итоги работы ГУВД столицы за 2000 год; конфликт Московского ГУВД с руководством МВД России - Николай Куликов - Интервью - 2001-01-20

К. ЛАРИНА - Добрый день, Николай Васильевич. Я думаю, что стоит начать с той самой структуры, которая совсем недавно образована при правительстве Москвы.

Р. ВАЛИУЛИН - Она была просто трансформирована, а существует она уже достаточно давно.

К. ЛАРИНА - Расскажите об этом.

Н. КУЛИКОВ - Управление создано в прошлом году на базе отдела по работе с правоохранительными органами, который существовал уже в течение многих лет, его возглавлял Иван Федорович Шилов. Поэтому просто этому управлению добавилось немножко больше обязанностей, которые раньше были сосредоточены в других управлениях аппарата мэрии.

К. ЛАРИНА - А полномочия ваши?

Н. КУЛИКОВ - Это взаимодействие со всеми силовыми структурами и другими правоохранительными органами на территории города Москвы в целях обеспечения общественного порядка и борьбы с преступностью, именно помощь со стороны города и контроль за выполнением тех постановлений, которые принимаются городом.

К. ЛАРИНА - Какие-то кардинальные решения вы имеете право принимать, если мы говорим о назначении или о снятии с должности ГУВД столицы?

Н. КУЛИКОВ - Нет, мы готовим все материалы для Юрия Михайловича Лужкова, для членов правительства по всем вопросам, которые касаются правоохранительной деятельности. Но они уже принимают решения. Решения принимаются мэром или правительством Москвы.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть это больше аналитическое подразделение, которое разрабатывает вопросы и информирует?

Н. КУЛИКОВ - Да, и принимает участие в проведении различных мероприятий.

Р. ВАЛИУЛИН - Николай Васильевич, хотелось бы, чтобы Вы сейчас рассказали, как Вы оцениваете сегодняшнюю оперативную обстановку в Москве за последнее время, после того как Вы уже не работаете в качестве начальника ГУВД.

Н. КУЛИКОВ - Оперативную обстановку оценивает в первую очередь МВД, и об этом сказал на коллегии ГУВД первый заместитель министра Федоров. Есть статистические данные МВД, где все эти вопросы рассмотрены. Основной показатель, который нас волнует в первую очередь, правительство Москвы, Юрия Михайловича Лужкова, - это рост преступности. Хотя и больше привлечено лиц за совершение преступлений, но в то же время эти граждане подверглись нападениям и каким-то противоправным действиям. Поэтому основной упор в текущем году должен быть сделан на профилактику преступлений. Раскрыть - это одно, но первая задача - не допустить этого совершения преступления.

К. ЛАРИНА - Каким образом это можно сделать? Ужесточить режим регистрации, контроля за въездом и выездом в город?

Н. КУЛИКОВ - Здесь возникает много вопросов, очень много. Анализируя ситуацию, я хотел бы рассказать, что исполняющий обязанности начальника ГУВД на протяжении прошлого года постоянно говорил о том, что рост преступности идет за счет улучшения регистрации преступлений, и совершенно не анализируется оперативная обстановка. Ни в одном его выступлении не была конкретно проанализирована ситуация в городе и за счет чего идет рост преступности. Это надо смотреть и по составу преступлений, и по лицам, которые задержаны за совершение преступлений. Возникает много вопросов, здесь нельзя однозначно ответить, за счет какой причины именно идет рост, здесь много причин. Во-первых, есть и причины, которые допущены МВД. В первую очередь я имею в виду сокращение таких подразделений, как управление по охране муниципальной собственности. В принципе это управление охраняло строительный комплекс, и мы создавали его в прошлые годы специально для охраны строительного комплекса. Потому что краж было очень большое количество на этих объектах. И когда мы создали, кражи практически прекратились.

К. ЛАРИНА - Когда упразднили это подразделение?

