ситуация вокруг банка СБС-Агро, возможность заключения мирового соглашения СБС-Агро с кредиторами; итоги деятельности АРКО за 2000 год, план - Александр Вознесенский - Интервью - 2001-01-12
12 января 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вознесенский, руководитель департамента общественных связей Агентства по реструктуризации кредитных организаций (АРКО).
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день! Главная тема, которую мы будем обсуждать сегодня - это ситуация вокруг "СБС-АГРО", все, что происходит с кредиторами, вкладами и мировым соглашением вокруг этого банка.
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Добрый день!
О. БЫЧКОВА - Итак, давайте вначале, прежде, чем перейти к этой конкретной, важной для многих теме, давайте поговорим о том, чем занималось Агентство по реструктуризации в минувшем году. Я напомню, что это агентство было создано после кризиса 1998 года с тем, чтобы спасти тонущие банки. Каким был прошлый год?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Прошлый год - это уже был год полностью практической работы, потому что если первый наш год, начиная с 22 марта 1999 года, когда мы приступили к реальной уже деятельности, это было и накопление и опыта, и мы накапливали проекты, нам их давали, мы разбирались в них, устанавливали какие-то нормы развития эти банков и решали, что с этими банками делать, то 2000 год - это уже год полностью практической работы. В настоящее время мы работаем с 20 банками в практически 14 регионах РФ. Надо сказать, что большинство из этих банков, которые особенно находятся в регионах, сегодня находятся в очень приличном состоянии. У них нет неурегулированных обязательств перед своими кредиторами, многие из них вышли уже на устойчивую прибыльную деятельность. И, что самое главное, стали активно работать, к ним вернулось население, вкладчики, многие из них стали надолго и очень крупные суммы на долгие сроки, оставлять свои деньги в этих банках, поверили этим банкам. И, что самое главное и важное для регионов, эти банки стали очень активно работать в реальном секторе, кредитовать региональную экономику.
О. БЫЧКОВА - 788-00-88, абонент "Эхо Москвы" - это наш эфирный пейджер. У нас уже есть огромное количество вопросов, которые касаются ситуации, прежде всего, вокруг "СБС-АГРО", а также некоторых других банков. Но в основном это "СБС-АГРО", конечно. Сразу скажем, что мы, конечно, не сможем с вами ответить ровно на все вопросы, на каждый их них - их очень много, многие их них повторяются.
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Да, действительно, но я думаю, что если у наших радиослушателей есть конкретные совершенно вопросы, касающиеся их личных денег в банках, которые находятся под нашим управлением, они могут получить ответ у сотрудников нашего департамента по телефонам 745-21-69 или 745-28-67 - наши сотрудники ответят на любые конкретные вопросы, касающиеся личных денег граждан.
О. БЫЧКОВА - Сейчас мы тоже постараемся сделать все, что сможем. Я попыталась как-то систематизировать все вопросы, которые к нам пришли и продолжают приходить, так что будем отвечать по темам, скорее. Итак, "СБС-АГРО". Начнем с того, в какой стадии сейчас находится мировое соглашение банка с кредиторами?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Проект мирового соглашения, рассмотренный Агентством, рассмотрен на совете директоров Агентства, утвержден, и на сегодняшний день он рассылается всем, прежде всего, крупным кредиторам. Мы, к сожалению, не можем физически разослать всем оставшимся кредиторам, прежде всего, частным лицам, потому что рассылка 10-страничного проекта мирового соглашения - это очень дорогостоящее мероприятие, это те самые средства, которые, может быть, надо было бы потратить на выплаты вкладчикам. Прежде всего, например, сейчас мы выплачиваем ветеранам войны, не выплачиваем, а выкупаем у них обязательства, у ветеранов войны, инвалидов первой, второй группы и пенсионеров, достигших возраста 70 лет. А что касается публикации, то 17 января в "Российской газете" будет опубликован полностью проект мирового соглашения, и все могут с ним там ознакомиться. Кроме того, по месту регистрации, когда, как известно, 9 февраля состоится второе заседание кредиторов в Лужниках, и по месту регистрации, скажем, вкладчики тоже могут получить и ознакомиться с этим проектом мирового соглашения. Но я думаю, что "Российской газеты" будет достаточно.
