программа "эхо недели". - Сергей Бунтман, Андрей Черкизов - Интервью - 2001-01-13
13 января 2001 г.
Программа "Эхо недели".
В прямом эфире "Эхо Москвы" Андрей Черкизов и Сергей Бунтман.
С.БУНТМАН: Андрюш, добрый вечер.
А.ЧЕРКИЗОВ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Сейчас мы сделаем одно объявление для тех, кто спрашивает, когда появится Андрей Черкизов на телевидении.
А.ЧЕРКИЗОВ: Да, я приношу свои извинения, изменились немножко технологические условия. В следующий понедельник 22 числа утром, по-моему, между 8-ю и 9-ю утра будет первый выход в эфир обновленного "Часа ВК".
С.БУНТМАН: Ну, ты можешь не рассказывать нашим слушателям про всякие технологические причины, тут причины, наверняка, идеологические.
А.ЧЕРКИЗОВ: Да, заговор масонов.
С.БУНТМАН: Масонов против франков. Хорошо, давайте будем присылать подписанные сообщения я уже говорю, как милиционер.
А.ЧЕРКИЗОВ: Не знаю, как у тебя, а когда я приезжаю, допустим, из Франции, я, примерно, месяц говорю: "Возьмите аспирин, возьмите метро, возьмите автобус". Чистая калька с французского языка.
С.БУНТМАН: Коробка консервов, пакет сигарет.
А.ЧЕРКИЗОВ: Коллеги издеваются, спрашивают: "На каком языке ты разговариваешь?" Я говорю: "Ребята, уже не помню".
С.БУНТМАН: Пишет Илья: "Я прочел в "Файнэншл таймс", что разработкой новой госидеологии для Путина занимается некий Александр Дугин. Кто это такой и что это за идеология?" Я не знаю, знаешь ли ты, Андрюша, что Александр Дудин занимается разработкой идеологии, а кто это такой, мы знаем достаточно хорошо, он даже был у нас в эфире.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я, действительно, не знаю, чтобы г-н Дудин занимался разработкой философии. Это довольно правого толка философ, очень писучий, автор многих фолиантов, предполагает себя геополитиком, делит мир на две части государство-море и государство-сушу.
С.БУНТМАН: Красиво излагаешь. Главное, правильно.
А.ЧЕРКИЗОВ: И, по-моему, он считает себя сам учеником одного швейцарского современного философа достаточно праворадикальных воззрений. Но фамилию забыл.
С.БУНТМАН: Дело в том, что, на самом деле, это такая замешенная на мистическом предназначении разных народов штука. Я скажу по-простому, это очередной поиск своего пути
А.ЧЕРКИЗОВ: Как его фамилия?
С.БУНТМАН: Я забыл.
А.ЧЕРКИЗОВ: И я забыл. Вы извините, пожалуйста.
С.БУНТМАН: В следующий раз вспомним.
А.ЧЕРКИЗОВ: Но главное, что сам Дугин считает себя продолжателем этого учения.
С.БУНТМАН: Если это так, то это очень мрачный результат. Это очень мрачно, и главное ни к чему.
А.ЧЕРКИЗОВ: Скажу честно, однажды я попытался после наречия "слабо" дочитать Дугина и предпочел жить неправильно, потому как читать его я не смог sorry. Мои мозги не под это заточены. Так скажу. На самом деле, вот ты употребил "мистицизм", а мне хотелось бы к этому добавить такой суперсоциальный дарвинизм, что, наверное, стыкается где-то, как "пойдешь налево, пойдешь направо - все равно где-нибудь споткнешься", потому что, как мне представляется, между вульгарным материализмом и дарвинизмом
С.БУНТМАН: Правильно, Раиса Рене Гинон.
А.ЧЕРКИЗОВ: Спасибо большое. Между ними куда большего общего, чем отдельного, чем различий, поэтому не удивительно, что мистик Дугин, на самом деле, считает мир абсолютно предопределенным географическим положением. Тогда это будет не социальный дарвинизм, а это будет географический дарвинизм.