Н. КУЛИКОВ - В прошлом году приказом министерства это подразделение было упразднено. Затем, сокращение экологической милиции. То же самое. Я не говорю об экологических преступлениях. Само присутствие сотрудников в форме давало и профилактику, в то же время эти люди - это более тысячи человек по экологической милиции, такое же количество по управлению по охране муниципальной собственности. Это была сила, которая действовала в городе. Затем, некомплект кадров. Сегодня отток идет патрульно-постовой службы. Это опять дает основания говорить о том, что сегодня на улицах сокращается количество работников милиции. Задействование сил московской милиции в Чеченской республике тоже дает свой негативный результат. Хотя это надо делать, но надо чем-то закрывать и Москву. Потому что все-таки это столица российского государства, и в первую очередь все иностранные граждане судят о порядке в России по состоянию охраны общественного порядка в городе Москве, где в отношении них не будет совершено ни нападений, ни карманных краж, ни других преступлений, в частности угонов автотранспорта. Поэтому я считаю, что здесь министерство должно больше уделять внимания охране общественного порядка и борьбе с преступностью в городе Москве.

К. ЛАРИНА - То, что до сих пор у нас нет назначенного официально главы УВД столицы, то, что до сих пор Виктор Швидкин является исполняющим обязанности, каким-то образом влияет на ситуацию в городе?

Н. КУЛИКОВ - Я думаю, конечно, влияет. Я и на себе это в свое время испытывал. Исполняющий обязанностей - это не руководитель в полном объеме. И все время быть в подвешенном состоянии очень сложно. Поэтому я считаю, что здесь опять вина МВД. Юрий Михайлович Лужков дважды предлагал представить другую кандидатуру в течение года, объяснял, почему он принимает такое решение, но МВД упорно не хочет предлагать другую кандидатуру.

К. ЛАРИНА - А каким образом должен происходить механизм назначения? Московская городская дума должна утвердить в данном случае Виктора Швидкина?

Н. КУЛИКОВ - Согласовать, а потом уже приказом министра идет назначение.

К. ЛАРИНА - Как Вы думаете, когда произойдет назначение Швидкина или кого-либо еще другого?

Н. КУЛИКОВ - Здесь трудно сказать. Это зависит от МВД.

К. ЛАРИНА - О МВД. Я думаю, эту тему нам с вами нужно обсудить в нашей студии. Последнее, наверное, не очень приятное событие для Вас, - то, что Вы готовили доклад на коллегии МВД, но Ваше выступление не произошло. То ли не пригласили, то ли что-то перепутали. Я бы очень хотела, чтобы Вы эту ситуацию прояснили, потому что вновь СМИ говорят об очередном конфликте между Москвой и федеральной властью.

Н. КУЛИКОВ - Случай, конечно, неприятный, в первую очередь для Юрия Михайловича Лужкова и для меня, и вообще для московских властей. Потому что за всю работу в органах внутренних дел я такого случая не припомню. Иван Федорович Шилов, чьим преемником я сейчас являюсь, постоянно принимал участие во всех заседаниях коллегии. Он был нашим куратором, и всегда относились с пониманием ко всем вопросам, которые он ставил, в принципе он представлял правительство Москвы. В этом случае поступило приглашение на коллегию в понедельник на имя Юрия Михайловича. Он написал резолюцию: "Прошу принять участие". Мы готовили материалы ему, хотя я хочу сказать о подготовке материалов. Материалы практически не были ГУВД даны, за исключением статистики на двух листах. А вот ни по лицам, привлеченным, ни по другим показателям... мы попытались взять хотя бы за день, нам сказали, что эти материалы будут даны в папке только на коллегии. Поэтому нельзя ни проанализировать ситуацию, которая складывается в городе... от прокуратуры такие материалы мы получили, сейчас готовясь к коллегии прокуратуры, мы Юрию Михайловичу подготовим всю информацию в полном объеме.

К. ЛАРИНА - От Московской прокуратуры?

