ликвидация Комитета труда и занятости Правительства Москвы - Сергей Дудников - Интервью - 2001-01-20
20 января 20001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Дудников, исполняющий обязанности руководителя департамента федеральной государственной службы занятости населения в Москве
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько я знаю, если я ошибусь, Вы меня поправите, 6-го января был подписан документ о ликвидации комитета труда и занятости правительства Москвы
С.ДУДНИКОВ: Журналистов очень опасно поправлять, но мне придется Вас поправить, потому что не 6-го, а 9-го января, и не о ликвидации, а об упразднении. Хотя по факту, конечно, в самом постановлении говорится, что при упразднении комитета труда и занятости правительства Москвы создана ликвидационная комиссия и будут проводиться ликвидационные мероприятия в соответствии с законом, который принят РФ.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что это означает? В январе, уже сейчас, придут люди на биржу труда получать свое пособие. Не встретятся ли они с закрытой дверью?
С.ДУДНИКОВ: Это полностью исключается, сразу вам говорю, потому что любая реорганизация, которая проходит в любых структурах, а тем более в Москве, никогда не преследует каких-то целей, чтобы ущемить права населения. Поэтому, готовясь к этой реорганизации, мы, уже заранее предвидя такие неприятные последствия разного рода (может быть, сегодня поговорим об этом), ни в коей мере не считали возможным или прекратить прием населения, или каким-то образом ущемить права людей, которые обращаются в нашу службу за поиском работы. Поэтому служба продолжает работать в том же режиме, как она и работала, специалисты на своих местах, идет расчет пособий по безработице, то есть здесь пока все идет в рабочем режиме, нормально.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы анонс небольшой сделали. Об этом мы сегодня и будем говорить, и я прошу всех слушателей присылать нам свои сообщения. Откуда деньги? Насколько я знаю, уже начиная с января, полтора процента, которые отчислялись из фонда оплаты труда в фонд занятости, предприятия отчислять перестали. Где будете брать деньги для того, чтобы выплачивать пособия?
С.ДУДНИКОВ: Это самый главный вопрос, конечно. Но если поговорить об этом немножко с исторической точки зрения, в законе о занятости РФ было предусмотрено, что существует фонд занятости, куда работодатели отчисляли из фонда оплаты труда 1,5% в виде страховых взносов по предотвращению безработицы. С введением налогового кодекса 2-й части фонд занятости ликвидирован и система переходит на финансирование из федерального бюджета. То есть фактически федеральный бюджет берет на себя эту финансовую нагрузку и говорит о том, что пособия по безработице теперь будут платиться из федерального бюджета, будут строки в бюджете, которые будут направлены на содержание государственной службы занятости, на работу центров занятости и на финансирование программ, которые связаны с предотвращением безработицы и организацией работ по активной политике занятости. Говорить сейчас о суммах мне сложно, потому что департамент не создан у нас фактически, только 16 января Александр Петрович Починок подписал приказ о создании службы, меня назначили исполняющим обязанности, и мы уже сделали на основе типового положения свое положение о департаменте, сейчас оно будет зарегистрировано в регистрационной палате, как это установлено законом, и потом начнется уже фактически сама работа, то есть набор штата в новый департамент и все такое. Но поскольку ликвидационные мероприятия, которые сейчас проходят одновременно с созданием нового департамента, предусматривают в полной мере работу всей службы, то, возвращаясь к первому вопросу Вашему, это фактически на ситуации в самой службе не скажется. Будут неприятности, может быть, с какой-то задержкой по пособию по безработице, это возможно. Но с точки зрения технологии самой работы с населением здесь никаких изменений не будет, видимо.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть Вы не знаете бюджет, суммы я имею в виду?
С.ДУДНИКОВ: Предварительно бюджет с нами оговаривался, нас знакомили с этим бюджетом, но, если говорить до последнего времени, он, конечно, нас не удовлетворял, потому что в значительной мере был меньше того, чем располагала Москва. Особенно нас волновали вопросы, конечно, активной политики занятости, это создание новых рабочих мест.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А насколько меньше он был?
