подведение итогов по выполнению экологической программы в 2000 году;развитие экологического комплекса столицы в 2001 году. - Леонид Бочин - Интервью - 2001-01-13

К. ЛАРИНА - Мы хотели начать наш разговор с подведения итогов в области экологической безопасности Москвы, с этого и начнем. Наши слушатели могут обращаться на наш пейджер с жалобами к вам, которых, наверное, будет много: на состояние воздуха, воды, детских площадок, погубленных деревьев, установки ракушек и гаражей

Л. БОЧИН - Это традиционный набор, джентльменский.

К. ЛАРИНА - Давайте начнем с хорошего, наверняка, вашему ведомству есть, чем поделиться, какими-то позитивными итогами.

Л. БОЧИН - Прежде всего, я хотел бы заметить, что Москва, пожалуй, единственный среди городов и субъектов РФ, которая приняла и последовательно реализует концепцию экологической безопасности крупного города, мегаполиса. В разработке этой концепции принимали участие все ведущие ученые, и ушедшие уже. Такие как академик Моисеев, академик Яншин. Такие звезды мировой экологии, признанные авторитеты. Этот документ, который был всесторонне обсужден, выстрадан, являет собой комплексную программу действий, и мы ее внедрили в систему мер по реализации генерального плана развития Москвы до 2020 года и последовательно реализуем. То есть я хочу, прежде всего, этим подчеркнуть, что мы имеем осмысленную стратегию обеспечения экологической безопасности крупнейшего мегаполиса мира.

К. ЛАРИНА - Сразу вопрос. То, что касается экологической политики именно крупных городов, в чем-то есть какие-то особенности?

Л. БОЧИН - Безусловно, есть какие-то особенности. Во-первых, они нетипичны с точки зрения ресурсодобывающих аспектов. Во-вторых, уровень техногенных, антропогенных нагрузок на озелененные территории, на городские леса, на дороги, роль автомобильного транспорта определяет специфику тех необходимых мер, которые требуются для снижения влияния таких урбанизированных аспектов на жизнь населения. И конечно, ключевым моментом для всех без исключения крупнейших городов мира является вредное влияние автомобильной эмиссии или вредных выбросов в атмосферу от автомобилей.

Р. ВАЛИУЛИН - На этот счет, может быть, более подробно? Я слышал, что будет снижаться срок службы автомобилей. Точнее, сейчас, по-моему, после 10 лет работы автомобиля он должен пройти специальный инструментальный контроль. По-моему, я где-то читал, что этот возраст будет снижен до 5 лет. Правда ли это?

Л. БОЧИН - Я не могу утвердительно ответить, но могу совершенно определенно сказать, что, к сожалению, процедура инструментального контроля и процедура обеспечения технических исправностей эксплуатируемых автомобилей в городах России не предусматривает контроля за уровнем токсичности автомобилей. К моему большому сожалению, ГИБДД России постоянно уклоняется от этой важнейшей работы обеспечить контроль за уровнем выбросов. Сами понимаете, с одной стороны они борются за то, чтобы кроме сотрудников ГИБДД и дорожно-патрульных служб на дорогах никого других не было.

Р. ВАЛИУЛИН - За монополию?

Л. БОЧИН - Совершенно верно, за монополию контроля. Но тогда обеспечьте ее системность и комплексность. Резонный вопрос. К сожалению, ни в ведомственных документах, ни на уровне решений правительства России организации такой системы контроля нет. И Москва одним из первых в экспериментальном порядке городов ввела такую систему. Она дала свои ощутимые результаты. Мы приступили, несмотря на постоянные отсрочки Госстандартом требований обязательной установки нейтрализаторов на вновь выпускаемые автомобили, в том числе и для московских автозаводов, мы своим волевым решением начали устанавливать нейтрализаторы выхлопных газов на газовых и дизельных муниципальных автомобилях. Прежде всего, конечно, городских, автобусах и грузовых автомобилях. Это дало свои результаты. Мы, по существу, за последние три года при довольно динамичном приросте автомобильного парка не наблюдаем увеличения уровня загрязнения атмосферы. Более того, с введением таких ключевых участков третьего транспортного кольца, с увеличением средней скорости автомобильного движения и с установкой более 15 тыс. нейтрализаторов на муниципальный транспорт мы добились 10-процентного снижения вредных выбросов в атмосферу автомобильного транспорта, а его вклад в загрязнению атмосферы в целом составляет до 90%.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще одна автомобильная проблема - это шумовое загрязнение Москвы.