Н. КУЛИКОВ - Да. И 17 числа я был на заседании коллегии транспортной милиции, а мой заместитель поехал к и.о. Швидкину, чтобы еще получить кое-какие данные, и показал ему резолюцию Юрия Михайловича, где мне было предложено принять участие в заседании коллегии. Виктор Андреевич созвонился с МВД и сказал, чтобы мой заместитель передал мне, что меня на заседание коллегии не допустят.

К. ЛАРИНА - А причины объяснил?

Н. КУЛИКОВ - Нет. Я приехал вечером, перезвонил сам Виктору Андреевичу Швидкину. Он мне сказал, что да, ему первым заместителем министра внутренних дел Валерием Ивановичем Федоровым дана команда меня на заседание коллегии не пускать.

Р. ВАЛИУЛИН - Какие вопросы Вы бы подняли, если бы Вам было позволено выступить на коллегии?

Н. КУЛИКОВ - Те вопросы, о которых я сегодня говорил. Во-первых, много вопросов возникло по материально-техническому обеспечению, по финансированию. И сегодня, когда говорят о том, что правительство Москвы не финансирует...

Р. ВАЛИУЛИН - Да, говорят, что федеральная сторона профинансировала, а за Москвой еще должок.

Н. КУЛИКОВ - Нет, за прошлый год профинансировано все, и даже с большим объемом. Единственный вопрос, который сегодня возникает, - это вопрос о введенном подоходном налоге и компенсации за этот подоходный налог. Это 13% со всех видов зарплаты. В федеральном бюджете этот вопрос был заложен уже, и он на январь пришел. Но это постановление принято только 27 декабря, где субъектам федерации рекомендовано рассмотреть этот вопрос и найти источник для финансирования.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть меньше месяца назад, практически 2 недели назад?

Н. КУЛИКОВ - Да, и поэтому мы не смогли сейчас этот вопрос решить. Сегодня Юрий Михайлович встречается с министром финансов Кудриным. Этот вопрос тоже будет рассматриваться, какой источник финансирования здесь можно принять. Потому что в соответствии с бюджетным кодексом мы не можем сегодня найти пока источник финансирования для компенсации этого вида затрат. Поэтому я думаю, что этот вопрос будет рассмотрен и решен. Здесь опять позиция главного управления внутренних дел. Многие годы, когда не было финансирования из федерального бюджета, мы часто выходили за счет местного бюджета. И поэтому сегодня они могли спокойно профинансировать данные затраты, а потом они будут возвращены. Я думаю, в течение месяца, даже, может быть, в ближайшие дни мы этот решим. Поэтому этот вопрос даже не стоит заострять. Правительство Москвы и в прошлые годы, и когда я работал начальником УВД, несмотря на тяжелейшую ситуацию, мы ни разу не задержали выплату заработной платы на большое количество. Хотя по другим регионам шли задержки по месяцу и более. Поэтому здесь вопрос даже не возникает. Это бюджет, который выполняется в строгом соответствии с законом.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще хотелось бы немножко статистики. Может быть, не от вас, а от ГУВД.

К. ЛАРИНА - А ГУВД не дает ничего, засекретило.

Н. КУЛИКОВ - Данные есть. Есть статистика прокуратуры, мы ее анализируем.

Р. ВАЛИУЛИН - Выросла ли преступность? По каким категориям произошел рост преступности, по каким она снизилась? Какая общая картина за последнее время. Я не очень ее себе представляю, и слушатели наверняка тоже. Какая динамика?

Н. КУЛИКОВ - На 41% выросла преступность.

Р. ВАЛИУЛИН - За последний год?

Н. КУЛИКОВ - Да. А в количественном отношении - на 31 тыс. преступлений. Это в первую очередь за счет краж, которые выросли на 47%. В том числе квартирные на 44%. Это показатель, который говорит о том, что в жилом секторе надо усиливать работу. Я хочу сказать, что правительством Москвы принимаются очень большие меры по закрытию подъездов. В рамках работы программы "Мой двор, мой подъезд" будут даны специальные средства на охрану подъездов. И многие районные управы уже очень хорошо организовали эту работу. Это в частности по Преображенской районной управе. Мы ее приводим как пример, потому что там использование тех средств, которые были выделены на эту программу, организовано закрытие подъездов, организовано дежурство специальной группы, теленаблюдение. Сейчас есть и другие формы этой работы. Эта работа будет постоянно под контролем.