О. БЫЧКОВА - "Российская газета", 17 января. Ждите, отслеживайте этот номер. Теперь - важный вопрос, который касается ситуации с пенсионерами и инвалидами. У нас много вопросов на этот счет. Давайте мы попытаемся объяснить, какая ситуация сейчас вообще там.
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Вы знаете, мы действительно реально столкнулись с этой проблемой, когда вкладчики очень солидного возраста просто действительно обратились к нам и сказали, знаете, мы согласны с тем, что вы делаете, и мы понимаем, что, в конце концов, вы добьете и разрубите этот узел, но просто мы можем до этого не дожить, ведь с нами что-то надо делать. И было принято такое решение, что, несмотря на то, что мы закончили выкуп вкладов до 20 тысяч рублей у вкладчиков, что мы дополнительно еще начнем выкупать вклады, независимо от их величины, у ветеранов ВОВ, инвалидов первой, второй группы и пенсионеров, достигших 70 лет. У нас был первоначальный некий реестр, составленный инициативной группой вкладчиков, но, естественно, он был неполный, поэтому мы везде и всюду распространили информацию, в том числе, и по регионам России о том, что граждане, вкладчики, которые подпадают под эти категории, должны к нам направить соответствующий пакет документов, в Агентство, либо заказным письмом, либо, если в Москве - привезти к нам, и мы рассматриваем эти документы. Если они полностью соответствуют тем требованиям, которые предъявляются вот этим категориям, как правило, это действительно полное соответствие, человек включается в реестр, и потом ему сообщают, как и где ему получить свои средства. Сейчас такая работа ведется. На сегодняшний день, она начата совсем недавно, вот уже более 70 вкладчиков, причем достаточно крупных вкладчиков, потому что на эти 70 вкладчиков приходится свыше 2 миллионов рублей уже выплаченных вкладов, вот, они уже свои средства получили. Реестр продолжает пополняться, формироваться. Если до кого-то не дошла еще эта информация и, может быть, запутались, как и что надо сделать, я прошу позвонить по телефонам, мои сотрудники все объяснят и помогут, чтобы документы были доставлены в Агентство: 745-21-69 и 745-28-67 - телефоны департамента общественных связей.
О. БЫЧКОВА - Отдельный вопрос в этой же теме: что делать вкладчикам, которые живут не в Москве, например, в Алтайском крае пенсионеры-инвалиды, у которых нет средств приехать?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Не нужно никуда приезжать - нужно прислать заказным письмом в Агентство необходимый пакет документов. И после этого вкладчики в этих регионах будут проинформированы, как и где им получить свои средства, максимально удобно для них и используя те возможности, которые у нас есть в тех регионах.
О. БЫЧКОВА - Еще вопрос: "Получат ли инвалиды, герои и все льготники, с которыми перезаключались договоры банком, какие-либо преимущества по объему выплат?"
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Нет, преимуществ никаких ни у кого не будет. Если речь идет о других категориях, не о тех, у кого сейчас Агентство выкупает за свои средства, государственные средства эти обязательства - все остальные вкладчики при реализации программы ликвидации этого банка, которое называется мировое соглашение, будут иметь совершенно равные права.
О. БЫЧКОВА - Еще одна тема - что делать в конкретных ситуациях: "Чем отличаются вкладчики, которые подали в суд, от тех, кто терпеливо ждет своей участи?"
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Важный вопрос для вкладчиков, но в данном случае действует мораторий в соответствии с законом о реструктуризации кредитных организаций, и никакие судебные решения не могут быть выполнены. И это сделано совершенно сознательно, для того, чтобы не нарушать права всех вкладчиков. Ну, а кроме всего прочего, как вы знаете, по крайней мере, по моему опыту и наблюдениям, по информации, которая у меня есть, сотни и сотни были решений судебных у вкладчиков на руках по тому, чтобы им вернули из "СБС-АГРО" - это еще было до нашего прихода в этот банк, но выполнены единицы из сотен, даже не десятки, а единицы. Я разговаривал со многими вкладчиками, они говорили - вот, мы получили и 2 года назад решение суда, и чуть позже, или чуть раньше, но до сих пор у нас ничего нет. Я говорю - и ничего не будет. Но это уже проблема другого порядка, и это уже проблема, скажем так, судебных исполнителей, приставов и т.д.