Л. БОЧИН - Шумовое загрязнение Москвы имеет место быть. Мы подготовили проект закона о регулировании акустической среды в городе. Кроме того, вы сейчас имеете возможность наблюдать такие шумозаградительные стенки при строительстве третьего транспортного кольца, в частности на МКАДе.

Р. ВАЛИУЛИН - В частности, в районе Рижского

Л. БОЧИН - Совершенно верно. Параллельно ведется переоборудование оконных блоков на более шумопоглощающие, шумозащитные прокладки трасс третьего транспортного кольца и серьезных транспортных развязок. Все это, безусловно, как минимум, приводит не к ухудшению шумовых уровней. Но с учетом дополнительных жилищных действий в части замены этих оконных стекол, рам мы достигаем более позитивных эффектов в этой области, хотя проблема для крупных городов в высшей степени актуальна.

К. ЛАРИНА - Я хотела бы поговорить о сезонных проблемах, поскольку сейчас у нас, как всегда, неожиданно, зимой сильный снегопад. Куда девают снег, который собирают? Где он тает?

Л. БОЧИН - Традиционно, к сожалению, довольно варварским способом снег сбрасывался в Москва-реку и в Яузу. Мэр города Юрий Михайлович Лужков в категорической форме приостановил это варварство. И мы приняли достаточно революционное решение о форсированном строительстве 20 снегосплавильных камер на территориях ТЭЦ города, использовать то тепло в мирных целях. Сейчас установлена очень жесткая система контроля за вываливанием снега в Москва-реку и в Яузу. Этой проблематикой мы занимались и в прошлом году, и в позапрошлом. Сейчас ситуация значительно лучше. Параллельно еще одна болевая точка - это использование технической соли как противоледного реагента. Мы в позапрошлом и прошлом году достаточно системно искали заменитель этих противоледных реагентов, которые имеют высокую реакционную способность, влияющую и на зеленые насаждения вдоль магистралей, и на обувь, и на автомобильную обувь, и на каркасы зданий, панельные плиты и т.д. Мы нашли как минимум два экологически безопасных противоледных реагента, которые по своим стоимостным и экологическим характеристикам позволяют обеспечивать безопасность дорожного движения, эффективно растаивать ледяные корки и одновременно не причинять ущерба природе. Сейчас уже разработана система снегоудаления, снегосплавления и типовые проекты на этот счет. Запрещено применение реакционных противоледных реагентов на территориях природных парков, скверов, садов, бульваров, внутри дворовых территорий, то есть вопрос к дворникам, жесткое табу. И вводится постепенно жесткое ограничение и замена на более безопасные в экологическом плане противоледные реагенты.

Р. ВАЛИУЛИН - Если говорить об экологической картине Москвы, об атмосфере в Москве, могли бы дать характеристику, самые благоприятные, неблагоприятные зоны Москвы?

Л. БОЧИН - Прямых таких оценок не существует. Представительная сеть приборов, которые измеряют состояние атмосферного воздуха, оставляет желать лучшего. В прошлом году правительство Москвы своим специальным решением приняло программу установления систем автоматического контроля за состоянием атмосферного воздуха путем установки в разных частях города таких станций контроля, которые каждую минуту замеряют этот воздух, и мы надеемся, в этом году уже замкнем всю эту систему на публичное электронное табло в городе, чтобы население могло быть полностью информировано о состоянии воздушной среды, как это делается во всех цивилизованных городах мира. Безусловно, превышение предельно допустимых концентраций при том уровне эксплуатации автомобилей, сроки службы автомобилей, старье, которое завозилось исторически сюда и допотопных двигателях, которые, к сожалению, наша отечественная промышленность до сих пор выпускает и поставляет, не соответствующих никаким европейским нормам и стандартам, ни евро-1, ни евро-2. Я уже не говорю о евро-3 с точки зрения уровня этой автомобильной эмиссии, влияющей на состояние здоровья жителей. Мы, по существу, имеем сейчас превышение на всех крупных магистралях города. И кроме технической стороны этого дела есть еще серьезная проблема, связанная с качеством моторного топлива, проблема в высшей степени серьезная, и конечно, с средней скоростью движения. Не секрет, чем медленнее мы двигаемся, тем больше вредных примесей в атмосфере. С учетом застройки города, с учетом розы ветров, с учетом 30% территорий города, занятых зелеными насаждениями, обстановка в целом нормальная, и в населенных территориях она тоже находится под постоянным контролем. Сейчас мы развертываем работы, чтобы обязать все экологически вредные производства, включая теплоэлектростанции, нефтеперерабатывающие заводы, литейные производства либо другие аспекты производства, влияющие на уровень выброса в атмосферу, либо на сточные воды, чтобы они за свой счет устанавливали датчики автоматического контроля за состоянием среды, и мы могли бы эту информацию аккумулировать, и тем самым резко повысить объективность этих оценок и, конечно, контроля.

