Решение ОПЕК о сокращении поставок нефти на мировой рынок; предстоящяя конференция в Вене министров нефти стран ОПЕК; ситуация на российск - Сергей Борисов - Интервью - 2001-01-16
16 января 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Борисов - глава Российского топливного союза, президент Московской топливной ассоциации.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - В Вене завтра открывается конференция организации стран - экспортеров нефти, ОПЕК. Решения, которые там будут приниматься, очень важны и для России, как страны, которая продает нефть на мировых рынках, хотя в ОПЕК и не входит. Эту тему, ситуацию на мировых и на внутреннем топливном рынке мы обсуждаем в прямом эфире с нашим гостем. Добрый день, Сергей Ринатович. Итак, ожидается, что на этой конференции в Вене будет принято решение о снижении квот производства нефти, предположительно на 1,5 млн. баррелей в сутки. Видимо, это решение все-таки будет принято.
С. БОРИСОВ - Мы уже прогнозировали и обращались к этой теме в декабре прошлого года. Действительно, все выводы, все аналитические заметки говорили о том, что страны - члены ОПЕК посчитали и пришли к выводу о том, что если они не понизят добычу нефти на мировом рынке, (а страны - члены ОПЕК - это 40% мирового рынка), то можно ожидать обвала цен. Причем очень серьезного. Некоторые аналитики предсказывали падение цен до 10-15 долларов за баррель. Это, конечно, катастрофа для нефтедобывающих компаний, потому что это работа ниже себестоимости, работа в убыток, которая приведет в итоге к стагнации нефтяных отраслей тех или иных стран. Чем это кончится? Банкротством, и потребуется уже новое усилие, для того чтобы раскрутить эту отрасль в той или иной стране, чтобы поднять ее на нужный уровень, и избежать резкого повышения цен. Никому в мире такие резкие перепады цен не нужны.
О. БЫЧКОВА - ОПЕК принимает решение, допустим, о снижении квот производства нефти. Что это для России? Возможность вздохнуть на какое-то время свободно?
С. БОРИСОВ - Для России решение ОПЕК - это все-таки стабилизационное решение. Для России нужна стабильность. Потому что прошлый год - это был счастливый год для России, мы поправили свои финансовые дела, какой-то подкожный слой жира накопили, залатали дыры. По бюджету мы проходили даже с дополнительным эффектом, потому что бюджетные цифры - это 21-22 доллара за баррель заложены в российском бюджете. Поэтому если эта цена удержится, это благо для России. В этой ситуации для России очень важно найти очень правильную, цивилизованную, этичную по бизнесу позицию, в которой Россия не будет противодействовать этому процессу, процессу стабилизации. Уже проходила информация в прессе, что Россия планирует, несмотря на такие решения ОПЕК, увеличить свою добычу на 5%, или сколько это удастся. Подобные решения высказывали страны Казахстан, Бразилия, Норвегия, не входящие в ОПЕК. Это будет определенное противодействие, и я думаю, что фактически получится так, что Россия может выигрывать за счет ОПЕК. Не думаю, что ОПЕК нужно дразнить, с ОПЕК нельзя не считаться. Это очень влиятельная организация. Вообще говоря, по идее, эту тему, опековскую, нужно на очень серьезном мировом уровне обсуждать. И экспертам тех стран, которые зависят от нефти, которые получают нефть, и те, кто ее продают, с тем, чтобы коридор разумности, стабильности все-таки присутствовал. Наверное, цифра 25 долларов за баррель устроила бы всех, и к этой цифре нужно стремиться. Мерило одно - задвижка в трубах, которые поставляют и качают нефть. Кто грамотно мировой задвижкой (собирательный образ) будет управлять, тот и добьется максимального эффекта. Отрасли будут работать стабильно, инвестиционный процесс в эти отрасли сохранится. Они нуждаются, сейчас страны - члены ОПЕК поправили свое финансовое положение, инвестировали средства в новые технологии. Кстати, и Россия то же самое, инвестировала средства, наши нефтяные компании где-то поправили, им нужно в этом процессе еще помочь, а не отбирать все заработанное. Потому что новые технологии - это добыча более легким путем нефти и, соответственно, стабильность. Согласитесь, что ни один работник, ни в какой отрасли в условиях рыночной экономики не согласится за большее число произведенной продукции получать все меньшее и меньшее количество денег. Это абсурд. Поэтому этот абсурд, который может привести к нежелательным последствиям на мировом рынке, - конечно же, с ним нужно считаться и бороться с ним всяческими путями. А здесь - согласованные действия. Да, это международный картель. Если в рамках одной страны, это антимонопольное, противоречащее монопольному законодательству отдельных стран действие. Я не думаю, что есть другой механизм как-то паритетно не договориться.
