Похищение в Чечне главы миссии организации "Врачи без границ" в Чеченской республике Кеннета Глака - Марсель Ван Сюст - Интервью - 2001-01-15

15 января 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марсель Ван Сюст, операционный директор международной организации "Врачи без границ".

Ведущая эфира Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Добрый день! я обращаюсь к нашим радиослушателям - вы можете присылать свои вопросы на пейджер 788-00-88 абоненту "Эхо Москвы" и, возможно, в 14:35 мы подключим телефон прямого эфира 203-19-22. Мой первый вопрос касается судьбы Кеннета Глака. Есть ли у вас какая-то информация о его судьбе?

М. ВАН СЮСТ - До последнего времени у нас нет никакой информации. У нас нет никакого подтверждения, никаких контактов не было, чтобы нам позволило судить о судьбе Кенни Глака.

И. МЕРКУЛОВА - Но Вы поддерживаете контакт с представителями российских властей, может быть, с представителями чеченских властей, собственно, почему Вы в Москве?

М. ВАН СЮСТ - Я в Москве специально для того, чтобы добиться того, чтобы эти контакты существовали. Добиться того, чтобы шло расследование. И мы уверены, что достаточное давление оказывается, чтобы это давление осуществлялось и чтобы похитители вышли на контакт.

И. МЕРКУЛОВА - Если похитители выйдут на контакт и потребуют выкуп, действия организации "Врачи без границ"?

М. ВАН СЮСТ - У нас нет никакого пока представления о том, является ли это похищение коммерческим и будет ли такой контакт. Самое важное, чтобы сейчас был контакт, поэтому я ничего особенно по этому поводу не могу сказать.

И. МЕРКУЛОВА - Но представители организации "Врачи без границ" неоднократно заявляли, что не будут платить выкуп ни при каких обстоятельствах и что это - принципиальная позиция.

М. ВАН СЮСТ - В принципе, мы действительно этого не делаем, это наша принципиальная позиция, но сейчас то, чего мы хотим - иметь контакт с похитителями.

И. МЕРКУЛОВА - Были сообщения, что Кеннет Глак тяжело болен, у него тяжелая форма астмы.

М. ВАН СЮСТ - Я это подтверждаю, у него действительно астма. Мы в контакте с врачом Кенни Глака и мы очень обеспокоены состоянием его здоровья и, в частности, его астмы. И мы особенно обеспокоены, т.к. нет никакого контакта с его похитителями, чтобы он вовремя получал свое лекарство. Мы, конечно, требуем немедленного освобождения, это лучшее для самого Кенни, но, по меньшей мере, он нуждается в том, чтобы находиться в теплом помещении, он не может находиться в сыром помещении из-за состояния своих легких. И ему необходим постоянный доступ к лекарствам.

И. МЕРКУЛОВА - Кеннет Глак ведь возглавлял миссию организации "Врачи без границ" в Чечне, если я не ошибаюсь?

М. ВАН СЮСТ - Да, он глава миссии на Северном Кавказе, т.е. миссии, которая занимается всеми делами на Северном Кавказе. Он начал эту программу более чем год назад, мы вместе начинали эту программу из Амстердама, и он действительно лучший наш сотрудник, который смог вот это сделать, в течение года, то, что он сделал. Мы понимали, какие существуют риски с точки зрения безопасности с самого начала. И именно поэтому Кенни Глак является лучшей фигурой - он имеет колоссальный опыт именно в том, что связано с обеспечением безопасности. Одно из его занятий состояло в том, что он готовил другие гуманитарные организации и проводит с ними семинары о рисках с точки зрения безопасности с точки зрения гуманитарных работников. Потому что он прекрасно понимал, что если что-то такое произойдет, это нанесет колоссальный ущерб всей той помощи, которая оказывается северо-кавказским республикам.

И. МЕРКУЛОВА - Ну, и судя по последним сообщениям, международная гуманитарная организация сворачивает свою деятельность в Чечне. Чечня остается без гуманитарной помощи.

М. ВАН СЮСТ - Действительно, самая большая проблема заключается в том, что большинство операций в Чечне были прекращены в самой Чечне. Мы продолжаем работать в пределах Ингушетии, эта работа распространяется как на перемещенных чеченцев, на чеченских беженцев, так и на самих ингушей. Но мы очень сильно обеспокоены ситуацией внутри Чечни, потому что там колоссальный есть недостаток медикаментов и других материалов, и нет больше никого, кроме нас, кто бы занимался их поставкой. Именно поэтому я и Кенни Глак всегда очень беспокоились, потому что российское правительство, похоже, не поставляло медикаменты на территорию Чечни. Нам очень больно, наша главная обеспокоенность заключается в том, что до сих пор слишком много плохого происходит в Чечне. Много людей страдает и, в частности, много детей страдает в самой Чечне.