К. ЛАРИНА - По поводу видеонаблюдения. Это на бюджетные деньги, или это жители должны собирать?

Н. КУЛИКОВ - Это все на бюджетные деньги в рамках выделенной правительством города Москвы

К. ЛАРИНА - Это будет во всех московских дворах, домах?

Н. КУЛИКОВ - По-разному. Где-то эти деньги используют на оплату вахтерам. Разные формы. Мы сейчас объединяем, и разные формы пропагандируем, чтобы все дворы охранялись и подъезды были закрыты. Хотя есть сложности. Если дом одно-подъездный, его, конечно, легче закрыть. А если там 9-12 подъездов, то сумма уже получается меньше, и закрыть сложнее. Поэтому в первую очередь здесь будут выходить на применение технических средств. Анализируется ситуация с амнистией, которая произошла. Если брать по лицам, привлеченным за совершение преступлений, есть интересная статистика. Не жителями Москвы совершено больше на 3470 преступлений. За счет чего? Что это за лица? Я считаю, что это именно те лица, которые попали под амнистию и которые прибыли в город Москву, чтобы совершать преступления.

К. ЛАРИНА - Что Вам позволяет такой вывод делать?

Н. КУЛИКОВ - Потому что количество лиц, ранее включенных в совершение преступлений, тоже выросло. Здесь, конечно, надо анализировать, в рамках ГУВД можно это сделать, на базе зонально-информационного центра эту выборку. Но мы пока пользуемся статистикой прокуратуры только по тем статистическим данным, которые сегодня у меня имеются.

К. ЛАРИНА - Николай Васильевич, я все-таки хочу Вас дожать, простите, до конца. У нас осталась одна минута до новостей. Потому что не могу понять отношения с ГУВД. Вы говорите, что Московская прокуратура вам данные дает. ГУВД дает вам только какие-то цифры, никакой подробной статистики не предлагает. Что теперь, получается, что вы должны будете нелегально доставать какие-то сведения о состоянии преступности в городе?

Н. КУЛИКОВ - Я тоже этого не могу понять. Потому что раньше нам цифры всегда предоставлялись. Сегодня полностью закрыли для правительства Москвы, я не знаю, для чего это делается. Но чтобы не видеть той реальной ситуации, чтобы не могли анализировать и принимать какие-то меры в ГУВД потому что полностью статистику закрыли. Ни по кадрам не дают, что сегодня с кадрами. Хотя милиция общественной безопасности находится на содержании правительства Москвы. И мы должны смотреть, почему сегодня у нас увеличился некомплект патрульно-постовой службы, почему сегодня участковых 87 человек не хватает. Это опять мы берем из данных других организаций, которыми статистика эта предоставляется.

К. ЛАРИНА - То есть получается, ГУВД столицы работает в совершенно автономном режиме, отдельно от правительства города? Такое вообще возможно?

Н. КУЛИКОВ - Да, только давайте денег. А подо что эти деньги давать, тоже надо знать. Каждый вложенный рубль должен работать на город, и надо спрашивать, куда эти деньги вкладываются, как они расходуются.

-

К. ЛАРИНА - Мы говорим о проблемах, связанных с преступностью, с криминогенной обстановкой в городе, и не только. Я хочу прочитать телеграмму, приятную для Николая Васильевича, на нашем пейджере. "Передаю привет Николаю Куликову. Я ранее служил ему в подчинении. Подтверждаю, что он высокий профессионал. Очень хорошо, что правительство Москвы нашло для него новую должность. Майор Малин". Так что Вас помнят, Николай Васильевич.

Н. КУЛИКОВ - Стараюсь оправдать доверие.

Р. ВАЛИУЛИН - По поводу роста преступности Вы назвали цифру очень страшную, 41% общий рост преступности. А если говорить о характере преступлений, какая здесь картина наблюдается?