С.БУНТМАН: Давай не будем углубляться. "Семейство Устряловых это Гинона". Знаете, Андрей Михайлович для меня дугинская теория находится между теорией полой Земли, которую очень любил Адольф Гитлер, и новой хронологией.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я только что хотел сказать, что что-то там рядом от Фоменко наличествует.
С.БУНТМАН: В общем, привет всем, если это так. "Что Вы можете рассказать о сегодняшней встрече Путина с главными редакторами?"
А.ЧЕРКИЗОВ: Я там не был, знаю, что там наш главный редактор Алексей Венедиктов. Он, по-моему, еще не появился на радиостанции. Полагаю, что в "Без посредников" будет готов вам все это рассказать.
С.БУНТМАН: Хорошо. Давайте-ка по делу: "Черкизов, Ваш комментарий к последним событиям на Ближнем Востоке. Почему арабы отказываются от всех мирных планов?" Там не так все просто, Вадим. Как тебе представляются последние события?
А.ЧЕРКИЗОВ: Ну, во-первых, там несколько процессов. С одной стороны, процесс - успеть до 20 января. Это интересно Клинтону, он хочет войти в историю как архитектор мира на Ближнем Востоке. Это крайне необходимо Эхуду Бараку, если он хочет выиграть выборы 6 февраля, а дней осталось всего ничего посчитайте. Это совершенно не нужно Ясеру Арафату и палестинцам, потому что им понятно, что поезд один уйдет, другой поезд придет, там можно будет выторговать еще чего-нибудь. Это категорически не нужно национально-религиозной улице Израиля, то есть, Ликуду, то есть, Ариэлю Шарону, и немножко нужно Шэмуну Пересу, потому что пока что от левых в Израиле два кандидата Барак и Перес. Причем, отставание Переса от Ариэля Шарона всего 2%, а отставание Барака от Ариэля Шарона 20%. А Барак не хочет уступать Пересу ни 5, ни йоты, ни клочка, ничего, поэтому, на самом деле, это игра. Я думаю, никакого промежуточного соглашения сейчас не будет. С другой стороны, арабы хотят можевитарного выигрыша - победитель получает все. Арафат хочет получить все. Арафат хочет контроль над Иерусалимом, хочет земли западного берега Иордана и, самое главное, хочет абсолютно невозможного для Израиля, и, кстати, весь арабский мир ему в этом подыгрывает, - право палестинских беженцев 1948 года вернуться к своим домам и на свои земли в Израиле. А это 5 миллионов человек, а население Израиля 7 миллионов человек. Понятно, что тогда речи о еврейском государстве уже быть не может. Это для Израиля вопрос жизни и смерти.
С.БУНТМАН: Вопрос: "Что скажете о сегодняшнем съезде под управлением Селезнева?" спрашивает Алла.
А.ЧЕРКИЗОВ: А кто это?
С.БУНТМАН: Кто, Селезнев? А ты не знаешь?
А.ЧЕРКИЗОВ: По субботам не знаю. Вот когда работает Дума знаю, это спикер.
С.БУНТМАН: Ну, а движение "Россия"?
А.ЧЕРКИЗОВ: Ой, ребята, тут таких маргинальных движений возникает время от времени огромное количество. Ну, ладно еще одно движение, еще один у него лидер, будто бы еще одна фигура на политической Да он и так фигура. Четвертый человек в ранге, так называемом, церемониальном протоколе, а по деньгам тоже, между прочим, четвертый, но выше президента. Читайте газету "Сегодня", по-моему, позавчерашнюю или поза-позавчерашнюю. Селезнев получает больше, чем Строев и больше, чем Путин.
