свобода СМИ имеет прямое отношение к правам всех граждан. Я думаю, что закон о СМИ заслуживает общероссийского обсуждения.
И.МЕРКУЛОВА: Уже очень много пришло откликов на предложение Союза журналистов по поводу НТВ. И как ни странно (а может быть, это и не странно), в основном шлют сообщения на пейджер пенсионеры. Я буквально выражу общий тон одни сообщением, оно очень короткое: "Давно пора скинуться".
И. ЯКОВЕНКО: Я могу сказать только одно: что для молодежи свобода слова является таким же естественным атрибутом жизни, как воздух. Они не могут себе представить, что можно жить в другой стране. Как же так, не будет газет нормальных, будет один официоз, не будет нормально телевидения, нельзя будет вечером пива попить Они просто другой жизни не знают. Вы молодая женщина, Вы тоже, наверно, не очень это чувствуете. А пенсионеры, люди моего возраста 50-летние и пенсионеры очень хорошо понимают, что является альтернативой этому состоянию, поэтому они очень живо и реагируют. И я думаю, что это вариант. Мы сейчас письмо это подготовили, тут надо счет открыть таким образом, чтобы он контролировался обществом, чтобы не было ощущения еще какой-то пирамиды. Вот это тоже очень важно: чтобы каждая копейка контролировалась независимым общественным советом. И я думаю, что на этой неделе письмо появится в печати и можно будет начать эту широкую кампанию за создание общественного движения в защиту НТВ и выкупить, в конце концов, все эти долги у государства.
И.МЕРКУЛОВА: Уже просят номер счета назвать, но я думаю, что пока это невозможно.
И. ЯКОВЕНКО: Нет.
И.МЕРКУЛОВА: Но вы в любом случае, наверно, оповестите как-то граждан и с помощью "Эха Москвы" тоже.
И. ЯКОВЕНКО: Я буду благодарен "Эху Москвы", если оно примет участие в этой акции.