Н. КУЛИКОВ - Здесь есть именно реальная преступность. Это квартирные кражи, угоны автотранспорта, грабежи, разбойные нападения. Но есть те преступления, которые я считаю, можно было бы просто аккумулировать. Это фальшивомонетчество. Сегодня этот вопрос ставит и само министерство. Потому что по Москве, где есть сборные пункты в банках, приходят денежные купюры из других регионов, выявляют, что они поддельные, и приходится регистрировать преступления. Поэтому очень большое количество этих преступлений за текущий год по сравнению с прошлым годом. Мы совместно с прокуратурой пытались эти дела свести в единое, чтобы создать направление по выявленным денежным купюрам для организации работы. Если у нас прошлые годы была, за 1999 год - 33%, то сегодня раскрываемость - 3%. Они как бы разбили, и нет единого направления в этой работе.

Затем, я беру конкретную статистику. По экономике. Говорят, что у нас выросло количество преступлений, выявленных в сфере экономики. Одно из таких направлений - это обман потребителей. Я считаю, что это вообще не работа милиции, этим должны торговые инспекции заниматься. Но, зная по своим данным, по ГУВД, что эта команда была дана всем, что служба ГАИ, ГИБДД теперь, должна выявить преступления. Где они возьмут эти преступления? Хорошо, если бы им была поставлена задача выявлять, сколько выявлено, за хранение оружия, за наркотики, преступников, находящихся в розыске. Да, это преступления должны быть поставлены. Но когда служба ГИБДД выявляет обман потребителей, это недостойно работников милиции, когда в форме занимаются этим вопросом. На это есть торговая инспекция, которая должна этим вопросом заниматься. Если люди обращаются - другое дело, мы должны работать с ними. Но есть еще ряд преступлений, которыми нужно было бы милиции не заниматься. Они вызывают искусственный рост. Здесь приводился пример по наркотикам. Если раньше выявляли преступления за хранение наркотиков, возбуждали одно дело, за хранение наркотиков. А сейчас, если ты выявил за хранение наркотика, то тебе автоматически возбуждается дело за сбыт. И поэтому здесь есть некое искусственное завышение преступности. Хотя надо сбытчиков выявлять. Но сегодня что за сбыт? Поделился один наркоман с другим, и тому уже вменяют сбыт. С другой стороны, инспекторам на земле скоро будет невыгодно регистрировать даже хранение наркотиков. Потому что ему надо раскрывать преступления. Если он будет задерживать с наркотиками человека за хранение, то чтобы не возбуждать сбыт, они будут оформлять, что он это нашел или шел сдавать в милицию. Поэтому, к сожалению, сама созданная система не толкает к тому, чтобы увеличивать количество выявленных преступлений. Это идет искусственный рост. Затем, вопросы борьбы с терроризмом тоже сегодня стоят в очень...

Р. ВАЛИУЛИН - Кстати, недавно была принята программа борьбы с терроризмом.

Н. КУЛИКОВ - Программа борьбы с терроризмом была принята. Сегодня произошло разделение между ФСБ и МВД по борьбе с терроризмом. Потому что есть терроризм и криминальный, и политический. Криминальный терроризм лег сегодня на плечи милиции. И по Москве борьбой с терроризмом будет заниматься уголовный розыск.

К. ЛАРИНА - Что такое криминальный терроризм?

Н. КУЛИКОВ - Это взрывы или какие-то расстрелы.

К. ЛАРИНА - А политический?

Н. КУЛИКОВ - Это уже преступления по умыслу. Из-за чего? Если это направлено сотрудниками государственной власти в связи с

К. ЛАРИНА - Орджоникидзе - это политический терроризм?

