Порядок выдачи видов на жительство гражданам СНГ и лицам без гражданства; регистрация иногородних в городах России - Юрий Шарагоров - Интервью - 2001-01-16
16 января 2001 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Шарагоров, генерал-майор внутренней службы, временно исполняющий обязанности начальника паспортной службы визового управления МВД России.
Ведущая эфира Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Здравствуйте!
Ю. ШАРАГОРОВ - Добрый день! Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.
И. МЕРКУЛОВА - С 1 января установлен в России новый порядок регистрации для граждан стран СНГ. Это значит, что они теперь у нас полноправные иностранные граждане, да?
Ю. ШАРАГОРОВ - Совершенно верно. Раньше они как граждане РФ регистрировались, то с 1 января... Ну, здесь есть причин несколько, потому что до, в соответствии с законом о гражданстве, они могли стать гражданами РФ, это первое, и второе, действовало постановление 290 в соответствии тоже со статьей о гражданстве 18Г, поэтому давалась возможность им или стать гражданами РФ, или остаться гражданами тех стран, откуда они прибыли. И поэтому вот с 1 января этого нынешнего века, нынешнего тысячелетия произошло то разделение, которое продолжается порядка уже 10 лет.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, новый порядок, он предполагает что, новые правила?
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, новые правила... Надо сказать, они не новые в общем-то, они старые, потому что это правила 1981 года - правила регистрации документов иностранных граждан. На сегодняшний день нет другого у нас закона, правового урегулирования иностранных граждан, и поэтому, если нет закона, то регулируется это законодательством, тем, которое перешло нам из СССР. Значит, речь здесь идет вот о чем. Значит, регистрация двух видов. Первое - регистрация как бы говоря о нашем месте жительстве, регистрация места жительства или, как мы говорим, о постоянной прописке, более понятно для радиослушателей, и регистрация пребывания - просто по туристическим целям, на лечение и т.д. Значит, если он как граждане РФ регистрировались на определенный срок, то теперь там срок определен для иностранных граждан на 90 суток.
И. МЕРКУЛОВА - 3 месяца.
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, 3 месяца, поэтому все те, кто пребывают не на жительство сюда, то они регистрируются по месту пребывания на 3 месяца. Вот, примерно такая разница. Единственное, конечно, с местом жительства, здесь, конечно, посложнее. Сложность заключается в том, что если раньше они приходили и регистрировали место жительства в паспортных подразделениях в основном, и они относились к этой категории граждан России, а граждане России, они только паспортными подразделениями регистрировались, то теперь они будут получать вид на жительство в отделах ВИР, т.е. виз иностранных граждан.
И. МЕРКУЛОВА - Т.е. нужен загранпаспорт, если у нас есть визовые отношения?
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, теперь так: если он приезжает на жительство в РФ, безусловно, он должен иметь заграничный национальный паспорт. Значит, мы по внутренним паспортам принимаем и регистрируем только как бы по месту пребывания, а эти остальные граждане - только с национальными документами. Почему возникает такая проблема? Дело в том, что, находясь на территории РФ, предположим, с внутренним паспортом, он будет ущемлен в правах выезда в третьи страны, поэтому, чтобы этого не происходило, мы сразу им говорим о том, чтобы они пребывали с национальными документами заграничными, мы им даем вид на жительство на территории РФ, а если, например, им надо выехать в третьи страны, они могут выезжать по национальному паспорту, который у него будет здесь как бы зарегистрирован.
И. МЕРКУЛОВА - Есть какие-то данные, сколько иностранцев находится сейчас в России или в Москве, предположим, постоянно проживающих?
Ю. ШАРАГОРОВ - Вы имеете в виду, стран СНГ?
И. МЕРКУЛОВА - Ну, видимо, да.
Ю. ШАРАГОРОВ - Мы примерно предполагаем - примерно 500 тысяч. Дело в том, что на сегодняшний день такой статистики нет, мы ее только начали вести, я сказал, потому что они регистрируются как граждане РФ в паспортных подразделениях, и такой статистики нет, хотя по иностранцам статистика вся есть. И вот теперь, когда мы им будем давать виды на жительства, уже выдаем...
И. МЕРКУЛОВА - Появится возможность их учитывать.
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, будет возможность их всех учитывать, потому что у нас есть соответствующая база, и они будут все учтены в этой базе.
И. МЕРКУЛОВА - Вопрос с пейджера: "Стали ли граждане Белоруссии, с белорусским паспортом с 1 января этого года считаться иностранными гражданами?"
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, они - граждане союзного государства.
И. МЕРКУЛОВА - И что из этого следует?