О. БЫЧКОВА - И вот еще одна важная тема - очень много вопросов, касающихся конкретных сумм по конкретным вкладам: 800 долларов, 8 тысяч долларов, тысяча долларов - вот, какие там есть градации?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Если речь идет о принципах, которые заложены в мировое соглашение, то там сказано, что одноразово наличными деньгами вкладчик получит 10% от суммы своего вклада, но не превышающей 20 тысяч рублей. На остальную сумму, кратную 1000 долларов, вкладчику будет предложены государственные ценные бумаги, номинированные в валюте, имеющие процентный доход - в данном случае, мы применяем ту схему, которая максимально может защитить вкладчика от инфляции, и, кроме всего прочего, это деньги, которые, как я сказал, номинированы в валюте, а большинство оставшихся вкладов в "СБС-АГРО" - это именно валютные вклады. Т.е. в данном случае, обязательства банкротного банка будут заменены на валютные обязательства государства. На оставшийся небольшой кусочек суммы - 200-300 долларов, которые не кратны 1000, будут выданы векселя Агентства со сроком погашения 10 месяцев.
-
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем нашу беседу с Александром Вознесенским. Мы обсуждаем ситуацию, в которой находятся вкладчики "СБС-АГРО" - одного из банков, которым занимается Агентство по реструктуризации кредитных организаций, его проблемами и проблемами его кредиторов. Вот что такое "СБС-АГРО", на самом деле, сегодня? В каком положении находится этот банк сейчас?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Сначала надо сказать, что представлял из себя этот банк до этого, хотя бы то, что на содержание этого банка затрачивалось 4 миллиарда рублей в год, при том, что этот банк имел 1200 дополнительных офисов по всей стране, около 70 филиалов, огромнейшая сеть. Но при этом уже достаточно долгое время, до нашего прихода еще в этот банк, эта филиальная сеть была неработающей и приносила сплошные убытки. За этот год мы уже к весне закрыли все дополнительные офисы, во многих случаях это была, скажем, комната где-то в поселке каком-то, где приходило на работу несколько служащих, а надо было платить им зарплату, арендные платежи, коммунальные платежи, т.е. затраты-то были, это деньги вкладчиков, кредиторов на это шли. Во-вторых, закрыто сейчас уже большинство филиалов этого банка, тоже нерентабельных и неработающих. Естественно, ну, коль скоро банк - банкрот, они не работают. Кроме всего прочего, в центре мы отказались от услуг многих афелированных самим же банком структур, которым за всевозможные действия, необходимые какие-то действия, было проплачено. Впрочем, даже до смешного - скажем, аренда машин платилась афелированной фирме, которая предоставляла машины, аренда помещений платилась афелированной структуре, банковская система компьютерная электронная обслуживалась и платились по высоким очень расценкам своей же собственной афелированной структуре, т.е. практически деньги из одного кармана перетекали в другой. На сегодняшний день мы отказались от услуг всех этих афелированных структур, перевели банк, сократили более, чем в 4 раза, аппарат этого банка, и на сегодняшний день он стоит уже не 4 миллиарда рублей, а всего-навсего чуть меньше 600 миллионов. Вот, что удалось сделать. Кроме всего прочего, удалось более, чем миллиону 100 тысячам вкладчиков банка вернуть их деньги. И на сегодняшний день "СБС-АГРО" - это проблема фактически не всей страны, а в общем-то, в основном Москвы и Санкт-Петербурга и еще нескольких крупных областей, но там единичные как бы крупные вкладчики только остались. Это уже не проблема страны. Вот, что такое сегодня этот банк. Но, правда, задолженность перед частными вкладчиками Москвы, Санкт-Петербурга, т.е. перед вот этими крупными вкладчиками, их всего около 37 тысяч, составляет около 5 миллиардов рублей, т.е. вы можете себе представить, какие там крупные вклады.
О. БЫЧКОВА - Тем не менее, судя по количеству вопросов, которые приходят на наш пейджер, и 203-19-22 - телефон нашего прямого эфира, мы сейчас ответим, может быть, на несколько телефонных звонков, все-таки эта проблема пока существует, и не все знают, как ее решать. Вот вас еще раз просят медленно сообщить телефоны, по которым можно получить всю информацию.