С.БУНТМАН: "Не считает ли Вы нужным рассмотреть версию о похищении Глака органами наших спецслужб?" Это является логичным ответом на вопрос: "Кому выгодно?" "Кому выгодно?" да, но "Кто виноват?" - не является.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я вполне допускаю версию, что Глака похитили те чеченские отмороженные бандиты, которые иногда прислушиваются к некоторым советам московских начальников.
С.БУНТМАН: А теперь, Андрей Алексеевич, наденьте наушники, и мы включим с Вами телефон. 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Игорь. У меня вопрос по теме Косово. Весь скандал вокруг Косово строится вокруг гибели военнослужащих, а про мирных жителей вспоминают, как-то, между делом. Прокомментируйте, пожалуйста.
С.БУНТМАН: Спасибо. Тут я недавно Извини, Андрей, просто мы здесь говорили с представителями из "Гринпис". Дело в том, что естественно, потери среди военнослужащих всегда, в любой ситуации загрязнения окружающей среды при военных действиях наиболее видны, потому что сразу же отмечаются, но наименее значимы как в численном, так и в перспективном отношении. Это фон ситуации. Когда итальянцы забили тревогу, когда португальцы забили тревогу, британское министерство вынуждено было сквозь зубы объявить об обследовании. И это только начало, мне кажется.
А.ЧЕРКИЗОВ: Это, конечно, только начало, в этом ты абсолютно прав. Я не вижу, чтобы человечество скорбело по поводу погибших от лейкемии вне всяких статистических норм солдат стран членов НАТО, участвующих в Косово, и игнорировало проблему югославских и косовских граждан. Просто не надо путать, где началось и кто обратил внимание. Обратило внимание, да, руководство западных стран, потому что у них совершенно другое отношение к человеческой жизни, к жизни своих солдат. Но то, что немедленно - и об, этом, кстати, заговорило и правительство СРЮ, и российский МИД, и российское Минобороны, и международные организации необходимо проверить мирное население, земли, где были военные действия... Этот процесс только начинается, там не поставлена точка. А то, что он начался по поводу гибели от лейкемии военных ну, хорошо, что он хоть с чего-то начался.
С.БУНТМАН: Кто заболел, тот и заговорил. Кто мог заговорить, потому что мирные жители Эта штука очень сложная, и чаще всего заражения получают сначала через пыль, через те мельчайшие частицы, которые происходят при попадании при сгорании, а только потом через воду. Во всяком случае, так говорят специалисты.
А.ЧЕРКИЗОВ: И потом, вот что я еще хочу сказать. Мимо глав правительств и министров в странах членов НАТО есть общественность, есть средства массовой информации, есть неправительственные общественные организации, например, "Врачи без границ". Они поднимают эти вопросы, они начинают о них говорить.
С.БУНТМАН: В связи с этим, мне показалось очень странным заявление Бернара Кушнера, который, мне кажется, слишком скоропалительно заявил: "Мой скромный 10-летний опыт министра здравоохранения говорит мне, что все это не имеет одно к другому никакого отношения". Все-таки, мне кажется, что руководителю гражданской администрации в Косове и бывшему министру здравоохранения
А.ЧЕРКИЗОВ: И основателю "Врачей без границ"
С.БУНТМАН: говорить это как-то странно. Может быть, он возьмет потом свои слова обратно - я надеюсь. 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", это наш пейджер, а телефон 203-19-22. Давайте начнем сразу с телефона, потому что мы им мало пользовались.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Ольга Михайловна. С наступающим вас Старым новым годом. Знаете, что я хотела спросить. Вот мы говорим, что где-то там, в Израиле идет война, всех убивают. А вы представляете, здесь, у нас, на Таганке, в Свято-Покровском монастыре родилась мафия - орудуют казаки. На глазах у всех прохожих эти казаки отбирают у инвалидов деньги, которые собирают их у стен монастыря, и избивают их. Лично я видела, как один казак отнял деньги и ногой как долбанул, что он ударился в стенку. Какое там безобразие! Кто бы пришел туда и посмотрел!