К. ЛАРИНА - Существует такое понятие, как экологические преступления? Я знаю, экологическую полицию, к сожалению, упразднили в городе. Наверное, зря?

Л. БОЧИН - Эта задача, как и многие моменты, решается сейчас исключительно политическими амбициями, либо, как я это называю, политиканством. Не просто существует понятие "экологические преступления", существует специальная 26-я глава уголовного кодекса, посвященная только экологическим преступлениям. И когда спрашиваешь органы внутренних дел, почему вы не занимаетесь раскрытием этих экологических преступлений, это требует специализации, особых навыков, есть сложные составы преступлений, которые требуют своей системы доказательств, своей системы следственных действий, то пожимают плечами. После неоправданного, политиканствующего решения по ликвидации экологической милиции в городе мы не имеем зарегистрированного ни одного экологического преступления со дня ее ликвидации. Во время работы экологической милиции было возбуждено порядка 500 уголовных дел, состоялось 100 судов, которые были посвящены экологическим преступлениям с вынесенными уже решениями. Собственно говоря, та работа, которая идет во всех других городах мира на этот счет, именно с точки зрения того, чтобы преступление не осталось без наказания, увы, свернута по политическим мотивам, потому что борется с мэром. Я считаю, что вопрос ведь временной. Такая персонифицированная проблема уйдет рано или поздно, а останется шлейф тех руководителей, недальновидности их, конъюнктурности, которая в результате идет не на пользу горожанам, а во вред им. Тогда возникает вопрос, зачем такие руководители, которые существуют за счет средств налогоплательщика и не обеспечивают своими средствами ту экологическую безопасность, которую призваны обеспечивать, и обеспечивать раскрываемость этих экологических преступлений. Увы, увы, увы.

-

К. ЛАРИНА - Я хотела бы начать следующую часть нашего разговора с вопросов наших слушателей. Итак, очень много вопросов посвящено зеленым насаждениям, и многие наши слушатели упрекают вас, что вы проводите не Вы лично, а московское правительство проводит политику сокращения площадей зеленых насаждений. Как Вы на такой упрек можете ответить?

Л. БОЧИН - И да, и нет. Не столько упрек, столько, чтобы однозначно ответить, сокращаются ли площади под зеленые насаждения, нужно, прежде всего, провести инвентаризацию, что мы собираемся делать. Буквально в предстоящий вторник на правительство города выносится специальный вопрос о порядке компенсационного озеленения, который, в том числе, и предусматривает масштабную программу, связанную с инвентаризацией всех зеленых насаждений и построения серьезной системы учета всей зелени, для того чтобы осмысленно формировать финансовые источники восстановления утраченных зеленых насаждений, содержания зеленых насаждений, ответственности за содержание зеленых насаждений. И я хотел бы здесь отметить отдельно, что впервые и в истории города, и среди субъектов РФ мы ввели реальную экономическую цену за утраченное дерево.

Р. ВАЛИУЛИН - Сколько оно стоит?

Л. БОЧИН - Теперь оно может стоить до 1000 у.е. в пересчете в зависимости от ценности породы, от возраста дерева. Всем инвесторам, строителям и другим службам, которые занимаются вырубкой зеленых насаждений, требуется, прежде чем получить разрешение на эту вырубку, заплатить изрядную сумму денег, которая аккумулируется на специальном целевом счете, идет исключительно на компенсационное озеленение на тех участках, где зеленые деревья произрастали, либо близлежащих участках. Я хотел бы еще отметить, что город имеет уникальный в своем роде закон о защите зеленых насаждений, который не имеет аналогов, ни среди субъектов РФ, ни в европейском сообществе, и мы сейчас тиражируем опыт применения этого закона. И такое правовое поле позволяет нам с известным оптимизмом говорить о том, что задача в городе - обеспечить положительный баланс зеленых насаждений, то есть вместо утраченного одного дерева, если другое будет посажено по требованиям закона, о котором я сказал, на то же месте, то одно такой же породы, возраста, а если на другой территории, то одно за два, посади два. И это такой, с одной стороны, простой, с другой стороны, правильный принцип, чтобы мы сохранили то зеленое наследие, которое нам оставили наши потомки, и могли приумножать зеленые территории города, как одно из эффективнейших условий абсорбции этих вредных воздушных примесей.