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Да, конечно же: 745-21-69 и 745-28-67 - 2 телефона департамента общественных связей. И я бы еще одну хотел информацию, это, прежде всего, конечно же, необходимо вкладчикам, но и всем кредиторам передать, что сейчас все шире и шире движется работа по выявлению сомнительных сделок этого банка, за этот год мы достигли достаточно серьезного прорыва в этом, даже было создано для этого специальное подразделение новое в Агентстве - управление по выявлению сомнительных сделок. И на сегодняшний день нам удалось выиграть судебных исков на примерно 13 миллионов долларов, и эти деньги уже возвращаются в банк, накапливаются на соответствующих счетах для того, чтобы формировать финансовый кулак для расплаты, расчетов с кредиторами. А всего сейчас в работе у нас находится дел на сумму примерно 1,6 миллиарда рублей или это примерно где-то 772 миллиона долларов. Эта работа будет продолжаться. Если будет принят все-таки план ликвидации этого банка по мировому соглашению, значит, у Агентства, кстати, и у иностранных групп и компаний, которые тоже занимаются параллельно с нами этой работой, будет возможность в спокойном режиме продолжить эту работу по выявлению и оспариванию сомнительных сделок и по возврату активов на баланс банка с тем, чтобы в полном объеме рассчитаться с кредиторами.
О. БЫЧКОВА - У меня есть еще пара вопросов по "СБС-АГРО", которые, как мне кажется, тоже нужно задать. Вот, вопросы не у меня, а у наших слушателей, которые я взяла с пейджера и Интернета: "Несмотря на то, что вклад в "СБС-АГРО" составляет всего 800 долларов, я не могу получить его обратно. Сколько бы я не обращался на Большую Полянку, 50, ответ один - агентство сегодня денег не дало, у нас денег нет, когда будут - не знают. Как все-таки забрать вклад?"
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Вы знаете, тут есть проблема, что 800 долларов превышает сумму в 20 тысяч рублей, а мы выкупали вклады только до 20 тысяч рублей. И если человек хотел, он мог получить 20 тысяч рублей, но при этом отказаться от всего того, что превышает эту сумму. Я думаю, что нашему слушателю надо просто позвонить по этим телефонам, конкретно рассказать моим сотрудникам ситуацию, в которой он был, какие у него документы, какого он возраста, в конце концов, и проблема эта будет решена. Если мы увидим, что там какие-то нарушения, то мы немедленно примем меры.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос: "Как можно получить информацию, как будут возвращаться деньги предприятиям из "СБС-АГРО"?"
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Для кредиторов - юридических лиц все будет написано в проекте мирового соглашения, и это можно будет прочитать и обсудить, и тогда проголосовать за это или не проголосовать. Но, естественно, что у кредиторов этого банка - юридических лиц положение будет, естественно, хуже, чем у частных вкладчиков, потому что в первую очередь мы должны рассчитаться с ними, потому что "СБС-АГРО" давно уже из чисто экономической проблемы превратился в проблему социальную, а иногда даже и политическую.
О. БЫЧКОВА - Мы, я думаю, осветили все темы, в которые у нас собираются вопросы по "СБС-АГРО". Послушаем, может быть, очень коротко, предупреждаю, телефонные звонки. 203-19-22, пожалуйста, давайте будем говорить о том, о чем мы сегодня еще не говорили с Александром Вознесенским. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня в основном моральный аспект волнует. Вот господин Смоленский, главное действующее лицо, он что, он отвечает вообще за те последствия, люди пострадали?
А. ВОЗНЕСЕНСКИЙ - Да, мне вопрос понятен. Вы знаете, есть тут действительно моральная сторона, и каждый человек вправе и имеет свою собственную мораль, и в зависимости от этой морали и поступает. Вопрос, конечно, не к нам и не ко мне, как к официальному представителю Агентства, потому что мы занимаемся чистой экономикой. И вообще, когда проблема "СБС-АГРО" превратилась в социально-политическую, и государство, правительство, Центробанк решили, что необходимо подключить для ее решения Агентство, мы действовали исключительно экономическими методами, у нас есть только такие возможности, и сегодня мы занимаемся только исключительно экономикой. Вопрос моральной ли ответственности, либо какой-то другой ответственности - это уже в компетенции совершенно других органов, и не в нашем праве, может быть, иногда и к сожалению. Я не веду только речь о "СБС-АГРО". Мы сталкивались и в ряде других банков с ситуациями, когда нам очень хотелось бы, чтобы к решению этих вопросов подключились несколько иные органы, не такие, как мы - чисто экономические.
О. БЫЧКОВА - Александр Вознесенский, директор департамента общественных связей Агентства по реструктуризации кредитных организаций был в нашем прямом эфире.