С.БУНТМАН: А что делает милиция при этом?
СЛУШАТЕЛЬ: А милиция туда не касается. Потому что там идет охрана казаками. Там настоятельница - племянница Алексия Второго, она там - глава шайки.
С.БУНТМАН: Давайте без таких оценок. Факт Вы нам рассказали, Ольга Михайловна, спасибо.
А.ЧЕРКИЗОВ: Факт Вы сказали, он прозвучал в эфире, надеюсь, его услышат московские правоохранительные органы и постараются навести порядок. Но, на самом деле, если люди не жалуются и не просят их защитить, их защитить довольно трудно. Мне не нравится, когда люди просто ждут, что кто-то придет из начальников и поможет. Потребуй, чтобы тебе помогли.
С.БУНТМАН: Мне кажется, что это довольно странная ситуация, хотя и привычная для нас. Существует несколько властей, очень много местных квартальных охран казаков и разбойников одновременно.
А.ЧЕРКИЗОВ: Видимо, если это правда, то, что сказала наша слушательница, я думаю, это не казаки, а просто ряженые, потому что нормальный казак И, вообще, просящего милостыню на паперти никогда не трогали в России.
С.БУНТМАН: Да, конечно, это те, кто называет себя казаками. "За счет чего Селезнев получает зарплату больше Путина?" спрашивает Людмила.
А.ЧЕРКИЗОВ: За счет госбюджета. Это записано в бюджете, извините. Еще раз адресую к газете "Сегодня", по-моему, четверговый номер.
С.БУНТМАН: А Кириенко еще больше.
А.ЧЕРКИЗОВ: Да, уполномоченные представители, вообще, занимают первое место. У них 3820 долларов зарплата, ну, в пересчете на рубли. И у этих семи человек совершенно сумасшедшие деньги.
С.БУНТМАН: "В ваших передачах часто употребляются два выражения "обедненный уран", "необогащенный уран". Объясните, пожалуйста, разницу". Владимир, не нам объяснять разницу, потому что когда я впервые увидел это выражение Наше дело только цитировать, понимаете, в чем дело? Специалисты несколько раз объясняли.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что когда у нас будет очередной специалист по урановым делам, он объяснит разницу. А мне, между прочим, все время слышится "объединенный уран".
С.БУНТМАН: Даже была такая ошибка, я даже где-то ее видел.
А.ЧЕРКИЗОВ: Все время ловлю себя на мысли: "Как странно. Что такое объединенный уран? С кем его объединили?"
С.БУНТМАН: Не дай бог, плохо получается, когда его объединяют.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые, это Олег. У меня сначала небольшая реплика. Когда объявляли про жену шпиона, я подумал вот бы детей пригласили. А потом я слушать не стал.
С.БУНТМАН: Я, правда, ничего не понял. Ну, давайте вопрос.
А.ЧЕРКИЗОВ: Это, видимо для "Без посредников".
С.БУНТМАН: Ну, это реплика, там и не должно быть все понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Теперь вопрос. Вы говорили сейчас о статье, об идеологии Дугина. Пожалуйста, скажите пару слов о том, что там было и в какой газете.
С.БУНТМАН: А черт его знает. Это нам слушатель прислал. Слушатель сказал, что это было в "Файнэншл таймс". Я такой статьи не читал, хотя я читаю эту газету каждый день. И мы сразу же сделали оговорку если это так, то это так. Мы не знаем так ли это, что Дугин составляет какую-то идеологию для президента
А.ЧЕРКИЗОВ: Хотя некоторое время назад я слышал разговоры и читал какие-то газетные версии о том, что то поколение и та генерация гэбистов, к которой принадлежит Путин, среди них очень популярна философия Дугина.
