Планы по приведению московского городского законодательства в соответствие федеральному; рассмотрение в Мосгордуме законопроектов о гор - Александр Крутов - Интервью - 2001-01-22

22 января 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Крутов, заместитель председателя Мосгордумы.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Мы будем говорить о том, что происходит с московскими и федеральными законами. Итак, в этом году, как сказал глава Мосгордумы Владимир Платонов, главное в работе городского законодательного собрания - это приведение столичного законодательства в соответствие с федеральным. Какие здесь проблемы? Ведь в каждом субъекте РФ своя специфика, и Москва тоже не является исключением. Есть ли вообще предмет для разговора? Вот как вообще разграничивать эти вещи?

А. КРУТОВ - Предмет для разговора, безусловно, есть хотя бы потому, что уже почти 2 года назад, 1,5 года назад вступил в силу федеральный закон об основных принципах организации государственной власти в субъектах РФ, в котором прямо установлено, что субъекты федерации должны в течение 2 лет со дня вступления закона в силу привести свое законодательство, по вопросам совместного ведения в первую очередь, в соответствие с данным законом. Этот срок истекает в середине октября, так что у нас как раз и первый, и второй квартал, начало третьего квартала будет посвящено завершению этой работы. В основном, это те законы Москвы, которые были приняты до вступления в силу соответствующих федеральных законов. Т.е. мы принимаем закон, через 1,5 года выходит федеральный закон по той же сфере правоотношений, и мы, естественно, должны руководствоваться в дальнейшем федеральным законом, а чтобы ни у кого не возникало сомнений, привести свое законодательство в соответствие с федеральным. Это 99% работы. И вот остается 1%, такой самый интересный, который связан с толкованием Конституции РФ. Существует точка зрения, ее разделяют отдельные, так скажем, работники прокуратуры РФ, что принятый в 1995 году устав Москвы не соответствует отдельным статьям Конституции РФ. Ну, это точка зрения, пока, т.к. окончательное решение вынесут суды соответствующей инстанции, коль речь идет о толковании Конституции, то этим должен заняться будет Конституционный суд, и мы в этом направлении тоже сейчас работаем. Но это очень интересная, я бы сказал, еще и правовая проблема. Здесь речь идет именно о совершенствовании конституционных положений в России, о развитии самого основного закона.

О. БЫЧКОВА - Какие конкретно вещи, законы, направления входят в этот спорный 1%? О чем именно идет речь?

А. КРУТОВ - Спорный 1% - это 2 статьи устава города Москвы, касающихся тех положений, которыми в Москве городское самоуправление реализуется на уровне города в целом. Мы исходили, когда принимали устав, исходили из статей 130-ой, 131-ой и 132-ой РФ, в соответствии с которыми жители муниципальных образований, жители городских поселений имеют право на городское самоуправление. Мы исходили из того, что Москва в течение 300 лет развития московского городского управления, 250 лет существовала как единый объект управления. Именно поэтому, а также потому, что невозможно расчленить вопросы т.н. местного значения, растащить их по отдельным районам города, они все городские, мы исходили из того, что город с целом является объектом городского самоуправления, местного самоуправления. Есть другая точка зрения: чисто формально считается, что такими субъектами городского управления могли бы быть городские районы. Ну, т.к. решение этого вопроса определяет развитие структуры городской власти, оно для города очень важно. А еще для нас важнее - это сделать так, чтобы москвичи не почувствовали на себе последствия принимаемых решений в этой сфере, чтобы не оказалось так, что уже завтра в домах отключится горячая вода, потому что кто-то там, где-то, на каком-то местном уровне чего-то не успеет завести, как это мы видели вчера, скажем, по Приморью.

О. БЫЧКОВА - Но местное самоуправление в Москве все-таки существует сейчас?

А. КРУТОВ - Местное самоуправление в Москве реализуется на уровне города. Это позиция Мосгордумы, которая принимала устав в 1995 году, эту позицию мы отстаиваем до сих пор, тем более, что исторический опыт об этом говорит, и иноземный опыт тоже об этом говорит. И ссылаться на то, что Москва, скажем, город большой, а Рязань - маленький, ну, в данном случае, это не важно, потом что город - он и есть город. А потом, Нью-Йорк еще больше Москвы, однако это объект городского самоуправления как целое, как единый комплекс.

О. БЫЧКОВА - Когда будут решаться все эти вопросы?

А. КРУТОВ - Вы знаете, этот процесс идет достаточно давно. Он идет уже так, я бы сказал, уже больше года, и окончательное решение, я бы сказал, зависит от того, какую точку зрения займут судьи Конституционного суда, решая эту проблему, потому что это вопрос именно конституционный.

О. БЫЧКОВА - Т.е. о сроках пока речи не идет?