Ю. ШАРАГОРОВ - Пока следует то, что и было - мы пока не объединились, пока идет объединение, понимаете, этапное объединение. И вот когда объединимся в какой-то союз, как его будем называть, тогда у нас будут равные законодательные базы. На сегодняшний день у нас разные базы. Сейчас мы работаем, кстати, в этой области, правовой, и по своей линии. У нас разная регистрация. Предположим, в Белоруссию приехать, зарегистрироваться - один порядок, у нас - совершенно другой. Поэтому, как только сольются эти законодательные базы, тогда только можно говорить уже о том, что есть какое-то союзное государство, такое-то, такое-то, и все граждане равны. Видите, у нас еще и валюта-то разная.
И. МЕРКУЛОВА - Т.е. пока на общих основаниях.
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, пока на общих основаниях.
И. МЕРКУЛОВА - Как обстоят дела с регистрацией иногородних граждан? В частности, в Москве.
Ю. ШАРАГОРОВ - Дело в том, что по российским законам, любой гражданин РФ может быть зарегистрирован там, где он пожелает. Естественно, любой гражданин России с Владивостока, с Камчатки, откуда угодно, даже с Чечни, он приезжает и должен быть зарегистрирован там, где он пожелает.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, добровольно это происходит, в смысле, насколько добровольно?..
Ю. ШАРАГОРОВ - Вообще это обязательно, понимаете. По закону это - обязаловка. Другое дело, что не всегда это выполняется.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, и как?
Ю. ШАРАГОРОВ - Потому что в законе сказано: гражданин, прибывший в другой регион, он обязан зарегистрироваться по месту пребывания или по месту жительства.
И. МЕРКУЛОВА - В России не предполагается ужесточение иммиграционного законодательства, как в Испании?
Ю. ШАРАГОРОВ - У нас пока нет основного закона о правовом положении иностранных граждан, поэтому говорить об усилении еще не приходится.
И. МЕРКУЛОВА - А почему его нет?
Ю. ШАРАГОРОВ - Дело в том, что был принят один закон, но потом на него было наложено вето президентом Ельциным. Я считаю, что это был правильный сделан акт, ибо не было самого основного, что касается всех этих законов - не просчитан в конечном итоге, а какой же должен быть федеральный бюджет по выполнению этого закона, ибо любой закон об иностранцах, если они нарушают правила пребывания, то они должны выдворяться. Поэтому выдворение должно финансироваться. Но т.к. не предусмотрено ничем, выдворять, естественно, нечем, только если брать под руки и вести его до границы. И то пешком. Поэтому было наложено вето. Сейчас, в 1999 году, 1 июня был принят закон о правовом положении иностранных граждан в РФ. Он прошел первое чтение, до второго чтения не дошло, хотя работала комиссия. Подработали все положения, но буквально перед новым годом по этому поводу опять собирался подкомитет, потому что раньше он находился, вот этот закон, в геополитике, сейчас такого комитета по геополитике в новой избранной Думе нет. Поэтому долгое время, так сказать, блуждал по кабинетам, сейчас он нашел своего хозяина. Состоялась первая встреча 10 января, правда, надо прямо сказать, не совсем удовлетворительно, ибо те проблемы, которые поставили, выкинуть и оставить какой-то скелет - значит, сделать его отсылочным, я считаю, что это не закон - это отсылочный нормативный акт к другим правовым нормам, которые совершенно на сегодняшний день не могут служить, и если мы говорим об иностранцах, значит, мы должны в этом законе все предусмотреть. А они, например, если иностранец трудится - значит, давайте его отнесем к законодательству о труде. Если иностранец, предположим, приехал на машине, давайте отнесем к ГИБДД. С моей точки зрения, все, что касается иностранцев, оно должно быть в этом законе. Он называется - правовое положение иностранных граждан, а все, что относится к гражданам РФ, пускай оно существует в тех законах, которые есть. И не надо его относить к трудовому, там, дорожно-транспортному и т. д., это неправильно. Поэтому вот такая пока точка зрения МВД, расходится с точкой зрения официальной Думы. Но буквально, по-моему, они должны собираться в феврале или в конце января, сейчас точно не знаю, потом что не уточнял, но мы свою точку зрения высказываем, мы сейчас прорабатываем с ведомствами это о том, что должны быть все-таки эти все нормы в одном законе, и не надо его делать отсылочным.
И. МЕРКУЛОВА - Об эмиграции, да, закон?
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, он будет о правовом положении иностранных граждан.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо. У нас ведь ведется процесс обмена паспортов советских на российские, да, и насколько я понимаю, МВД в ужасе?