Р. ВАЛИУЛИН - А как Вы относитесь к инициативе жильцов по озеленению дворовых территорий? Здесь возникает некое противоречие с местной администрацией, с территориальным управлением, поскольку такая инициатива, насколько я знаю, не очень-то приветствуется.

Л. БОЧИН - Многие десятилетия, когда мы на осенних и весенних субботниках высаживали деревья, которые уже имеют 50-60-летний, иногда и старший возраст, они сажались не по каким-то проектам, планам, они сажались в меру своего представления. Иногда сажались в зоне инсоляции, тем самым дерево заслоняло свет или солнце многим жильцам. С другой стороны, они сажались на территорию, где проходили какие-то коммуникации, газопроводы и т.д. Конечно, при производстве каких-то аварийных работ, строительных работ такие моменты, с одной стороны, болезненно воспринимаются жителями, что вполне объяснимо. С другой стороны, были произведены нарушения всех мыслимых и немыслимых правил. Безусловно, к инициативе жильцов нужно относиться в высшей степени позитивно и поддерживая, но при всем этом я хотел бы сказать, что многие жильцы, к сожалению, заняты одновременно и порчей зеленых насаждений, вырубкой под размещение своих гаражей, ракушек, установкой автомобильного транспорта на бывших, к сожалению, газонах. И так постепенно внутридворовая зеленая территория превращается в стратегическое размещение автотранспорта, который является злейшим врагом зелени, находящейся внутри дворов. В этом году мы разворачиваем масштабную программу по штрафованию владельцев автомобилей, чьи автотранспортные средства размещаются на бывших газонах либо существующих газонов

К. ЛАРИНА - Закон позволяет это делать?

Л. БОЧИН - Закон это позволяет делать. Мы еще выпустили и утвердили решение мэра, специальную методику по оценке ущерба почвам, загрязнению почв, а при размещении автомобиля может и масло капнуть, и моторное топливо может разлиться. Это является прямым ущербом плодородию почв внутри дворовой территории. И мы по полной программе намерены развернуть систему административного преследования таких жильцов.

Р. ВАЛИУЛИН - Кроме этого, наверное, можно огораживать газоны специальными ограждениями?

Л. БОЧИН - Раньше даже кустарным способом такие изгороди были установлены. Это 50-е, 60-е, 70-е годы. А потом, когда, так или иначе, автомобили начинали отвоевывать внутридворовое пространство у зеленых насаждений, газонов, травы, постепенно это все пришло в довольно серьезный упадок. Сейчас такая масштабная городская программа "Мой двор, мой подъезд" делает осмысленное окультуривание и упорядочение этих стихийных захватов.

К. ЛАРИНА - Еще блок вопросов по поводу экологического состояния оптовых московских рынков. Как часто проводятся экологические проверки?

Л. БОЧИН - Когда у нас работала экологическая милиция, вместе с охранной прокуратурой и нашими подразделениями мы выявляли довольно большое число фальшивых медицинских книжек. Это очень серьезный аспект.

К. ЛАРИНА - Это те, которые позволяют торговать?

Л. БОЧИН - Те, которые позволяют торговать пищевыми продуктами. Количество всяких заболеваний мне даже не хочется сейчас озвучивать перед радиослушателями. Это первый аспект. Второй аспект мы наблюдаем в целом по стране. Это вульгарная спекуляция понятием "экологически чистый продукт", которая не имеет под собой никаких оснований. Начиная от питьевой воды и заканчивая таким плевком в сторону здравого смысла, когда пишется "экологически чистый продукт" на водке. И этим довольно часто спекулируют. Системы экологической сертификации пищевых продуктов не существует. Существует санитарно-гигиенический сертификат, который выдается Санэпидемнадзора, не более того. Это очень сложная конструкция, она, к сожалению, не развернута в большинстве стран мира, потому что требует очень дорогого оборудования, которое бы занималось измерением уровня токсичности пищевых продуктов, и как это сделать выборкой, и т.д. К моему большому сожалению, система Госстандарта на этот счет тоже не срабатывает, потому что мы все знаем, что такое сертификат соответствия, как его несложно купить, подделать. И при всех тех возможностях, которыми располагает система Госстандарта, к сожалению, количество фальсифицированных товаров, а это тоже форма экологического вульгаризма, довольно устойчивое.