И. МЕРКУЛОВА - Мы остановились на том, что международная гуманитарная организация сворачивает свою деятельность в Чечне, и ингушские власти уже объявили, что ожидают приток новых беженцев из Чечни. Не получится ли так, что соседняя Ингушетия окажется на грани гуманитарной катастрофы? Там и так очень непростая ситуация.

М. ВАН СЮСТ - Мы очень беспокоимся об этом, поэтому мы остаемся в Ингушетии. И поэтому мы продолжаем работу с беженцами, а так же с ингушским населением. И мы действительно очень обеспокоены, что нужда в нашей помощи очень велика, а помощь сокращается. И мы действительно боимся.

И. МЕРКУЛОВА - Вернемся к последним, печальным очень событиям - похищению Кеннета Глака. И в этой связи такой вопрос: расскажите, пожалуйста, об отношениях, в частности, организации "Врачи без границ", между российскими гражданскими и военными властями в Чечне, потому что были сообщения, что Кеннет Глак нарушил правила пребывания иностранцев в Чечне. Он поехал без разрешения в Старые Атаги, и ну, фактически он сам виноват в том, что произошло - так говорят военные.

М. ВАН СЮСТ - Мы об этом слышали. Ясно, что это ошибка. У нас есть все бумаги, с которыми мы работаем. Они все действуют, у них у всех действующие сроки, они оформлены в соответствии с теми процедурами, которые устанавливают военные власти в Чечне. Сегодня утром мы передали все бумаги, включая все пропуска, в администрацию президента. Мы особенно этим обескуражены, потому что для нас совершенно, мы никогда не работаем без легальных бумаг, особенно этого не могло бы быть внутри Чечни. Все это очень трудно, потому что через каждые несколько километров стоят военные блок-посты. И совершенно невозможно пройти их без действующего пропуска. Даже с абсолютно легальным и действующим пропуском иногда очень трудно попасть туда, куда нам нужно попасть. В особенности, в Старые Атаги мы должны пройти сотни блок-постов, и мы должны, нам необходимо иметь эти разрешения. И с точки зрения нашей организации, принципом которой является полная прозрачность, мы всегда добиваемся того, чтобы у нас были абсолютно все документы для того, чтобы мы могли работать. И главная причина этого - необходимость обеспечить полную безопасность наших сотрудников. Но так же причина и в том, что жертвы среди гражданского населения имеют право на помощь. Иначе говоря, в принципе мы всегда должны быть в состоянии придти на помощь тем, кто в этом нуждается, но в таких странах, как Чеченская республика, к этому добавляется еще и проблема безопасности наших сотрудников. И все это заставляет нас полностью соблюдать правила. Когда мы с Кенни начинали эту программу, мы пришли к полному согласию, что это главный принцип для того, чтобы вернуться в Чечню. И мы можем доказать, что каждый шаг, который мы делали до настоящего момента, абсолютно законен и подтверждается действующими пропусками.

И. МЕРКУЛОВА - В тот конкретный день военные знали о том, куда направляется гуманитарная колонна? Ведь это была не одна машина. И была ли у Кеннета охрана?

М. ВАН СЮСТ - В принципе, они всегда знают, куда мы едем, потому что мы должны показать нашу программу действий за 2 недели. Каждое разрешение показывает, какая команда, какие люди и какая машина и в какое место направляется. По нашим принципиальным соображениям, а также по соображениям безопасности, мы никогда не передвигаемся в сопровождении охраны, потому что мы не хотим, чтобы гуманитарная помощь связывалась с какими-либо военными действиями, с охраной или с оружием. И к тому же это не обеспечивает нам безопасности для того, чтобы продолжать работу. Мы не можем смешивать гуманитарную помощь с оружием и агрессией. Поэтому главный принцип безопасности наших сотрудников - это быть полностью прозрачными, открытыми и работать в контакте со всеми, от кого зависит наша безопасность. В особенности в ситуации похищения, это могло бы привести к тому, чтобы человек мог быть убит просто.

И. МЕРКУЛОВА - Вам известно, что Аслан Масхадов объявил вознаграждение за информацию о месте нахождения Кеннета Глака?

М. ВАН СЮСТ - Мы этого не слышали, поэтому я ничего об этом не могу сказать. И мы также не можем выразить нашу точку на это, потому что это может негативно сказаться на безопасности Кенни Глака. Очень вероятно, что много действий будет предприниматься с разных сторон, и мы не можем все контролировать. И мы стараемся слушать, стараемся получать информацию, и наша главная проблема, главное, что мы хотим донести - что мы обеспокоены судьбой Кенни Глака.

И. МЕРКУЛОВА - Это ведь не первый случай похищения в Чечне сотрудника организации "Врачи без границ". Вам не приходило в голову, что слишком опасно работать в Чечне? Тем более, что американский госдепартамент рекомендовал своим гражданам без необходимости не ездить на Северный Кавказ.