С.БУНТМАН: Это на уровне общих заключений, но факта у нас нет. Гениально, пишет Татьяна: "Видели бы вы этих нищих у Ново-Спасского монастыря. Это допившиеся до жуткого состояния люди, что и жалеть их не хочется. Не работают, но милостыню собирать могут. По крайней мере, одного знаю точно". Замечательно, надевайте сапоги, Татьяна и вперед отбирайте у них деньги.
А.ЧЕРКИЗОВ: Так как я себя полагаю и почитаю христианином, а, кроме того отношу к представителям русской культуры, то слова о том, что "милость к падшим призывал" являются для меня не только словами Александра Сергеевича Пушкина, но и еще и некоторым парафразом, может быть, основного догмата христианского учения.
С.БУНТМАН: Я не знаю, чего хочет Татьяна. Если она не может
А.ЧЕРКИЗОВ: Каждый человек имеет право быть нищим, бедным, сирым, спившимся и несчастным. Каждый человек имеет право просить милостыню. Каждый человек имеет право дать ему таковую или отказать в этом. Это, если угодно, один из подвариантов свободы совести. И мне странно, что Вы это осуждаете и, причем, в такой тональности. А Вы уверены, что мы с Вами будем здоровы долгие годы, у нас у всех будет зарплата, у всех будет кусок хлеба, храни нас, Бог, от этого, но, тем не менее, у нас не возникнет ситуация, когда мы придем на паперть?
С.БУНТМАН: На что мы внутренне не имеем право. Если мы не имеем возможности реально исправить положение, чтобы не было нищих, чтобы не было тех, кто просит милостыню, мы имеем право не подавать им милостыню. Но мы не имеем право приветствовать и рукоплескать, когда их бьют.
А.ЧЕРКИЗОВ: Совершенно верно. Вообще, падших, упавших не бьют это уже абсолютное правило. Не знаю, еще мальчишками мы знали правило, что упавшего не бьют.
С.БУНТМАН: Елена задает такой вопрос: "В 1994 году кто, казаки или ряженые, выгнали отца Георгия Кочеткова из храма?" Вы знаете, есть очень много ряженых не только казаков, но и христиан.
А.ЧЕРКИЗОВ: И потом, между прочим, известно, что в русской православной церкви очень сильна партия, которую я бы по старой традиции назвал бы партией охранительной. И отец Георгий Кочетков был, конечно, для них бельмом на глазу.
С.БУНТМАН: Спрашивает Маргарита: "Андрей, не настало ли время помиловать Тамару Рохлину?" Здесь, я думаю, Тамара, если мы Вас правильно поняли, многослойный вопрос.
А.ЧЕРКИЗОВ: Во-первых, если брать буквально, приговор не вступил в силу, он сейчас еще раз будет обжаловаться адвокатами. Во-вторых, конечно, если бы президентом был я, то я бы ровно так же, как в случае с г-ном Поупом, посоветовал бы адвокатам написать просьбу о помиловании, в тот же день отправил бы ее в комиссию Анатолия Геннадьевича Приставкина по помилованию и незамедлительно бы помиловал после вступления приговора в действие. Туту еще надо иметь в виду, что насколько я понимаю, раз приговор обжалуется, там еще есть варианты.
С.БУНТМАН: Или прошение о помиловании, или обжалование.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Даниил. У меня такой вопрос. Поездка Путина в Азербайджан интересна в стратегическом и финансовом плане. Но как-то она прошла незаметно, не обсуждается. Я думаю, что это интересно.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что она не обсуждается именно потому, что она абсолютно бессмысленна и в экономическом, и в политическом, и в стратегическом, и в каком-то другом плане. Если бы результатами этой поездки были бы хотя бы какие-то реальные, полезные для России, полезные, положим, для карабахской проблемы, то есть для международных отношений, сюжеты, если бы в этой поездки был бы хотя бы какой-то смысл, то о ней бы журналисты говорили на разные лады и по разным средствам массовой информации. Но она никакая. Ничего кроме бестактности, которая выразилась в том, что Путин возлагал венок на аллею убиенных шахидов, тех, кто погиб в ночь с 19-го на 20-е января 1990 года после ввода советских войск, возлагал под музыку Александрова Я точно вспоминаю Бродского: "За какую цену любили, за такую цену и оплакивают". Но это кощунство, а ничего кроме этого я не вижу в этой поездке.