С.ДУДНИКОВ: Если скажу, что примерно в 2 раза, я не ошибусь. Сейчас он будет поправляться, конечно, в сторону увеличения, и Юрий Михайлович Лужков очень настойчиво защищал позицию московской службы занятости, и насколько я понимаю, с ним министр согласился, и сейчас идет как раз поиск такого решения, которое позволило бы нам сохранить финансовые наши резервы на уровне 2000-го года. Тогда никаких проблем вообще не будет. Если будет уменьшено финансирование, что, конечно, возможно
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То что в первую очередь будете сокращать? Пособия или, может быть, программы какие-то?
С.ДУДНИКОВ: Пособия сокращать нельзя, это самая защищенная статья, и здесь даже двух мнений быть не может. Я даже больше вам скажу: в декабре мы выплатили пособия по 1-е января немножко раньше, чем это принято обычно. В том числе тем людям, которые получают минимальное пособие, это 83 рубля 49 копеек - вы знаете, цифра навязшая в зубах. Мы выплатили еще материальную помощь по 250 рублей, таким образом, эту категорию немножко поддержали. Что касается дальше, то, конечно, пособия будут выплачиваться, тут, я думаю, никто не допустит, чтобы были какие-то задержки, хотя сейчас, конечно, эти так называемые федеральные стандарты работы, когда все безработные уравнены в правах, - это правильно, конечно, но все-таки Москва такой мегаполис и такой регион, никогда у нас не было задержек пособий по безработице, никогда не было такого положения, чтобы люди получали некачественную услугу нашу по содействию в трудоустройстве.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но сейчас все меняется? Из ведения московского все переходит в введение федеральное.
С.ДУДНИКОВ: Какие меры мы принимаем в связи с тем, что бюджетные ресурсы будут ограничены? В первую очередь мы, конечно, ужмемся сами как служба, то есть мы, наверно, все-таки откажемся от части наших помещений, отделений, где мы принимали население, немножко укрупним наши центры занятости. Сейчас у нас есть отделы, которые принимают население, порядка 80 тысяч населения обслуживаются одним отделом. То сейчас мы перейдем все-таки к нагрузке от 150 и выше, и даже больше 200 тыс. населения будут обслуживаться одним отделом. Конечно, нагрузка увеличится, но предположительно мы встречаемся сейчас обсуждаем эти вопросы, думаем, что мы с этим делом справимся. Во всяком случае, все-таки наша служба образовалась в 90-м году, это была одна из первых, наверно, в России, а может быть и первая. 30 октября 90-го года Юрий Михайлович, будучи председателем Мосгорисполкома, подписал совместное постановление с Госкомтрудом о создании московской биржи труда. Таким образом, 10 лет мы работаем. И начинали работу в совсем других условиях. У нас были очереди, и мы работали в подвальных помещениях. Московское правительство такой патронаж взяло над этой службой, вывело из подвалов, предоставило хорошие помещения, мы сейчас вполне современная европейская служба, но ее надо содержать, поэтому нужны финансовые резервы. Если надо будет уменьшить, конечно, мы от чего-то откажемся. Но это не значит, что будет население опять стоять
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Пособие останется прежним?
С.ДУДНИКОВ: Оно возрастет по закону, но будем платить, конечно, как и положено.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: О плюсах Вы уже сказали. Какие-нибудь минусы Вы видите в том, что произошло такое?
С.ДУДНИКОВ: Если бы мы с Вами встретились не перед камерой в эфире, мне было бы легче о недостатках говорить, хотя здесь никаких секретов нет. Конечно, когда меньше денег, получается, что надо здесь принимать хозяйственный маневр так называемый. В Москве, поскольку мы были самодостаточны, сложилась многофункциональная система службы занятости. То есть у нас не только просто безработные обслуживались, но мы нашли такой способ или технологию работы с населением, которая позволяла профилактику безработицы проводить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть как?
С.ДУДНИКОВ: Мы сделали центры, которые не во всех регионах есть. Мы сделали центры работы с молодежью, центры занятости женщин, центры занятости, которые работают с военнослужащими, центры психологической помощи незанятому населению, безработным гражданам. То есть из числа безработных и ищущих работу граждан мы выделили особые категории, которые нуждаются в особой услуге. Конечно, это дополнительные финансовые нагрузки, поэтому здесь, в части таких программ не центров, а программ, направленных на профилактику безработицы, наверно, придется нам или сократить, или поджать, или ассоциировать в другие программы. Вот в этом самая большая трудность. То есть, если говорить условно, можно было бы разделить нашу работу на две составляющие. Это одна технология работы по профилактике безработицы не допустить человека, чтобы он попадал в ситуацию, когда он становится на биржу труда, или, может быть, до того, как он встанет на учет по безработице, суметь предоставить ему работу или работать с безработным гражданином.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Эти центры останутся?