Н. КУЛИКОВ - Любое преступление, когда говорить о его направлении можно только тогда, когда раскроешь. Я приведу один пример. Когда произошел взрыв под машиной одного бизнесмена, мы нашли там книжку из библиотеки, как делать и устанавливать взрывное устройство. И по этой книжке мы нашли преступника, которым оказался студент одного из институтов, он лежал в больнице с оторванной рукой. Стали выяснять причину преступления. Оказалось, что этот бизнесмен отбил у него девушку, и он решил его уничтожить с помощью взрывного устройства. Если бы это преступление произошло, мы могли бы выдвигать десятки версий, совершенно других. Но причина оказалась иная. Поэтому о любом преступлении, о его умысле можно говорить только после того, как оно будет раскрыто. Сегодня на уголовный розыск повесили борьбу с терроризмом. Хотя я считаю, что этим должно заниматься управление по организованной преступности, что розыск идет от совершенного преступления, большей частью, а управление по борьбе с организованной преступностью должно идти от лиц, замышляющих совершение преступления. Поэтому это сегодня опять ляжет дополнительным грузом на плечи уголовного розыска.

К. ЛАРИНА - Николай Васильевич, я поняла, почему Федоров Вас не пустил на заседание коллегии. Потому что он практически повторяет все Ваши слова. Я смотрю на сводки, которые присылает "Интерфакс", коллегия МВД. Он как раз тут абсолютно точно, следуя за Вашими словами, критикует деятельность столичного ГУВД за истекший период и называет очень много прегрешений. В том числе и то, что преступность увеличивается, и то, что в центре города совершено покушение на вице-премьера правительства города Иосифа Орджоникидзе и т.д.

Р. ВАЛИУЛИН - В частности, он говорит еще об одном интересном аспекте, об этнической преступности. Я хотел бы, чтобы об этом поговорили. Тот же Валерий Федоров, замминистра внутренних дел России, говорит о том, что сейчас практически все рынки в Москве контролируются выходцами из Кавказа. Это с одной стороны. С другой стороны, сейчас все группировки, так или иначе, обретают национальный оттенок. То есть существуют по национальному признаку.

Н. КУЛИКОВ - Я не дал бы такую оценку.

Р. ВАЛИУЛИН - Это слова замминистра.

Н. КУЛИКОВ - Есть вопросы, конечно, и ингушская преступная группировка, которая занимается угоном машин и рядом других преступлений. Сегодня мы еще не в полной мере владеем и обращаем внимание на не только выходцев с Кавказа, но надо смотреть сегодня и китайскую преступность

Р. ВАЛИУЛИН - и вьетнамскую.

Н. КУЛИКОВ - Вьетнамскую преступность, которой последний раз оказали сопротивление, и ряд других этнических группировок, не только российских, но и зарубежных. Эта проблема существует, и она даст еще поле для деятельности милиции и для размышлений. Потому что мы сегодня не работаем на предупреждение, работаем только по совершенным фактам. По этнической преступности я сегодня не готов говорить, потому что у меня сегодня нет данных по лицам. Поэтому этот вопрос я не готов сегодня в полной мере осветить.

К. ЛАРИНА - Почему уходят люди из милиции? Вы сказали, что это одна из главных проблем сегодняшнего дня.

Н. КУЛИКОВ - Некомплект личного состава увеличился на сейчас я точно скажу, на сколько процентов.

К. ЛАРИНА - Это за последний год данные?

Н. КУЛИКОВ - Да. Меня, конечно, волнует, что некомплект увеличился только за текущий год если на 1 января 2000 года некомплект рядового состава составлял 2876 человек, то сейчас некомплект рядового состава составляет 5405. Это на 87% некомплект рядового состава. Вы видите, что ушли именно те люди, которые несут реальную нагрузку. Это люди, которые на постах.

Р. ВАЛИУЛИН - Я правильно понял, что некомплект на 87% не хватает сотрудников?

Н. КУЛИКОВ - Нет, увеличился некомплект на 87%, только за текущий год. А так некомплект составляет где-то до 10% по разным направлениям.

К. ЛАРИНА - А с чем это связано? Что зарплата маленькая или что?