Ю. ШАРАГОРОВ - Было в ужасе. Сейчас мы уже не в ужасе. Дело в том, что с июля 2000 года пошло финансирование, потому что был принят закон конкретного финансирования этой акции. Паспорта изготовлены в достаточном количестве. Те деньги, которые мы возвращаем, они вновь возвращаются к нам на производство дальнейшей так сказать продукции, и поэтому сейчас паспорта во всех регионах, и за последние 2 месяца мы ликвидировали то отставание, ну, не в полном объеме, конечно, потому что отставание идет где-то 30 миллионов, мы его сократили на 10 миллионов где-то, осталось 20, но в течение 5 лет мы это все дело ликвидируем, и, я думаю, что паспортизация в установленные указом президента сроки будет выполнена.
И. МЕРКУЛОВА - Обменять паспорта нужно будет в 2005 году.
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, к 31 декабря 2005 года.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь может получиться так, что люди просто не успеют. Вы же знаете, ведь пока не грянет, да, мужик не перекрестится.
Ю. ШАРАГОРОВ - Такое бывает, поэтому сейчас применяется методика, если вы помните, 1974 года. Она заключалась в следующем: есть графики по домам, по улицам, по подъездам, и это все стоит на контроле в паспортных подразделениях, и влияние на жилищно-эксплуатационные конторы или подразделения, которые должны в установленные сроки собрать с жителей паспорта, если кто нет - вести четкий учет, и т.д., и т.п. Ну, и значит, я должен сказать, что если большая часть этих людей, тем более, они же у нас, графики, разбиты по домам, по улицам, где-то уже будет в каком-то периоде, отрезке времени, естественно, если нет, то будут приниматься соответствующие меры, я имею ввиду, не административного воздействия, но, по крайней мере, агитационного.
И. МЕРКУЛОВА - Понятно, но пока не предполагаете продлить этот срок обмена?
Ю. ШАРАГОРОВ - Я думаю, что нет смысла. Я думаю, что все-таки успеем, потому что, вы знаете, почему она немного затухла, паспортизация? По той лишь причине, что не было бланков. И люди приходили, а нам нечего им было выдавать кроме временных удостоверений личности гражданина РФ. Теперь, когда появились бланки, естественно, мы будем стремиться к тому, чтобы войти в тот график, который был первоначально, и решить те проблемы и задачи, которые стоят, до того периода, который указан президентом.
И. МЕРКУЛОВА - Кстати, бланки же подорожали, да?
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, с 1 января они стали 50 рублей, были - 43.
И. МЕРКУЛОВА - Может получиться так, что не всем по карману.
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, есть такая проблема, и, причем, проблема не только эта. Например, в сельской местности в некоторых регионах у нас, мы сейчас собираем сведения о паспортизации, проблема эта существует, не только вот то, что бланк стоит 50 рублей, но еще и фотографии стоят ни много, ни мало, где-то 100 рублей, меньше не могут отступиться фотоателье от этих цен, ибо они будут нерентабельны, поэтому есть такая проблема. Но я думаю, что с повышением пенсионного...
И. МЕРКУЛОВА - Пенсия как раз и уйдет на обмен паспорта.
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, не только на обмен. Дело в том, что у нас-то сумма уже все, она как бы определенная, а пенсии - они увеличиваются, увеличивается зарплата. Т.е. я думаю, что эта проблема решится сама собой.
И. МЕРКУЛОВА - Какие меры будут приниматься к тем людям, которые к 31 декабря 2005 года не обменяют паспорт по каким-то причинам?
Ю. ШАРАГОРОВ - Меры административного воздействия, потому что они будут жить без документов. А потом, я думаю, их нужда заставит все равно придти, ибо после 31 декабря, когда будет он недействительный, паспорт, он с ним намучается.
И. МЕРКУЛОВА - Понятно. Давайте обратимся к пейджеру, тем сообщений очень много. Вот, буквально крик отчаянья, просят помочь: "Приехали из Украины, в регистрации нам отказали из-за отсутствия вкладыша в паспорте, а вкладыш не дают из-за отсутствия регистрации".
Ю. ШАРАГОРОВ - Я не понял, какого вкладыша?
И. МЕРКУЛОВА - Ну, видимо, советский паспорт, наверное, а вкладыш - украинского гражданства.
Ю. ШАРАГОРОВ - Нет. Значит, если, например...Вы понимаете, я не понял, она - гражданка Украины или наша гражданка?
И. МЕРКУЛОВА - Вот, сложно сказать. Приехала с Украины...Видимо, гражданка Украины.
Ю. ШАРАГОРОВ - Ну, если она приехала с Украины с национальным паспортом, т.е. национальным заграничным паспортом, то мы ее можем зарегистрировать не только по месту пребывания, но и видом на жительство, т.е. в зависимости от того, там есть определенные нюансы. Но только с национальным паспортом, мы выдаем вид на жительство, я уже в начале говорил. А если она приехала просто с внутренним паспортом, национальным, то она может регистрироваться по месту пребывания, но по месту жительства ей вид не дадут, о чем я уже говорил перед этим, потому что она как бы становится гражданином второго сорта, она не может выехать никуда и будет ущемлена в своих правах.