А. КРУТОВ - О сроках пока мы говорить здесь не можем, но, надеюсь, что до конца этого года мы какую-то ясность здесь будем иметь, потому что нам нужно развивать систему городского самоуправления с тем, чтобы приближать ее максимально к жителям, но делать это можно разными способами.

О. БЫЧКОВА - 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - это наш пейджер. Кроме того, после 13:30 мы включим наш телефон прямого эфира 203-19-22. Вопрос, который нельзя не задать в связи с полномочиями властей московских и федеральных - это вот весь этот скандал, вся эта история вокруг поста начальника столичного ГУВД, и.о. которого сейчас является Виктор Швидкин. Мосгордума должна рассмотреть вопрос об утверждении его в должности, да, кажется, уже в ближайшее время. Ваш прогноз?

А. КРУТОВ - Да, министр внутренних дел обратился в Мосгордуму с предложением согласовать кандидатуру Швидкина на пост главного начальника УВД Москвы. Такое обращение в Думе лежит, мы его включили в план работы, в плане работы первого квартала это есть, и я думаю, что, может быть, в течение ближайших двух недель Дума к этому вопросу обратиться. Предсказывать позицию Думы я не берусь ни в коем случае и никогда, потому что в данном случае волеизъявление депутатов будет отражаться в тайном голосовании, и как сложатся позиции 33 депутатов Думы, сохранивших все полномочия, никто не знает сейчас. Другое дело, что закон о милиции говорит о том, что должно быть согласование с органами власти субъекта РФ, в данном случае, с исполнительной властью и с законодательной. Исполнительную власть у нас реализует правительство Москвы. Позиция правительства Москвы должна быть отражена в соответствующем документе правительства Москвы.

О. БЫЧКОВА - До сих пор было известно, что мэр Москвы Юрий Лужков против этого назначения.

А. КРУТОВ - Юрий Михайлович высказывает ту точку зрения, которая у него сложилась по итогам работы органов внутренних дел за последние месяцы, но это - точка зрения главы исполнительной власти. Законодательная власть действует, как вы знаете, независимо, и нашу позиция я не берусь сейчас, потому что это позиция коллегиального органа, выраженная тем более в ходе тайного голосования. Хочу немножко напомнить предысторию. Там был проделан такой довольно изящный ход: в законе о милиции сказано, что и назначение, и освобождение от должности должны согласовываться с субъектом федерации. Так вот, в случае отстранения от должности предшествующего начальника ГУВД, согласования никакого не было, что было сделано, чисто формально, с точки зрения МВД, правильно, с нашей же точки зрения - это грубейшее нарушение закона.

О. БЫЧКОВА - Все-таки мы не будем делать предсказаний о том, как проголосуют депутаты Мосгордумы, но какова схема? Вот, допустим, Дума голосует за утверждение Швидкина, а московское правительство так или иначе, но официально высказывается против. Что происходит дальше?

А. КРУТОВ - А об этом закон ничего не говорит. Вот, согласовывать нужно, а является ли вот это вот согласующее решение таким императивным, т.е. согласовали - можно, не согласовали - нет, об этом в законе ничего не сказано. Т.е. тут, вообще-то говоря, остается достаточно большое поле для фантазии. Ну, подозревая, что по делу-то, конечно, в этом случае назначение проблематично, потому что ну как человеку работать, если его позиции, его подход к делу не встречает одобрения у одной из ветвей власти? Я бы в этом случае просто бы не согласился на собственное назначение, если бы речь шла обо мне.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, уже длительное время он остается в качестве и.о., в такой же ситуации.

А. КРУТОВ - Ну, генерал Швидкин - генерал, он действует в системе органов внутренних дел. Есть понятие дисциплины, и он выполняет приказы, которые отдают вышестоящие начальники, и действует на основании закона. Так что одно дело - позиция его как человека, другое дело - позиция его как офицера. Вот, как офицер он действует правильно.

О. БЫЧКОВА - Все-таки, его позиция - это опять-таки личная позиция, которые могут быть разными, и мы не будем это обсуждать. А что может быть здесь в законодательном смысле, если такой пробел существует?

А. КРУТОВ - Ну, это федеральный законодатель должен поработать здесь, с тем, чтобы процедуру уточнить и довести ее до конца. Вообще серьезный недостаток нашего законодательства, и федерального, и регионального - это именно недосказанность процедуры. Типа того: что-то не сделали, за что будете наказаны, а как наказаны, кем наказаны, что будет, если я что-то не выполнил - вот это остается где-то в тумане. Будем так: вот это вот - болезнь роста российского законодательства последнего времени.