Н. КУЛИКОВ - Я посмотрел статистику. Уходят люди, которые проработали до 10 лет. Значит, они то ли не видят перспективы, то ли находят лучшие условия работы. И кадровая политика сегодня министерства тоже, по руководящему составу, не дает оснований людям, для того чтобы задерживаться в органах внутренних дел.

К. ЛАРИНА - А там команда Ваша работает или все ушли?

Н. КУЛИКОВ - Практически не ушли, а всех ушли.

К. ЛАРИНА - То есть полностью поменяли все руководство?

Н. КУЛИКОВ - Многих ушли. Есть профессионалы. Валерий Иванович Федоров. Не пустить меня на заседание коллегии - это он смог. А вот отстоять, не допустить назначения Юрченко на зама по кадрам ГУВД он не смог. Ведь кто такой Юрченко? До него работал Василий Васильевич Олейников, действительно профессионал своего дела, который знал хорошо работу. Он был вынужден уйти. Ему даже не дали переход в другую структуру, просто на увольнение и все. Юрченко Василий Николаевич, которого назначили заместителем начальника ГУВД по кадрам, в свое время был уволен из органов внутренних дел, потом восстановился. Потом работал в органах внутренних дел Москвы. Я ему объявлял неполное служебное соответствие.

К. ЛАРИНА - За что?

Н. КУЛИКОВ - Было одно происшествие, связанное с ФСБ, с сотрудниками. Это долго сейчас рассказывать. Но то, что надо было увольнять, но заступилось его непосредственное руководство, я пошел им навстречу и объявил ему неполное служебное соответствие. После этого его забирают в МВД. Я говорю, сколько на нем материалов, его по жалобам его жены проверяла администрация президента. Они сказали: "Почему вообще допустили, что он работает?" Несмотря на наши возражения, его забрали в МВД на повышение. Я тоже сказал, чтобы все материалы, которые имелись на него, отправили в МВД, в службу собственной безопасности. И потом его назначают руководить кадрами. Это человек с такими данными, ну как он может вести за собой кадры?

К. ЛАРИНА - Это только один пример или есть еще?

Н. КУЛИКОВ - Нет. После этого ему присваивают генерала, и сейчас на тех материалах, которые мы отправили в министерство, против него прокуратура возбуждает уголовное дело. Какая может идти кадровая политика? Кто может руководить сегодня кадрами? Валерий Иванович Федоров. где же была их принципиальность, кого они назначили руководить кадрами? Можно привести много примеров, когда люди, которых мы отстраняли от занимаемой должности, у которых имелись нарушения, сегодня стоят на многих руководящих постах ГУВД. Люди же тоже это видят.

К. ЛАРИНА - Данные по преступности, по коррупции внутри органов внутренних дел. Существует такая статистика или?

Р. ВАЛИУЛИН - Это вопрос о службе собственной безопасности.

Н. КУЛИКОВ - Статистика существует. У меня сейчас с собой нет этой статистики. Если говорить по коррупции, мы должны смотреть реально сегодня на статистику не количественную, а качественную. Принята в целом программа по борьбе с коррупцией, и по аппаратам правительства, и по подотчетным органам. Там все-таки звучит вопрос, что мы должны создать такие условия, чтобы люди не занимались коррупцией. Что сегодня получает сотрудник милиции, стоящий на посту? 1800 рублей. Плюс еще сегодня подоходный налог, 13% с него снимают. Я не знаю, сможем ли мы компенсировать теми деньгами, сегодня мы как бы восстанавливаем этот изъятый налог. Но все равно это же мизер сегодня.

К. ЛАРИНА - Швидкин и жалуется, что правительство Москвы плохо финансирует ГУВД.

Н. КУЛИКОВ - Если правительство Москвы на сотрудников милиции по местному бюджету затрачивает 5200 руб., то по российскому федеральному бюджету сегодня идет 5,1, даже меньше в целом по российскому бюджету. Поэтому я считаю, что он просто также не владеет положением дел, Швидкин. Сегодня принят бюджетный кодекс, и он запретил любые финансовые операции по финансированию федеральных структур. Мы сегодня и рады бы помочь, но не можем выйти за рамки федерального кодекса, потому что сегодня привлекают Коростелева за какие-то нарушения

К. ЛАРИНА - Московский министр финансов.