И. МЕРКУЛОВА - В России будут выдаваться паспорта с вкладышами республик, вот, в Татарии, например?
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, принято постановление правительства РФ, определен вкладыш в республиках, герб, язык этой республики, всего 4 странички вкладыш, и поэтому уже сейчас республики уже ведут как бы свои разработки по тому, чтобы утвердить эти вкладыши и выпускать их и выдавать гражданам.
И. МЕРКУЛОВА - "Имея вид на жительство, можно ли оформить индивидуальную трудовую деятельность, или для этого нужно гражданство?"
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, может.
И. МЕРКУЛОВА - Достаточно вида на жительство, да?
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, вида на жительство. Но только единственное, что там не все работы ей могут предоставить. Например, на предприятиях секретного производства, в госучереждениях, безусловно, там необходимо только гражданство РФ. Но так трудиться, предположим, на остальных, в коммерческих организациях, это, безусловно, можно.
И. МЕРКУЛОВА - "Должны ли инвалиды оплачивать получение паспорта?" - вообще какие-то льготы возможны в этой ситуации?
Ю. ШАРАГОРОВ - Значит, оплачивают все граждане, за исключением тех граждан, которые находятся на государственном обеспечении.
И. МЕРКУЛОВА - "Можно ли иностранному гражданину продлить пребывание за 90 дней?"
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, можно.
И. МЕРКУЛОВА - Но это нужно, видимо, какое-то заявление?
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, безусловно. Если это - безвизовый въезд, он просто пишет о продлении и все. Если это визовый въезд, то значит то лицо, которое его пригласило, должно написать соответствующее заявление о том, чтобы продлили и указать причину.
И. МЕРКУЛОВА - Порядок регистрации граждан, выехавших куда-то на постоянное место жительство и сохранивших российское гражданство - вот об этом вас просят рассказать.
Ю. ШАРАГОРОВ - В основном эти граждане, которые выехали за пределы РФ, должны иметь дело с нашими департаментами консульской службы в посольствах. Все они встают там на учет, и все необходимые дела делают через них.
И. МЕРКУЛОВА - У гражданина России жена - гражданка Украины. Что нужно сделать, чтобы она получила статус россиянки?
Ю. ШАРАГОРОВ - Ничего. Надо получить вид на жительство в начале, а потом обратиться в отдел ВИР, там есть отдел по гражданству, в управлениях, это есть в Москве, и оформлять гражданство РФ.
И. МЕРКУЛОВА - "Родители - вынужденные переселенцы - прибыли в Россию в 1994 году. Прописаны у дочери в Москве постоянно. Что нужно им сделать, чтобы получить паспорт гражданина России?"
Ю. ШАРАГОРОВ - Стать гражданином России, для этого получить вид на жительство как лицо без гражданства или гражданина той страны получить документ, удостоверяющий личность. Если они приехали, предположим, и считаются гражданами Азербайджана, то они должны, безусловно, получить свой национальный паспорт, получить вид на жительство, а потом только принимать меры к гражданству РФ.
И. МЕРКУЛОВА - "Должны ли запасаться визой граждане бывшего СССР при въезде в Россию, постоянно проживающие в Эстонии?"
Ю. ШАРАГОРОВ - Да, они должны получать визу.
И. МЕРКУЛОВА - Так, по срокам мы сказали - до 31 декабря 2005 года это обязательно надо сделать. "Из каких государств и какие причины и основания должен иметь гражданин для получения вида на жительство?" - и если бывают отказы, то на каком основании?
Ю. ШАРАГОРОВ - У нас нет запрещенных государств, которым бы не давали вида на жительство. Другое дело, что первый критерий - это безопасность нашего государства, чтобы не исходило от этого гражданина.
И. МЕРКУЛОВА - Т.е. проверяется, не фигурирует ли он в сводках, предположим, международной полиции?
Ю. ШАРАГОРОВ - Да. Второй аспект - это жительство, т.е. где он будет жить. И третий, социальный аспект - есть ли дня него соответствующая работа, не займет ли он места граждан РФ, на что он здесь будет жить, и т.д., и т.п., то есть вот эти вот аспекты.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо! Не на все вопросы мы, к сожалению, здесь ответили, надеемся увидеть Вас здесь снова.
Ю. ШАРАГОРОВ - Не ответили из-за незнания или из-за нехватки времени?
И. МЕРКУЛОВА - Из-за нехватки времени, конечно. Юрий Шарагоров, генерал-майор внутренней службы, временно и.о. начальника паспортной службы визового управления МВД России.