О. БЫЧКОВА - Давайте поговорим сейчас о том, что еще предстоит сделать в этом году. Очень серьезные документы заявлены: о потребительской корзине в Москве, о прожиточном минимуме. Сколько стоит сейчас жить в Москве?

А. КРУТОВ - Ну, вы знаете, на последний вопрос я не отвечу, потому что здесь пока закона нет о прожиточном минимуме, и я ничего официально сказать не могу. Есть оценки разных служб, есть оценки разных изданий. Диапазон там достаточно широк - скажем, от 2500 рублей на человека до 8500. Это все, простите, пока - любительские упражнения. Пусть специалисты на меня обижаются, я говорю то, что говорю. Потому что прожиточный минимум должен быть определен в соответствии с законом о прожиточном минимуме. Вот этот закон в Думу внесен мэром, называется он "О прожиточном минимуме в городе Москве". И мы, приняв этот закон, определим и порядок установления прожиточного минимума, и последствия его установления, потому что к этой величине, установленной законом, будут привязываться и все социальные выплаты, и социальные гарантии, и более того, мы эту величину будем принимать за базу при планировании расходов бюджета в его социальной части, что самое важное, потому что сейчас у нас нормативов минимальных социальных нет, федеральное правительство должно было установить, но пока не установило. Вот это то, что можно сказать о прожиточном минимуме. Ну, закон о потребительской корзине непосредственно с этим связан, потому что это тот закон, который определяет, что же должно приниматься во внимание при исчислении прожиточного минимума, т.е. базовый набор продуктов питания, базовый набор предметов первой необходимости, предметов длительного пользования. Все это должно быть опять-таки установлено, и когда это у нас будет, тогда на ваш вопрос я буду отвечать даже в любое время суток. А сейчас пока, извините, невозможно.

О. БЫЧКОВА - Тем не менее, у меня есть еще вопрос на эту тему, но я задам вам его после новостей и рекламы, когда мы вернемся в студию.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - До новостей и рекламы мы начали говорить о законах, которые Мосгордума собирается рассматривать, о прожиточном минимуме и потребительской корзине. Вы сказали, что они будут связаны с разного рода социальными программами, которые реализует Москва. Все-таки, если определяется прожиточный минимум и потребительская корзина, значит ли это в результате, что город берет на себя ответственность за то, чтобы каждый житель имел возможность этой корзиной воспользоваться и соответствовать вообще этому минимуму жизни?

А. КРУТОВ - Вы знаете, не только город, но и РФ, потому что эти законы принимаются в соответствии с федеральным законом о прожиточном минимуме в РФ. Если говорить о таких выплатах как пенсионные выплаты, то у нас существует уровень выплаты пенсий, который определяется в соответствии с федеральным законодательством и плюс доплаты города. Так вот, если выяснится, что прожиточный минимум у нас в Москве для этих групп москвичей таков, что федеральные пенсии не покрывают этот прожиточный минимум, тогда мы должны будем эту разницу компенсировать городскими доплатами с тем, чтобы все социальные пособия нетрудоспособным гражданам полностью обеспечивали реализацию прожиточного минимума. И более того, чтобы оплата труда тоже соответствовала вот этому прожиточному минимуму, потому что, что греха таить, у нас сейчас, когда мы оперируем таким понятием как минимальный размер оплаты труда, теоретически можно брать работника на одну вот эту минимальную единицу, сейчас это 200 рублей. Понятно, что на эти деньги прожить в городе Москве проблематично. Ну, а дальше возникают всякого рода схемы, которые позволяют за счет различных ухищрений, "серым" путем доплачивать ему другие деньги, не облагаемые ни налогами, ни социальными отчислениями. Для того, чтобы все это вывести, мы идем на развитие нашего законодательства в части установления и прожиточного минимума законодательно, и потребительской корзины.

О. БЫЧКОВА - Вопрос на пейджер по этой теме: "Ходят настойчивые слухи, что пенсионеры будут пользоваться транспортом за плату. Разъясните ситуацию в Москве".

А. КРУТОВ - Вы знаете, слухи-то у нас по городу разные ходят. Хочу напомнить, что решение о бесплатном проезде московских пенсионеров - это было первым решением избранного москвичами мэра, это было сделано в середине 1991 года. Уже 10 лет скоро этому событию. Другое дело, что отличить московского пенсионера от не московского невозможно, поэтому этим правом в Москве пользуются все пенсионеры, в том числе, и те пенсионеры, которые находятся на пенсии не по старости, а по возрасту, или уволены из рядов вооруженных сил. Вот, такие люди в возрасте 40-45 лет, работающие, пользуются правом бесплатного проезда. Ну, что же, такие московские правила. Нет, нет такого решения, обсуждается мера, которая могла бы выглядеть примерно так: доплатить каждому из неработающих пенсионеров некую добавку к пенсии, которая бы соответствовала цене единого проездного билета, а дальше пусть пенсионер сам решает, то ли ему купить единый и пользоваться им в течение месяца, то ли ему купить проездной на один вид транспорта, а остальные деньги потратить на еду, то ли ему вообще не пользоваться городским транспортом, что часто бывает, а эти деньги просто считать добавкой к пенсии. Это одно из возможных решений, направленное на повышение адресности предоставляемых городом льгот, потому что вот когда сейчас все пенсионеры и все - бесплатно, согласитесь, это не очень эффективно.