С.БУНТМАН: Виктор нам посылает: "Обедненный уран получается после обогащения обычного и малообогащенного урана, за счет чего остается обедненный уран или хвосты, содержащие малое количество урана". Виктор, воздушный поцелуй. Спасибо большое. "Если Черкизов станет президентом, Венедиктов не разрешит ему работать на радио". Абсолютно верно. Когда Черкизов становился министром, ему не разрешали работать.
А.ЧЕРКИЗОВ: Более того, когда Черкизов становился министром, первое, что он делал, он об этом сговаривался с коллегами, а, во-вторых, первым делом приносил заявление об увольнении, а потом уже отдавал документы на назначение. И, вообще, Черкизов играет по правилам.
С.БУНТМАН: Но с другой стороны, Черкизов очень удобный для президентства человек. С него уже сейчас можно взять подписку о том, что первый эфир, который он даст как президент России, это будет эфир "Эхо Москвы".
А.ЧЕРКИЗОВ: И что корреспондент "Эхо Москвы" будет членом кремлевского президентского пула, я даю абсолютную гарантию уже сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Несколько дней назад по "Радио России" выступал Юрий Болдырев. Надо сказать, что, как обычно, он многих обвинял. В частности, ему позвонил гражданин по телефону и сказал, что в газете "Новые известия" была статья о Степашине и Путине, которые работая у Собчака, в свое время, имели дело с "Промстройбанком". И там Путин являлся владельцем акций на многие миллионы, а жена Степашина по счастливой случайности работала там же. Но, к сожалению, Болдырев не ответил, замял этот вопрос. Может быть, Вы ответите? Там какая-то женщина пожалела Путина, что он мало получает.
А.ЧЕРКИЗОВ: Во-первых, никто Путина не жалеет, я просто дал как бы историческую справку, как распространяются зарплаты среди высших чиновников государства, в чем я вижу, между прочим, отсутствие всякой логики и управленческой идеи. Об этом читайте в газете "Сегодня". Я не могу комментировать сказанное Болдыревым в ответ на написанное в "Новых известиях". Честное слово, я не имею к этому ни малейшего отношения. Я знаю только одно, что, в принципе, известно, что в "Промстройбанке" Петербурга, в котором работала, на самом деле, жена Степашина, по-моему, кстати сказать, чуть ли не сейчас работает, один из акционеров - Владимир Владимирович Путин. Ну и что? Я надеюсь, что Владимир Владимирович Путин, став государственным чиновником, еще до принятия президентской присяги свои акции отдал в управление, как он это обязан сделать по российским законам. Поэтому, если Путин это сделал, к нему нет и не может быть никаких вопросов. Если он этого не сделал, пусть тогда им занимаются правоохранительные органы, у нас есть процедура импичмента. Но я думаю, он это сделал - он человек грамотный, при всем моем к нему сложном отношении, я не думаю, что он будет вести себя, как недоросль, ему есть, что терять.
С.БУНТМАН: Весь комплекс сообщений, который вы присылаете по поводу Дугина, евразийского вторжения и всего прочего, и то, что он, по некоторым достаточно определенным сведениям, - советник Геннадия Селезнева и нового движения "Россия", я вам вот что скажу. Мне кажется, осознанно или неосознанно, официально или неофициально все большее число пользуется идеологией национал-большевизма.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я ее называю национал-реваншизмом.