К. ЛАРИНА - Было несколько неприятных случаев за прошедший год, когда вредные, ядовитые, отравляющие вещества попадали либо в школы, либо на территории детских садов. Каким образом можно вести борьбу с такими проявлениями, и возможно ли это, какой-то контроль?

Л. БОЧИН - Если говорить об этих случаях, то я хотел бы заметить, что частично сами школьники приносили...

К. ЛАРИНА - Откуда они их берут? Из мусорных контейнеров? Как они тогда попадают в мусорные контейнеры?

Л. БОЧИН - Как попадают в мусорный контейнер - это фотография нашего поведения. Отдельная тема, которой более серьезное внимание было уделено на последнем заседании российского правительства в прошлом году, которое было посвящено исключительно природоохранной деятельности. И вопросы экологического образования, вопросы формирования методов экологического поведения стали важнейшими для дальнейшей общегосударственной политики на этот счет. Мы в Москве тоже в меру сил и финансовых возможностей организовываем и начинаем воспитывать у населения в части, что такое экологически чистый транспорт, и вы видите эту систему наклеек. Начинается развернутая система плакатов, видеороликов.

Р. ВАЛИУЛИН - В школах не проводится никаких занятий?

Л. БОЧИН - У нас даже существуют специализированные школы с углубленным экологическим образованием. Система экологического образования в городе пронизывает от детских садов до специальных вузов. Кроме того, мы ввели с 8 класса обязательное экологическое образование, обязательную программу экологического образования, идет постоянно повышение квалификации учителей на этот счет и руководителей школ. Я сам принимал неоднократное участие в подобного рода таких семинарах. Позитивные сдвиги есть. Но при всем том я хотел бы сказать, что обеспечение экологической безопасности такого крупного города как Москва без участия самого населения - задача очень трудно достижимая.

К. ЛАРИНА - Куда жаловаться? Раньше была милиция.

Р. ВАЛИУЛИН - Раньше был партком.

Л. БОЧИН - Во-первых, у нас работает круглосуточная служба оперативной инспекции. Ее телефоны...

К. ЛАРИНА - Потом мы их узнаем и объявим.

Л. БОЧИН - Во-вторых, мы договорились сейчас с руководством МЧС по Москве о том, чтобы попытаться объединить эти службы, поскольку львиная доля чрезвычайных происшествий связана и с экологическими происшествиями. И, наверное, система оперативного реагирования с учетом возможностей МЧС могла бы быть интегрирована. Такое согласие мы получили, и сейчас будем разворачивать. Кроме того, у нас существуют специализированные инспекции, и мы постоянно работаем по жалобам жителей, и по части качества воды, в том числе и пищевой, и каких-то нефтяных пятен на поверхностных водах Москва-реки и Яузы, и по части вырубки зеленых насаждений есть специализированная инспекция, и по части загрязнений воздушной среды, каких-то залповых выбросов, которые ночью кто-то из предприятий тренируется делать, и такие существуют случаи. У нас постоянный контакт с жителями. Но я думаю, что здесь есть резервы у нас. И в том числе, наверное, и телефон горячей линии, которую мы будем в этом году стараться реализовать по серьезной программе, потому что без обратной связи от жителей очень сложно осуществить эффективный экологический контроль.

К. ЛАРИНА - Экологические экспертизы делаются при запуске любого объекта, строительства?

Л. БОЧИН - Да.

К. ЛАРИНА - Кто проводит экологическую экспертизу?

Л. БОЧИН - Экспертизу проводим мы.

К. ЛАРИНА - Вы лично?

Л. БОЧИН - Наша служба, Департамент природопользования и охраны окружающей среды правительства Москвы.

К. ЛАРИНА - А вы следите за чистотой своих собственных кадров, с точки зрения взяточничества?