О. БЫЧКОВА - Спрашивают: "Не могли бы вы защитить с помощью закона людей, которые живут около городских рынков, например, радиорынок в Митино? Наша жизнь превратилась в ад!"

А. КРУТОВ - Вы знаете, это не законом регулируется, это регулируется соответствующими правилами организации торговли. И здесь я с вами совершенно согласен. Ситуация вокруг подобного рода торжищ, я бы сказал, она совершенно невыносимая, особенно в конце недели. Надо двигаться по пути цивилизирования торговли. Но тут процесс, опять-таки, он, как говорит один наш политик, неоднозначен. Дело в том, что кому-то нравится вот эта форма организации торговли, считается, что так дешевле, кому-то не нравится. Я хочу напомнить, когда-то в Москве был Сухаревский рынок, Гиляровский писал о нем много. Ходить туда - ходили, за грош пятаков купить, т.е. все-таки, покупая на этих рынках, нужно знать, что вы нарываетесь по обыкновению, как правило, или на некачественный товар, или товар без гарантии. Поэтому мы будем делать все, чтобы неудобства москвичей снижать до возможного минимума.

О. БЫЧКОВА - Послушаем телефонный звонок. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Я хотела бы узнать, учитывается ли то обстоятельство, что зарплата у нас, у бюджетников, действительно в 10, иногда и в 100 раз меньше, чем за рубежом, когда ссылаются на то, что квартплата за рубежом достигает 50% от месячной зарплаты, и мы у нас в стране должны взять это за образец?

А. КРУТОВ - Нет, это, безусловно, учитывается. Более того, в Москве ведь действует с 1994 года система предоставления жилищных субсидий на оплату жилья. В соответствии с действующими в Москве правилами, сумма расходом семьи по оплате жилья не должна превышать 12,5% ежемесячного дохода. Поэтому если квартплата превышает эту величину, то соответствующая семья имеет право на жилищную субсидию, это бюджет доплачивает. Это все действует. У нас около 300 тысяч человек пользуются этим, и мы уже 4 года не меняем этой планки. Поэтому это все, безусловно, учитывается. Но то, что в перспективе, конечно, мы должны платить сами за то, что мы потребляем и используем - ну, это, в общем, мне кажется, все более и более становится массовым сознанием, потому как, вы знаете, сейчас город 15 миллиардов рублей тратит на то, чтобы проплатить и за эксплуатацию жилья, и за отопление в зимний период. Согласитесь, что эти деньги можно было бы отправить более адресно на нужды социально-незащищенных групп москвичей.

О. БЫЧКОВА - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Только что был разговор о доплате пенсионерам на транспорт. Я бы сказала, что это будет вопиющей несправедливостью, потому что одни живут в 5-6 остановках от ближайшего магазина и просто физически не могут туда попасть пешком, а другие, как те же самые элитные пенсионеры в центре, им ничего не стоит это сделать. Это первый вопрос. Второй вопрос - по поводу уровня жизни. Вот недавно был Шанцев, он говорил, что в настоящее время прожиточный минимум по РФ - на уровне Бухенвальда. В Москве известно, что он в 3 раза выше, об этом даже сказал Починок. Вот вопрос, как это можно вообще совместить? Доплата в 100 рублей, допустим, к пенсии - она ничего не дает! Уже за это время цены повысились больше, чем на 10%.

А. КРУТОВ - Ну, я, откровенно говоря, не понял вопроса. Но я хочу вернуться к тому, о чем я говорил. Принятие закона о прожиточном минимуме как раз даст нам возможность определить, сколько же мы должны доплачивать к федеральной пенсии нашим пенсионерам, чтобы обеспечить им возможность купить эти товары и услуги, которые входят в потребительскую корзину. Сейчас можно сравнивать с Бухенвальдом, можно сравнивать с любым другим элементом, но законом у нас пока не установлена вот эта величина. Будет установлена - у нас будет ясный ориентир, тогда мы сможем говорить, выполняем мы свои обязанности перед городом в этой части или не выполняем. Сейчас пока, к сожалению, у нас такого ориентира нет.

О. БЫЧКОВА - Александр Крутов, зампред Мосгордумы был у нас в прямом эфире. Я благодарю вас!