С.ДУДНИКОВ: Да, мы хотим их оставить, конечно. Там есть одна лазейка финансовая, что все-таки они должны сейчас стараться сами зарабатывать деньги. Если это у них получится
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Платные услуги будут?
С.ДУДНИКОВ: Для населения нет. Для работодателей. Частные фирмы на этом деньги зарабатывают, и это правильно, эта ниша бизнеса. Мы работаем бесплатно, оказываем услуги населению бесплатно и работодателям бесплатно. Видимо, настанет время, когда мы будем услуги для работодателей представлять за плату.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос, который возникает уже не в первый раз, потому что представители комитета труда и занятости в программе были часто. "Сведения о вакансиях на биржах труда и ярмарках занятости крайне неточны и запутанны". Спрашивает Сергей.
С.ДУДНИКОВ: У нас большой банк вакансий, в принципе, это я вам сразу говорю. Дело в том, что вакансию представляет работодатель. И как мы ни выдвигаем свои условия работодателю постоянно, они в наши уложения не вписываются. Например, мы говорим, что вы должны нам давать вакансии обязательно с указанием заработной платы. Часть вакансий дается без заработной платы. Не вносить их в банк вакансий Можно не вносить, но правильно ли это будет, я не знаю. По-моему, надо вносить. Мы говорим, что в Москве должны быть вакансии в службе, которые имеют достойную оплату труда. Не 300-400 рублей, а хотя бы на уровне прожиточного минимума по России. По России прожиточный минимум 1500 рублей сейчас, а по расчетам нашей трехсторонней комиссии это 3200. Поэтому предлагать работу человеку, москвичу Они, кстати, как правило, базовое образование хорошее имеют.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Таких вакансий много за 300-400 рублей? Процентное соотношение?
С.ДУДНИКОВ: Много таких вакансий. Процентов 20, наверно. Кроме того, что получается Ведь вакансию заявляет работодатель в какой-то из наших отделов, и через некоторое время эта вакансия попадает в банк данных городской, и во всех наших отделах в 52 точках Москвы эта вакансия одновременно появляется, ее предлагает фактически каждому из безработных, кто ее выбрал. Поэтому он может приехать, а в это время кто-то приехал перед ним.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это нормально. Конкурс это нормально. Работодатель тоже хочет выбрать лучшего из тех соискателей, которые Но когда человек приезжает, он получил вакансию на бирже труда, он приезжает, а там уже несколько месяцев работает другой человек.
С.ДУДНИКОВ: Несколько месяцев не может быть, это может быть в течение недели, когда объявили эту вакансию. Я прихожу в службу занятости, мне ее дают, например, в центре "Фили", и эту же вакансию показывают в Северном округе, потому что у нас единый банк вакансий. Конечно, спектр прозванивают, как правило.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в течение недели занятые вакансии убираются из базы?
С.ДУДНИКОВ: Нет, они больше висят. Она неделю крутится в том округе, где ее заявили. Если она там не востребована, ее передают в банк данных городской и там она может несколько месяцев быть.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Занятая вакансия я имею в виду.
С.ДУДНИКОВ: Занятые не дают. Вакансия вообще не занятая. Вакансия - она и есть вакансия
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но после того как ее заняли.
С.ДУДНИКОВ: Ее сразу снимают.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сразу это сколько?
С.ДУДНИКОВ: В течение 2 дней максимум. А вообще банк меняется каждый день.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Просят прояснить ситуацию с курсами обучения безработных. "Это будет платная услуга?" Виктор.
С.ДУДНИКОВ: Нет, безработных мы обучаем бесплатно. В этом году больше 15 тысяч мы обучили, и, кстати говоря, деньги на переобучение министерство дало в полном объеме, с этим проблем не будет. Мы сейчас обучаем по 153 специальностям от рабочей специальности до специалистов, вплоть до юристов, медиков.