О. БЫЧКОВА - Если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что есть какие-то признаки возможности, что Россия может проявить такого рода жульничество, то есть пользоваться повысившимися ценами на нефть вследствие сокращения добычи, но при этом продавать столько, сколько сочтет нужным. Это реально?
С. БОРИСОВ - Почему бы нет? Я считаю, на сегодняшний день еще никто из наших авторитетных руководителей, ни министерство энергетики, ни правительство, кто курирует эти отрасли, не заявило о том, что, несмотря на визиты лидеров ОПЕК в Россию, несмотря на протянутую руку, все-таки конкретного вывода, каким образом, в каком фарватере будет Россия находиться, пока еще у нас такой информации нет.
О. БЫЧКОВА - То есть Россия еще не заявила свою позицию на этот счет?
С. БОРИСОВ - Я не обладаю такой информацией. Я думаю, что мы бы все об этом знали, и СМИ, и ваша уважаемая радиостанция могла бы передать эту информацию в полном объеме.
О. БЫЧКОВА - Есть ли шанс у России повторить удачу прошлого года с высокими ценами на нефть, которые тащили фактически все экономику, если сейчас будет принято это решение ОПЕК и цена все-таки каким-то образом стабилизируется?
С. БОРИСОВ - Все-таки страны - члены ОПЕК полагают, что рынок насыщен и перенасыщен. Зима - это не показатель. Сейчас большой расход топлива, особенно в западных странах, где в зависимости от степени морозов, холодов расходуется топливо. Да, сейчас в Европе сокращается количество топлива, которое идет на обогрев, и естественно, паника по этому поводу присутствует. Поэтому многие европейские лидеры, и министр энергетики США обратились сейчас в ОПЕК накануне завтрашнего саммита, с тем, чтобы все-таки увеличили добычу нефтекомпании этих стран - членов ОПЕК. Но эксперты ОПЕК полагают, что быстро кончится зима, (еще месяц, она закончится, а здесь инерционный процесс имеет место быть), и уже расход нефти и топлива будет значительно меньше. И тогда начнется естественное насыщение. Этого очень все боятся. И России не нужна цифра 10-15 долларов за баррель. Это для нас будет трагедия.
О. БЫЧКОВА - Вы уже немного затронули тему акцизов. Прошло уже несколько месяцев с тех пор, как они были введены. Что это дало? Плюсы и минусы.
С. БОРИСОВ - Немножко не так. В соответствии с принятым решением Госдумы, оборотные налоги убираются из нефтяной отрасли и вводятся акцизы. Акцизы на автомобильное топливо в нашем сегменте рынка увеличиваются примерно в 2,5-3 раза в зависимости от вида топлива. Можно предположить, что будет с ценами. По нашим расчетам ничего не должно измениться. Но пока от нефтяных компаний рынок еще окончательно не выяснил, какие будут оптовые цены, и, исходя из этого, изменятся ли розничные цены. Еще раз подчеркиваю, по нашим расчетам, ничего существенного не должно произойти. Но все зависит от методики начисления акцизов и т.д.
Но акцизы могут наделать еще много неожиданных и неприятных вещей, которые нас подстерегают. Об этом все знают. К сожалению, не все бензины, которые производятся нашими нефтеперерабатывающими заводами, являются подакцизными. Есть масса, полтора десятка наименований бензинов, включая базовый, прямогонный, который акцизом не облагается. Представьте себе, увеличились акцизы в 2,5-3 раза, и в то же время есть безакцизные товары. Конечно же, они становятся привлекательными для некоторых потребителей. Для тех, кто пытается сварить суррогатное топливо из этих технических бензинов. Мы ожидаем, что если не будет государством, правительством, его базовыми министерствами принято кардинальных мер с исправлением такой противоречивой ситуации, то наступит суррогатный обвал на нашем рынке. Мы этого очень боимся. И те компании, которые работают цивилизованно, которые признают только кондиционные бензины, которые выходят с конкретных нефтеперерабатывающих заводов, только этот бензин имеет право быть использован для потребителя, для автомобиля.