Л. БОЧИН - С точки зрения соблазнов? Я хотел бы заметить следующее. Во-первых, что такое проведение государственной экологической экспертизы? Это группа экспертов, которые не являются сотрудниками Департамента. Они являются сотрудниками академических и отраслевых институтов, это независимые эксперты. Они объединяются и обсуждают какой-то проект, каждый из экспертов пишет свое заключение, имеет право отстоять свое особое мнение, что позволяется федеральным законом о государственной экологической экспертизе. И здесь влияние чиновника на результат этой экспертизы минимально.

Р. ВАЛИУЛИН - У нас появился круглосуточный телефон экологической инспекции 952-72-88.

К. ЛАРИНА - Есть вопросы по поводу водопроводной воды. Очень подробный вопрос от Ивонны. "Можно ли пить московскую водопроводную воду без предварительного кипячения? Подвергается ли вода хлорированию или другому способу микробиологической защиты? Обнаружены ли в воде диоксины?"

Л. БОЧИН - Первая позиция. Безусловно, питьевая вода может употребляться.

К. ЛАРИНА - Вы пьете из-под крана?

Л. БОЧИН - Да.

К. ЛАРИНА - И заставляете всех своих сотрудников?

Л. БОЧИН - Проблем нет никаких, жертв не наблюдалось. Более того, по контролю за качеством питьевой воды у нас существует довольно мощная система с французскими специалистами, т.н. лаборатория "Роса". Она ежедневно контролирует более двухсот показателей по качеству питьевой воды.

Р. ВАЛИУЛИН - По всем районам Москвы?

Л. БОЧИН - Безусловно. Кроме того, существует лаборатория нашего Департамента, которая занимается своим контролем качества питьевой воды. В целом можно сказать, что городская вода соответствует всем требованиям Всемирной организации здравоохранения. Второе. Хлорируется ли вода? Хлорируется. Подвергается ли она различным биологическим очисткам? Да, подвергается. Сейчас мы поэтапно переходим на режим озонирования воды, как формы очистки, и строим достаточно современные в техническом отношении водопроводные станции системной очистки воды, как питьевой, так и сточной. Могу сказать, что в прошлом году в Южном Бутово мы ввели одну из современнейших станций по очистке сточных вод, построенную с помощью немецких специалистов по современной технологии фирмы "Хельцер", и намерены дальше продолжать эту работу. Здесь опасений нет.

К. ЛАРИНА - А диоксины?

Л. БОЧИН - Диоксины тоже контролируются, и никаких превышений допустимых параметров не наблюдалось.

К. ЛАРИНА - Вопрос от наших слушателей: "В каком экологически чистом районе живет Леонид Бочин?"

Л. БОЧИН - Леонид Бочин живет не в самом экологически чистом районе, в Центральном районе, на Плющихе. Поэтому здесь особо похвастаться преимуществами не могу. Но хотел бы сказать, что у нас традиционно считаются экологически устойчивыми районами те, которые имеют достаточно большое число зелени. Это Юго-Западный, Западный округа. Зеленоград, безусловно.

Р. ВАЛИУЛИН - Западный, по-моему, самый чистый.

Л. БОЧИН - Да. Но надо учесть еще один момент. Мы сейчас сформировали жесткую в правовом отношении систему особо охраняемых природных территорий, где попытки любого инвестора и строителя просто исключены как вариант, как возможность. И все это закрепили специальными экологическими законами. Сейчас идет серьезная программа по восстановлению зеленых насаждений, по охране их. Не секрет, что в целом ряде подмосковных лесов завелись серьезные вредители, которые уничтожают гектары леса. И у нас есть серьезные опасения, чтобы это вредительство не перешло на московские городские леса.

В заключение я скажу, что совсем недавно у нас в районе Кунцево был обнаружен заяц-беляк. У нас существуют уникальные отряды птиц, которые размещены в городе, в Нагатинской пойме.

К. ЛАРИНА - Наверное, это чей-то заяц

Л. БОЧИН - Это нашли наши биологи.

К. ЛАРИНА - То есть жить можно?

Л. БОЧИН - В 11-ти километрах в Лосином острове есть оленьи стада, лоси водятся. Я думаю, что коль скоро мы имеем довольно серьезное биоразнообразие, то горевать о каких-то сгущающихся сумерках не приходится.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Бочин - глава Департамента по охране окружающей среды правительства Москвы.