С.БУНТМАН: Как ни назови Замешенного на мистике, на абсолютно псевдохристианских проявлениях, как и очень большая часть русского православия, это абсолютно другая религия. Как не был христианским нацистский режим
А.ЧЕРКИЗОВ: Он просто был абсолютно языческим.
С.БУНТМАН: Правильно. При всех захаживаниях в юности в церковь Адольфа Гитлера и других. Так что есть такая тенденция, вот что я вам могу сказать. Факты это другое.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. С вами говорит Владимир. Андрей, я понимаю, что по Вашему высказыванию Вы христианин в кавычках
С.БУНТМАН: Так, до свидания. Во-первых, Андрей говорил, что он христианин, во-вторых, он никогда не говорил, что он православный. А это не одно и то же.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я могу еще раз повторить, что я католик. Вообще, почему я должен сто раз одно и тоже говорить. Есть свобода совести.
С.БУНТМАН: Александр, Дугина Вашего я читал и слушал в тех количествах, в которых достаточно для того, чтобы понять, извините меня, мракотень.
А.ЧЕРКИЗОВ: Хватит, Сережа. Если эта идеология так Вам приятна, идите в Дом книги - книжков там этих навалом.
С.БУНТМАН: В Интернет заходите, формируйте свои партии, штурмовые евразийские отряды против нас, проклятых.
А.ЧЕРКИЗОВ: Жалко тратить последние минуты эфира на Дугина.
С.БУНТМАН: Ладно, Бог с ним. "В связи с посадкой Мавроди могу ли я рассчитывать на возврат средств?" "Бедные, бедные звери", - как писал Корней Чуковский. Да нет, вряд ли. "Вы говорите много о Холодове, о Листьеве. Кто будет отвечать за гибель Талькова?" Я надеюсь, что те, кто ее совершил. Те, кто совершил убийство того или иного человека, должны за это отвечать.
А.ЧЕРКИЗОВ: А дальше вопрос органов следствия, сыщиков и суда.
С.БУНТМАН: Несколько было вопросов на этот счет. Инесса спрашивает: "В программе Путин говорил о свободной купле-продаже земли. Сегодня Селезнев сказал, что эта статья изымается". Что можно сказать о борьбе за земельный кодекс сейчас, Андрюша?
А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, что это очень политически окрашенная история. На самом деле, если Вы не хотите, чтобы землю продавали, чтобы ее скупали иностранцы, Вы имеете полное право в закон прописать нормы, которые не позволят, чтобы образовывались латифундии и так далее. Для того и есть законодатель, чтобы регулировать эти процессы. Но принципиальный запрет на право купли-продажи сельхоз-земель является бредом, тормозом для экономики, очередным совковым рецидивом, и если Путин, действительно, такой законопроект внесет в Думу, значит, он лжец, потому что, действительно, перед выборами он обещал совершенно иное. Но тот факт, что политик меняет и очень по-хозяйски относится к своим обещаниям: "Я слово дал, я его взял назад", - в этом не ничего удивительного, мы к этому привыкли.
С.БУНТМАН: Елена, я хочу ответить Вам и нескольким другим. Когда я говорил о всей этой тяжелой истории с изгнанием отца Георгия Кочеткова, я говорил о ряженых христианах. Это те, кто под масками христианства абсолютно искажает что христианство, вообще, что православие, в частности, которые занимаются политической борьбой, те, кто добивался, чтобы отца Георгия как можно теснее взять в кольцо и дожать. Я говорил об этих людях, которые христианские ценности заменяют абсолютно другими, но при этом выдают себя за православных. Не Вас, Елена, я имел в виду и не всех тех, кто исповедует, действительно, настоящее православное христианство. Извините меня, дьякон Кураев и прочие люди. Это относится к ним. Простите меня за достаточно строгую, но объективную точку зрения. Я все сказал, и ты, Андрей, по-моему, тоже.
А.ЧЕРКИЗОВ: Да, всего доброго.
С.БУНТМАН: Спасибо.