Поверьте мне, мы можем вернуться к этому разговору через полгода и посмотреть статистику, насколько увеличится обращение наших автомобилистов в технические центры, в различные сервисы, потому что суррогатный, самодельный бензин - это бензин, который влияет на экологию. Это беда. Бывают такие выбросы, что, наверное, и наши химики, и экологи еще не догадываются, к каким мутационным процессам они могут привести. Такая же мутация будет происходить и с нашими автомобилями, которые будут портиться и выходить из строя. Но самое ужасное для нас, предпринимателей - это то, что суррогатный бензин и некачественный бензин - это удар по честному бизнесу, потому что в неравных условиях становятся предприниматели. Мы уже не выдерживаем ни ценовой политики, ни другого экономического ритма своих визави. Это очень серьезная проблема. Пока, к сожалению, из государственных деятелей только мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обратился к премьеру Касьянову с тревогой о происходящем. В прошедшую пятницу наконец-то в министерстве энергетики, в департаменте нефтепереработки состоялось достаточно серьезное совещание, которое попыталось разобраться в этой ситуации с участием и Минэкономики, и Госстандарта, и министерства по налогам и сборам. И наши представители, и правительство Москвы, и Московская топливная ассоциация приняли участие. И там действительно обсуждались меры, которые реально было бы предпринять. Существует два пути исправления ситуации. Или все бензины должны облагаться акцизом, а если технический бензин и прямогонный, как мы говорили уже неоднократно, попадают на предприятия нефтехимической промышленности, где потребляется этот бензин, то после того как этот бензин будет переработан здесь еще представитель Минэкономики выразил такую точку зрения, что будет лазейка с возвратом акциза для нефтехимии, если перейдет ворота завода, акциз нужно возвращать, чтобы не повысить цену нефтехимической промышленности. Но если не будет переработан бензин, то якобы нефтехимические предприятия могут спекулировать этим бензином. Это все можно проследить.
-
О. БЫЧКОВА - Перед новостями и рекламой мы остановились на теме качества бензина и того, какими экономическими и не только экономическими способами можно это качество контролировать и не допустить ухудшения.
С. БОРИСОВ - Итак, на совещании в министерстве энергетики, которое прошло в прошлую пятницу, пришли к двум логичным вариантам принятия решения, возможным. Первый: сделать так, чтобы все бензины были подакцизными. Это говорит о том, что не будет привлекательности на рынке у тех, кто использует технические прямогонные бензины для самоварного топлива, просто их покупать. Лучше купить кондиционный бензин, чем сомнительный, и еще не дай бог прятаться. Этот первый вариант. С ним не совсем согласны министерство энергетики и нефтяные компании. Они считают, что должен быть второй вариант, более прогрессивный. Это вариант, когда все акцизы будут собираться не с нефтеперерабатывающих заводов, а с конечного потребителя, то есть с автозаправочной станции. В принципе, эта версия имеет право на жизнь. Владельцам АЗС нет никакой разницы, какой объем налогов собирать и как перечислять в бюджет. И справедливо на этом совещании министерство по налогам и сборам возразило: если они на 26 нефтеперерабатывающих заводах России могут установить контроль и легко собирать эти акцизы, то на почти 30 тыс. еще пока совершенно разных по уровню, техническому оснащению автозаправочных станциях это сделать очень сложно. Справедливы были мнения о том, что есть техника, прежде всего отечественная, автозаправочная, которая удобно скручивается, счетчики можно скручивать на ней. Это известно всем, это прописные истины любого проверяющего. И боязнь налоговых органов того, что будут занижаться реальные объемы продаж. Таким образом, акцизы не соберутся.
Наверное, это можно будет ввести, но несколько позже. Сейчас, наверное, было бы логично сделать первую версию, то есть все технические и прямогонные бензины должны быть подакцизными. А если нефтехимии мы должны помогать, то после того как ворота нефтехимического предприятия перейдет этот бензин, переработается, вернуть ему этот самый акциз. Это было бы логично, правильно. И все предприниматели были бы в равных условиях. И проконтролировать это было бы значительно проще.
Есть и другие формы. Мы в Москве пока об этом задумались каким-то образом. Кстати говоря, это все пошло от ваших коллег, журналистов. Журналисты говорят: "Сколько можно? Вы говорите, есть качественный, есть некачественный. Покажите рынку. Ведь вы вроде бы лидеры этого всего процесса, вы вместе с правительством Москвы". Да, мы посчитали важным, уже в ближайшее время москвичи увидят синий знак размером приблизительно в полметра, напоминающий старый советский пятиугольный знак качества. На нем будет сказано, что это знак качества топлива. Он будет даваться всем без исключения, независимо, член Московской топливной ассоциации или нет. Если есть номинант, он обращается в ассоциацию, ассоциация рекомендует его и транспортной инспекции, и правительству Москвы. Этот владелец АЗС, конкретного адреса, минимум год должен не иметь замечаний по качеству топлива от транспортной инспекции и других проверяющих. То есть, нет никаких актов, замечаний, отклонений от нормы. У него должна быть хорошая репутация на рынке, это значит, он должен подписать разработанный у нас Кодекс чести участника рынка нефтепродуктообеспечения. И у него не должно быть никаких претензий со стороны правительства Москвы. В ближайшее время, сейчас это документально все оформляется, есть поддержка и мэра Москвы, Юрия Михайлович Лужкова, и нашего непосредственного куратора Бориса Васильевича Никольского, первого вице-премьера правительства Москвы. Мы считаем, что это будет очень хорошее разделение и показ, кто есть кто на рынке.