Н. КУЛИКОВ - Да. Как он может пойти сегодня на какое-то оказание помощи, минуя бюджетный кодекс? Поэтому надо смотреть реальную ситуацию. Надо думать и МВД, и нам. Но это все сегодня надо делать в рамках законов.

К. ЛАРИНА - Кстати, с Коростелевым какая сейчас ситуация? Он должен быть отстранен от должности?

Н. КУЛИКОВ - Нет.

Р. ВАЛИУЛИН - Мне хотелось бы, Николай Васильевич, чтобы Вы рассказали о состоянии дел в службе собственной безопасности. Вы сказали, что она существует на уровне МВД, это естественно. А на уровне ГУВД есть подобная

Н. КУЛИКОВ - На уровне ГУВД она существует.

Р. ВАЛИУЛИН - Какие там проблемы, чего ей не хватает?

Н. КУЛИКОВ - Я сейчас не могу сказать конкретно по этим проблемам, потому что я уже в течение года не владею данными. Но она проводят большую работу. Единственный недостаток в работе службы собственной безопасности, что мы чаще работаем в отношении привлечения сотрудников, рассмотрения каких-то негативных жалоб, а мало защищаем наших сотрудников. Хотя есть такие поползновения, чтобы оговорить наших сотрудников, работников милиции, особенно тех, кто добросовестно работает. Поступают такие специально организованные жалобы. Поэтому службе собственной безопасности надо делать упор именно на эту сторону своей деятельности.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть больше карательный орган, нежели

Н. КУЛИКОВ - Да, нежели защищающий. В первую очередь служба собственной безопасности должна защищать сотрудников и органы внутренних дел от проникновения туда недостойных лиц, преступников.

К. ЛАРИНА - Очень много вопросов от наших слушателей, но время нашей встречи, к сожалению, заканчивается. Здесь очень много вопросов, связанных как раз с помощью милиции, как это ни странно. Наши слушатели предлагают создать органы охраны общественного порядка на добровольных началах. То, что раньше называлось народными дружинами. Я помню, на эту тему когда-то был разговор, всерьез велся.

Н. КУЛИКОВ - Они сейчас существуют.

К. ЛАРИНА - Они чьи, тоже ГУВД?

Н. КУЛИКОВ - Нет, они московские. И мы с ними очень плотно взаимодействуем. Они принимали участие во всех новогодних мероприятиях, очень хорошо отработали. Хотя сегодня намного сложней, потому что раньше шли за счет предприятий, других организаций. А сегодня это все на добровольных началах. Нужно искать уже новые формы. Мы работаем с охранными структурами, которые сегодня тоже проводят работу по охране жилого сектора, в тех местах, где они дислоцируются. Поэтому эта работа проводится. Я еще хотел один вопрос затронуть. Мы все по ГУВД, но у нас есть и другие правоохранительные органы. Я рад, что у нас состоялось назначение председателя Московского городского суда, Егоровой. Потому что это действительно очень опытный, знающий человек. Я думаю, что сегодня мы сможем оказать реальное, с ее приходом, улучшение работы судейского корпуса. Потому что там тоже есть и некомплект, и есть проблемы. Несколько дней назад подписано распоряжение Юрия Михайловича Лужкова о создании института мировых судей. Это будет очень большое подспорье, как и для работы судов, потому что все мелкие дела будут рассматриваться этими мировыми судьями, снимет нагрузку с основных судей, которым даст больше квалифицированно и спокойно разбираться по уголовным делам. В то же время это очень большое подспорье для работников милиции. Потому что мировые судьи будут работать на территории каждой районной управы, несколько мировых судей будет. И поэтому не надо будет вести в суд, не надо будет затрачивать длительное время на рассмотрение материалов. Задержал, и тут же будет принято решение. Поэтому это сегодня одна из основных задач.