М. ВАН СЮСТ - Я знаю об этом. У нас были похищения во время предыдущей войны в Чечне, поэтому мы вполне отдаем себе отчет в той угрозе безопасности, которая там существует. И если бы потребность гражданского населения не была такой огромной, мы бы ни за что не работали в Чечне и не подвергали себя опасности. Но т.к. эта потребность так велика, то мы решили, что мы должны там работать, и с этим связан риск. Конечно, на нас оказало очень тяжелое действие предыдущее похищение, и поэтому не было реально никакой помощи с тех пор, как кончилась предыдущая война. Поэтому наша первая оценка, когда мы начали эту программу в Чечне в конце 1999 года заключалась в том, что по сути дела ничего не было сделано для того, чтобы помочь гражданскому населению в Чечне. Поскольку Кенни был первым, кто вернулся в Чечню, он мог засвидетельствовать, мог увидеть, с каким мужеством работали врачи, которые, по сути дела, не получали никакой зарплаты для того, чтобы осуществлять медицинскую помощь населению. Хотя мы понимали необходимость, мы не начали нашу работу именно из-за проблем безопасности в течение нескольких месяцев - прошло несколько месяцев, прежде чем мы начали реально там программу. И т.к. мы реально присутствовали в Чечне в течение всего 2000 года, мы действительно пришли в ужас от того, что мы там увидели. И мы, по крайней мере, хотим, чтобы люди чувствовали, что мы готовы оказать им какую-то помощь. Конечно, работа, которую мы там осуществляем, недостаточна, и она далеко не покрывает всех сфер, где существует такая необходимость, но, по крайней мере, мы оказываем самую необходимую помощь, которую мы можем оказать.

И. МЕРКУЛОВА - "Врачи без границ" вернуться в Чечню? Когда это произойдет, если - да?

М. ВАН СЮСТ - Мы обсуждаем это до сих пор. Мы очень обеспокоены и мы считаем, что должны туда вернуться. Но когда это произойдет, я не могу вам сказать.

И. МЕРКУЛОВА - Я обращаюсь к нашим радиослушателям: вы можете присылать свои сообщения нам на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Многие политики в России говорят о том, что чеченцы в очередной раз показали настоящее лицо свое, и Западу в этой связи следует изменить свое отношение к России в связи с ситуацией в Чечне. Известно ведь, что Россия подвергается жесткой критике в связи с Чечней. И в частности, на ПАСЕ, в январе снова будет рассматриваться эта тема.

М. ВАН СЮСТ - Я понимаю, что это очень тяжелая и очень агрессивная война внутри РФ. Однако мы говорим о большой группе населения, которая не вовлечена в боевые действия. И страдания этих людей, которые не связаны с бойцами, с воюющими сторонами, и мы очень обеспокоены их судьбой. Для них очень трудно получить медицинскую помощь, потому что дороги перегорожены блок-постами. И я понимаю, что это огромная проблема, но то, каким образом ведется эта война - это очень тяжелая проблема для людей, и это наше главное, то, что нас беспокоит, прежде всего. Мы в особенности, как организация, не принимаем, не согласны с тем, что гражданское население страдает таким образом и является постоянно жертвой террора. И оно практически не имеет свободы передвижения и, главное, не имеет свободы доступа к медицинскому обслуживанию. Слишком много нарушений прав гражданского населения, слишком много военных преступлений, и это, на наш взгляд, неприемлемо. И очень трудно работать там и видеть столько детей, которые являются жертвами мин, которые взрываются на минах и не имеют доступа к медицинскому обслуживанию. Поэтому наша главная проблема - это обеспечение медицинского обслуживания и защиты гражданского населения. У них есть право на получение помощи, и они должны иметь возможность защитить свое собственное достоинство. И пока этого не происходит, пока эти права не обеспечены, это наша большая проблема, и мы будем об этом говорить, будем об этом вслух говорить. Я знаю, что мы критично настроены, но этот критицизм основан на том, свидетелями чего мы являемся внутри Чечни. Наш принцип как организации - говорить об этом. Мы совершенно не заинтересованы в том, чтобы предоставлять информацию ради информации. Но если мы чувствуем, что человечность, права человека нарушаются, мы говорим об этом, мы должны говорить об этом. И для нас совсем не каждый в Чечне является боевиком или повстанцем.

И. МЕРКУЛОВА - Делегация ПАСЕ как раз в эти дни находится на Северном Кавказе. Будут ли представители "Врачей без границ" встречаться с европарламентариями?

М. ВАН СЮСТ - Мы бы хотели этого, это важно, но пока у нас не запланировано такой встречи. Мы будем делать все возможное для того, чтобы их увидеть, т.к. для нас это очень важно. Но их план поездки, конечно, был составлен до того, как это случилось. Но наши сотрудники в Амстердаме добиваются этого, и я буду добиваться этого в Москве.

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо! Я напоминаю, что в прямом эфире на "Эхе" был Марсель Ван Сюст, операционный директор международной организации "Врачи без границ".