О. БЫЧКОВА - Когда мы уже увидим это на заправках?
С. БОРИСОВ - Знаки уже заказаны. Первые заявления номинантов уже поступают. Уже дело техники. Я думаю, в конце января - начале февраля такие знаки на АЗС Москвы появятся.
О. БЫЧКОВА - Там будет учитываться мнение только официальных контролирующих и прочих организаций, или мнение рядовых потребителей тоже будет фигурировать?
С. БОРИСОВ - Я думаю, безусловно. При правительстве Москвы создана комиссия по добровольной аккредитации, потому что она будет заниматься не только автозаправочными станциями и нефтепродуктохранилищами. Безусловно, любая информация, если она будет достоверна, если она будет не провокационная, не унижающая какого-то субъекта рынка, а она будет объективная, честная и доказана компетентными проверяющими органами, то любое мнение москвичей будет учитываться.
О. БЫЧКОВА - Послушаем вопрос, который сейчас поступает к нам по телефону.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Несколько, может быть, жаргонно. Эти всякие знаки - это больше понты. Если вы покупаете бензин в Литве норвежский, он всегда высококачественный. А у нас 98-й бензин настолько отличается по качеству на всех заправках, что просто дыбом волосы встают. А то, что будет какой-то знак, это не говорит о том, что качество бензина улучшится. Я не верю в это.
С. БОРИСОВ - Спасибо за мнение, Андрей. Спорный вопрос. Я не вполне согласен. То, что у нас 98-го настоящего произведенного в заводских условиях еще очень мало, поэтому его в силу существующих ТУ доводят до кондиции методом присадок и вроде бы выпускают в производство, - это факт, это действительно так. Поэтому страдают высококлассные машины. Но что касается эффекта этого знака, мы, те, кто заинтересован в нем, а это ассоциация, которая обеспечивает Москву, около 70% автомобильного топлива, мы считаем, что это будет ориентировка для потребителей. Это не панацея от бед, я согласен. Качеством нужно заниматься. То, о чем мы говорили перед Вашим звонком, как раз говорит о том, что мы очень взволнованы. Взволнованы и власти Москвы. Очень хорошо было бы, если бы по-настоящему взволновались и все нефтяные компании, и власти, и правительство РФ, кто за это отвечает. Потому что очень сложно посчитать эффект от этих потерь а) - вытесняя суррогатный безакцизный бензин, настоящий бензин, значит, уже не имеет достаточного поступления налогов оттого, что этот бензин начинает доминировать на рынке. Мы, кстати, посчитали, посмотрели выпуск прямогонных бензинов, и удивительно, эти безакцизные, с октановым числом где-то 60 с лишним, то есть это полуфабрикат еще. И вы знаете, когда у нас был самый большой дефицит топлива, а это было летом прошлого года, до 60% по сравнению с аналогом прошлого года увеличился выпуск прямогонных бензинов. Что это, нужно нефтехимии? Нет, это спрос на такое топливо, которое занимает свое место. И я считаю, что если мы верим в цивилизованный рынок, то по крупицам, шаг за шагом надо с ним бороться. Скепсис, неверие может быть. Но давайте посмотрим, а потом еще вернемся к этой теме.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ - Не закончится ваше замечательное начинание с этим знаком тем, что этот знак будут просто покупать владельцы АЗС?
О. БЫЧКОВА - Или подделывать, рисовать точно такой же?
С. БОРИСОВ - Когда участвовать в принятии решения будут не только чиновники, но и сами предприниматели, которые бьют во все колокола, что мы не хотим, чтобы на рынке были не одинаковые правила игры, мы хотим, чтобы все работали нормально, и бороться за своего клиента, но только честным методом. Один из честных методов - это продажа качественного топлива. Поэтому мы считаем, что наше сито общественности - это очень серьезное сито. И мы не позволим торговать этими знаками, поверьте.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Борисов - глава Российского топливного союза, президент Московской топливной ассоциации.